[QUOTE=NordMan;151982]ПМСы наверное вылазить с главного хода не будет, пойдут сплошные "окна" и тогда в графике одни сапсаны останутся, что не очень радует.[/QUOTE]

Это не то что не радует, это просто ДОБИВАЕТ. И так на Москвоском отделении Октябрьской ЖД всё, простите, ЧЕРЕЗ ЖОПУ, но если еще они опять будут рельсы менять или типа того - все, с пригородным сообщением можно распрощаться окончательно...И так ездят как хотят...

[QUOTE=пророк;151959]Рижский Вагонный Завод.:cool:[/QUOTE]
Это шутка такая? Вспоминая ЭР200:crazy: ...

[QUOTE=Denis;152026]Это шутка такая? Вспоминая ЭР200...[/QUOTE]
У ЭР200 бандаж не сваливался, в отличие от ICE...

+1

[QUOTE=Oleg Izmerov;152027]У ЭР200 бандаж не сваливался, в отличие от ICE...[/QUOTE]
Вы что, издеваетесь? ЭР200 разваливался весь целиком. Он ездить нормально не мог на протяжении двадцати лет, а Вы тут какими-то дурацкими сравнениями занимаетесь. :eek:

ЭР200 как изделие штучное мог себе позволить ездить как угодно, тем не менее, он отъездил больше, чем прожили иные списанофилы. А тут хвалёный серийный дуршлаг на каждом камне колёса пробивает
Хватит кормить списанофила!

[QUOTE=Denis;152035]Вы что, издеваетесь? ЭР200 разваливался весь целиком. Он ездить нормально не мог на протяжении двадцати лет, а Вы тут какими-то дурацкими сравнениями занимаетесь. :eek:[/QUOTE]

Или реальные факты приведи, или второй раз неправдивым фантазером обозначишь себя.

Или доказательства что ЭР200 ездить не мог 20 лет и разваливался, или твое сообщение будем считать бессмысленным сотрясением воздуха.
:D

[quote=Combine;151900]
Он использовал какие-то наработки и технологии прошлых серий, и даже не вздумай это отрицать, ибо это смешно.
[/quote]

Есть ещё такой момент, как [B]особенность данной конструкции[/B]. Наработки и технологии прошлых серий, понятное дело, всегда используют в полной мере, если они отвечают требованиям.

Но! Бывает так, что [B]косяки вылезают в силу того, что в новом изделии применили ряд конструктивных изменений некоторых агрегатов, узлов. [/B]А, в конечном счёте, эти изменения оказались на практике [I]роковЫми[/I].

Заметьте, товарищи, при этом остаются технологии и наработки от прошлых серий.
Поверьте, я знаю о чём говорю.

[QUOTE=Ant;152057]
Но! Бывает так, что [B]косяки вылезают в силу того, что в новом изделии применили ряд конструктивных изменений некоторых агрегатов, узлов. [/B]А, в конечном счёте, эти изменения оказались на практике [I]роковЫми[/I].
[/QUOTE]
А вот чтобы этого не было, существуют стендовые и натурные испытания.

Поверьте, я знаю, что говорю...

[quote=Oleg Izmerov;152060]А вот чтобы этого не было, существуют стендовые и натурные испытания.
[/quote]

Бывает так, что некоторые проблемы возникают позже, в процессе эксплуатации.

А бывает так, что никакие испытания не могут выявить некоторые дефекты.

Есть ещё такое понятие как [I]"плавающий дефект"[/I].

А есть ещё человеческий фактор...

[QUOTE=Denis;151897]Я Вам уже предлагал сфотографировать хотя бы одну выпавшую из Сапсана запчасть:cool: .[/QUOTE]

Фотография приведена ниже, Гребневым. Это не выпавшая запчасть, это хуже.

[QUOTE=Denis;151903]
Вот я и есть народ. Езжу на Сапсане. Нравится;) .
[/QUOTE]

Вы не народ. :cool:

[QUOTE=Grebnev;151913]
[IMG]http://s004.radikal.ru/i205/1002/eb/f42f9be016c7.jpg[/IMG]
[url]http://train-photo.ru/details.php?image_id=81837&mode=search[/url]
[url]http://www.gazeta.spb.ru/257172-0/[/url]
[/QUOTE]

Фото заказывали ? :cool:

[QUOTE=Denis;151929]А я вот ещё спросить хочу: назовите мне хотя бы одного производителя подвижного состава или самолётов, у кого бы не было проблем в начальной стадии эксплуатации? У самолёта А380 туалеты отказывали, были нарекания по электрике... Всё будет хорошо.[/QUOTE]

Тогда почему Вы так Сокол обсераете, ему даже до начальной эксплуатации дойти не дали. :cool:


[QUOTE=Denis;152035]Вы что, издеваетесь? ЭР200 разваливался весь целиком. Он ездить нормально не мог на протяжении двадцати лет, а Вы тут какими-то дурацкими сравнениями занимаетесь. :eek:[/QUOTE]

Значитца так (с) капитан Жеглов. Либо Вы приводите конкретные цифры и ссылки на источники по поводу ЭР200 по сравнению с Сапсаном, либо буду считать Вас ###ДОБОЛОМ, не побоюсь этого слова и наказания за него. :mad:
[B][COLOR="DarkOrange"]
МАТ ЗАПРЕЩЕН НА ФОРУМЕ ![/COLOR][/B]

[QUOTE=Ant;152069]Бывает так, что некоторые проблемы возникают позже, в процессе эксплуатации.
А бывает так, что никакие испытания не могут выявить некоторые дефекты.
Есть ещё такое понятие как [I]"плавающий дефект"[/I].
[/QUOTE]
Для этого существуют инструментальные методы исследования, позволяющие выявлять проблемы, которые должны вылезти позже. И методики ускоренных испытаний.

[QUOTE]У ЭР200 бандаж не сваливался, в отличие от ICE...[/QUOTE]
Это вы все про Эшеде напоминаете публике? Ну а то что сейчас поезда ICE по Германии перевозят под 200 тысяч человек в день, вас интересует? Наверно нет. :D

[QUOTE]Вы что, издеваетесь? ЭР200 разваливался весь целиком. Он ездить нормально не мог на протяжении двадцати лет, а Вы тут какими-то дурацкими сравнениями занимаетесь.[/QUOTE]
Ты тоже в крайности-то не впадай. Все же ЭР200 заслужил свое почетное место в музее. Первенцев скоростного движения в нашей стране надобно уважать.

[QUOTE]ЭР200.... отъездил больше, чем прожили иные списанофилы.[/QUOTE]
Так это от жизни думаешь хорошей? :D Или от отсутствия альтернативы? Да в Европе они не будут жить так долго как ЭР200, потому что появляется достойная Альтернатива. А вообще тот же первый TGV Sud-Est ходит по сей день. А началось все с 1981, даже раньше чем ЭР200.

[QUOTE]А тут хвалёный серийный дуршлаг на каждом камне колёса пробивает[/QUOTE]
Не утрируй, не красиво это. Хваленый дуршлаг, ездит успешно в Германии, Испании, Китае. В Испании той же они ходят со скоростями до 350 км\ч (25 кВ). Там в 2006 году был поставлен мировой рекорд скорости для серийных коммерческих поездов: 403 км\ч. Да, там нет холодной зимы, там 25 кВ и путь там не как у нас строят, да и вообще это не Россия-мать. :D Можно сколь угодно долго с широкого русского плеча плевать в сторону Европы, только правда-то остается правдой... Высокоскоростное и скоростное движение там всюду, даже в холодных Швециях с Норвегиями. Французики со своим AGV планируют поднять коммерческую скорость до 360 км\ч. А у нас пока вот на одной баянной линии, да и то с каким-то постоянными проблемами. И вовсе не один Сименс тут виноват, а все вместе!

[QUOTE]Или доказательства что ЭР200 ездить не мог 20 лет и разваливался[/QUOTE]
Ну больше 10 лет-то прошло с момента его постройки до принятия в эксплуатацию.

[QUOTE]А вот чтобы этого не было, существуют стендовые и натурные испытания.[/QUOTE]
А почему РЖД принимает в рег. эксплуатацию поезд с такими проблемами? Потому что есть желание поскорее "показать свою крутизну" или потому что злые немцы во главе с Андреасом Липпом, приставив нож к горлу добиваются своего? :D Это для РЖД, как главному эксплуатанту, в 100 раз важнее было бы почесать репку по этому поводу! И не выпускать поезд где-нибудь до весны 2010 года. ИМХО даже ежику в лесу понятно, что в случае с Россией основные косяки могут вылезти именно зимой. Даже в Испании с ее чудесными жаркими летними днями испытания AVE 103 длились с лета по зиму.

Михаил, дело конечно не в Сименсе, он обычный капиталист, который если его держать в узде-будет вести себя прилично. Если же капиталист чует что он в Северной Нигерии, и можно сунуть на лапу вождю - начинается торговля стеклянными бусами для дикарей.Виноваты тут чиновники РЖД и их тепленькие партнеры из-за бугра. Но уж никак не разработчики Сокола и ЭР200.

[QUOTE]И методики ускоренных испытаний.[/QUOTE]

К сожалению, никакие методики ускоренных испытаний не выявят проблемы, связанные с неправильной эксплуатацией чего-либо.

[QUOTE]
Для этого существуют инструментальные методы исследования, позволяющие выявлять проблемы, которые должны вылезти позже.[/QUOTE]

А литературку можно?


И вообще, был ли проведён весь комплекс испытаний со всеми составами?

А также, помните катастрофу под Эшедой? Ведь, на испытаниях выявили, что бандаж недопустимо деформируется на больших оборотах. А руководство: "Авось пронесёт..."
Даже как-то на немцев не похоже. Хотя, люди, они и есть люди... Где-то более ответственны, где-то менее.

[QUOTE=Толяныч;151828]Ну зачем так мелочиться? Сказал бы уже сразу - [I]Уважаемые форумчане![/I], так больше на правду похоже :rolleyes: . Ведь сапсанофил здесь один.[/QUOTE]

Нифига. Я тоже - фил. :p

[B]Grebnev[/B], +100!

[QUOTE]Михаил, дело конечно не в Сименсе, он обычный капиталист, который если его держать в узде-будет вести себя прилично. Если же капиталист чует что он в Северной Нигерии, и можно сунуть на лапу вождю - начинается торговля стеклянными бусами для дикарей.Виноваты тут чиновники РЖД и их тепленькие партнеры из-за бугра. Но уж никак не разработчики Сокола и ЭР200.[/QUOTE]
Да, я конечно согласен. Просто тема эта больше напоминает холивар на тему "а рожей-то он не вышел" и все. Я бы охотно хотел сохранять нейтралитет, но моя чаша весов склоняется к Сапсану по той простой причине что на другой ее чаше просто ничего нет. На одной чашке весов европейский опыт в плане ВСМ (одни Сименс и Альстом чего стоят) на другой снятые с эксплуатации 2-а позда ЭР200, доживающие свой век ЧС200 и мифический "Сокол", стоящий за забором ТЧ-10, ну и прочие. Я выбираю первое. Это просто похоже на самодурское решение Лукашенко о производстве всей электроники в Беларуси. Мы будем делать! Делать, не имея технологий. И будем дрючить ответственных, если делать не будем! Почему-то все не чураются покупать иностранную микроэлектронику, а вот Беларусь будет впереди планеты всей! В мире есть определенный круг компаний, которые имеют свои многолетние или даже вековые истории и которые целенаправленно, многие десятилетия развивают технологии. Только они способны обеспечить необходимый техпроцесс и все тут. Даже лицензионное производство где-то в другом месте бывает хуже чем оригинал. Лукашеныч наверно и процессоры предлагает клепать на скорую руку где-нибудь на том же НПО "Интеграл", которое выполняя поручение тираничного главы государства, начало просто заклеивать своими наклейками логотипы Acer на мониторах...

Про Acer - это Вы серьёзно? Плакаль... :eek: :)

ЭР200. Посмотрите по ссылочке - это ветка на Паровозе. ЭР200 обсуждают (и очень горячо) два человека,которые имели к нему самое непосредственное отношение.

[url]http://www.parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=4957&start=2240[/url]

[QUOTE=Петришин М.;152085]Так это от жизни думаешь хорошей? :D Или от отсутствия альтернативы?[/QUOTE]
А может в первую очередь от наличия спроса, а не потому. что партия приказала?! ;) Кстати, сколько из тех двухсот тысяч, что ежедневно перевозит ICE по Германии едут на расстояние 700 км и более?

[QUOTE]Хваленый дуршлаг, ездит успешно в Германии, Испании, Китае.[/QUOTE]
Ага, по выделенным линиям с минимумом или полным отсутствием даже легкого (по отечественным меркам) грузового движения.

[QUOTE]Высокоскоростное и скоростное движение там всюду, даже в холодных Швециях с Норвегиями.[/QUOTE]
Высокоскоростное движение есть там, где ходят рудовозные поезда под IORE?!?!

[QUOTE]И вовсе не один Сименс тут виноват, а все вместе![/QUOTE]
Вот уж точно - демографию надо срочно поднимать.

[QUOTE=apelsin7;151031]Пендолино? Откуда такая информация? Так этож техника вообще под наши ж.д. не подходит.[/QUOTE]

[url]http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=241196[/url]

[QUOTE]А может в первую очередь от наличия спроса, а не потому. что партия приказала?![/QUOTE]
Причем тут спрос и то что ЭР200 долго продержался на линии. Спрос есть и на Сапсан. На скоростное движение ВООБЩЕ есть спрос.

[QUOTE]Кстати, сколько из тех двухсот тысяч, что ежедневно перевозит ICE по Германии едут на расстояние 700 км и более?[/QUOTE]
1. Какая разница на какое расстояние они ездят? Явно не за хлебом в местную булочную. Кстати, ICE и не останавливаются у каждой булочной....
2. Достаточно открыть карту Европы и померить расстояния в Германии, Франции или Испании. К примеру, Мадрид-Барселона - более 600 км. Время в пути 2,5 часа. Германия - страна тоже не маленькая. Да и вообще Европа не такая маленькая как кажется.

[QUOTE]Ага, по выделенным линиям с минимумом или полным отсутствием даже легкого (по отечественным меркам) грузового движения.[/QUOTE]
1. Так это кирпич в нашу сторону, а не Сапсана. :D Идея ВСМ маринуется много лет, а толку никакого. В итоге имеем то что имеем. То что у нас высокоскоростные поезда ходят там же где и грузовые, делает нас суперуникумами заслуживающими высоко уважения? :D К тому же, грузовое на линии Москва-Питер совсем минимизировано, особенно днем. Минимизировано и дешевое дневное пассажирское сообщение между двумя столицами. Точнее сказать оно теперь просто отсутствует. :D
2. Да я тебе скажу что среднестатистической скорый поезд Захонь-Будапешт-Нюгати в той же "бедной" Венгрии совсем не чурается 160 км\ч. У нас же 160 - это нечто особенное. А двухосная мотриса BZmot на малодеятельном тупике идет под 80. А поезд УЖД под 40-50. Экспресс "Трансальпин" Вена-Базель спокойно идет местами 160-180, лихо и с визгом вписываясь в кривые в предгорьях Альп. И представь себе там тоже ходят грузовые! :D

[QUOTE]Высокоскоростное движение есть там, где ходят рудовозные поезда под IORE?!?![/QUOTE]
Ну объясни тогда зачем им ходять от Кируны до Нарвика? :D Кстати, пасс. движение там тоже есть и вряд ли оно чем-то отличается от описанных выше Австрий или Венгрий!

[QUOTE]Вот уж точно - демографию надо срочно поднимать.[/QUOTE]
Типа юмор? :D А по существу?

[QUOTE]Пендолино? Откуда такая информация? Так этож техника вообще под наши ж.д. не подходит.[/QUOTE]
Ооо! Опять сочное утверждение! А в соседней Финляндии с такой же колеей и климатом почему-то подходит? :D

[QUOTE=Петришин М.;152101] В мире есть определенный круг компаний, которые имеют свои многолетние или даже вековые истории и которые целенаправленно, многие десятилетия развивают технологии. Только они способны обеспечить необходимый техпроцесс и все тут..[/QUOTE]

Какой нейтралитет, Михаил, здесь свободный обмен пристрастными мнениями.

Я перефразирую, если позволите.

[COLOR="MediumTurquoise"]"В мире есть определенный круг компаний, которые имеют свои многолетние или даже вековые истории и которые целенаправленно, многие десятилетия развивают технологии у себя и давят конкурентов по всему миру. Только они должны производить и иметь профит и все тут.."[/COLOR]

Если пойти дальше по Вашей логике, то автомобилестроение, транспортное машиностроение, гражданское самолетостроение, производство тысячи вещей от бытовой техники до туфель на платформе -
на все найдется "фирма с вековой историей, которая нам обеспечит технологии".

Сами чем будем заниматься? Обслуживать нефтекачалки? прикручивать колеса к машинокомплектам?

Любая отверточная сборка, любые бездумные закупки готовой продукции - (при любой степени локализации) - ведет во втором поколении к смерти конструкторской школы, угнетению технической мысли, гибели целых отраслей.
Через это к падению общей образованности и востребованности народа, и к полной технологической зависимости от " корпораций с вековой историей ".

Покупать можно только ноу-хау, и то с разбором. Вместо скоротечных закупок Саспана и попыток воздвигнуть "потемкинские высокоскоростные магистрали" нужно вваливать деньги в отрасль, давать заказы, и при невыполнении именно собственников ТМХ и Синары шерстить и в хвост и гриву, это мы умеем.

Только волевой подход сработает, рынок ничего не расставит по своим местам, на рынке всех "расставит по местам" тот у кого больше денег.

Бонзам РЖД гораздо удобнее без всякого движения, поддерживать то что есть и стричь купоны. Потому что механизм хорошо "смазан".

Технологический прогресс на отдельно взятом необитаемом острове - идет сам, поскольку жизнь заставляет.

А среди акул капитализма, нас вгонят в каменный век. Покупая чиновников, демпингуя, поправками Джексона -Венника.

[B][COLOR="Yellow"]Им не нужны умные конкуренты. им свое продавать надо.[/COLOR][/B]

[QUOTE]Сами чем будем заниматься? Обслуживать нефтекачалки? прикручивать колеса к машинокомплектам?[/QUOTE]
Да хотя бы, делать то что умеем. :D А вообще России много того что мы хорошо умеем, что уникально и что никто другой не умеет делать. Ж.д. отрасль за свою историю, у нас в стране, всегда брала что-то из-за бугра. Либо нечто для перенятия опыта либо для эксплуатации. Может Сапсан очередное звено такой цепочки, может он для того чтобы просто залатать дыры на время, а может и нет. Деньги можно в технологии вкладывать бесконечно как в АвтоВАЗ, а толк-то, родимый, где-нибудь есть? ВАЗ-2105 на конвейере... Просто надо оценивать наши реалии. Теоретически, в этом мире возможно многое, но в Реалиях нашей страны - это утопия.

[QUOTE]Им не нужны умные конкуренты. им свое продавать надо.[/QUOTE]
Это правильно. Не бывает хорошей компании, которая не продает свое за бугор.

Grebnev, это всё вы нашему правительство расскажите. Хотя, я уверен, оно и само это знает.

Пока у нас будет столько нефти и газа, пока у нас будет такое правительство, мы и дальше будем продолжать быть только сырьевым придатком.

[B]Но и от нас очень многое зависит![/B]

Ни для кого, наверное, не секрет, что у нас просто недопустимый перекос в экономике. Промышленность! Ахтунг! Технологии в большинстве своём настолько устарели, что просто невозможно.

Огромная проблема ещё и в кадрах, которых нет.

Да, кстати, спасибо, Grebnev, что разделяете мысли свои на абзацы. Читать легче.

[QUOTE=Grebnev;152122]Технологический прогресс на отдельно взятом необитаемом острове - идет сам, поскольку жизнь заставляет.

А среди акул капитализма, нас вгонят в каменный век. Покупая чиновников, демпингуя, поправками Джексона -Венника.

[B][COLOR="Yellow"]Им не нужны умные конкуренты. им свое продавать надо.[/COLOR][/B][/QUOTE]Ну так поправка Джексона-Вэника как раз и направлена была на ограничение торговли с соцстранами и, по Вашей логике, должна способствовать технологическому прогрессу в нашей стране. Чем она Вам не понравилась? :)

[QUOTE=Colonel_Abel;152083]Значитца так (с) капитан Жеглов. Либо Вы приводите конкретные цифры и ссылки на источники по поводу ЭР200 по сравнению с Сапсаном, либо буду считать Вас ###ДОБОЛОМ, не побоюсь этого слова и наказания за него. :mad:
[B][COLOR="DarkOrange"]
МАТ ЗАПРЕЩЕН НА ФОРУМЕ ![/COLOR][/B][/QUOTE]
Дядь Миш, жму руку! :drinks: Наконец хоть кто-то смог метко охарактеризовать всю эту порнографию :mad: . Так держать! Денису тупо нечего сказать, вот и вставляет, что попало. Все его доводы "от фонаря".

Стоит отметить, что на данный момент идет подконтрольная эксплуатация (насколько я понял), и появление недостатков совершенно нормально, порядок действий регламентирован и оговорен, так что устроенный из-за одной фотографии флейм и истерия мне совершенно непонятны.

[QUOTE=Толяныч;152137]Дядь Миш, жму руку! :drinks: Наконец хоть кто-то смог метко охарактеризовать всю эту порнографию :mad: . Так держать! Денису тупо нечего сказать, вот и вставляет, что попало. Все его доводы "от фонаря".[/QUOTE]да просто искать у некоторых желания нет (потому как знают, что найдут). С удовольствием гуглят статейки, якобы подтверждающие их точку зрения, а вот погуглить противоположную т.з. видимо руки не доходят. Поспрошайте velaro-rus или Назарова Олега об эксплуатации ЭР200, ради интереса.
Нехорошо так вести диалог, желтой прессой отдает.

[QUOTE=alexcat;152136]Ну так поправка Джексона-Вэника как раз и направлена была на ограничение торговли с соцстранами и, по Вашей логике, должна способствовать технологическому прогрессу в нашей стране. Чем она Вам не понравилась? :)[/QUOTE]

Поправка направлена на ограничение продажи технологии, а не готового продукта.

[I]Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий[/I]

Непонятно?

[QUOTE=Grebnev;152141]Поправка направлена на ограничение продажи технологии, а не готового продукта.

[I]Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий[/I]

Непонятно?[/QUOTE]С 89-го года действие этой поправки ежегодно приостанавливается президентом США :confused:
Для справки, текст поправки:
[QUOTE]Ст. 2432 Кодекса законов США.

Свобода эмиграции в торговле Востока и Запада.

(a) Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -

(1) отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;

(2) облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо

(3) облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию,

и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).[/QUOTE]

[QUOTE=Grebnev;152141]Поправка направлена на ограничение продажи технологии, а не готового продукта.

[I]Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий[/I]

Непонятно?[/QUOTE]Где Вы это увидели?

[QUOTE=Петришин М.;152129]. Деньги можно в технологии вкладывать бесконечно как в АвтоВАЗ, а толк-то, родимый, где-нибудь есть? ВАЗ-2105 на конвейере...[/QUOTE]

В автоваз льют миллиарды не в технологии, а надувание мыльного пузыря, для поддежания его на плаву.


Что до истерии о разваливающемся ЭР200 - футбол есть футбол, поле прямоугольное, мяч круглый. Пассажиру абсолютно все равно - сколько слесаря провели в канаве, как это не цинично звучит.

Главное - раз в неделю можно было за 4 часа доехать из Москвы в Питер. И не говорите мне, что недостатки ЭР200 нельзя было устранить за 1/10 суммы контракта с Сименсом. Что до заслуженных специалистов - люди есть люди, спросите летчиков, как летали в 90e.

Речь не о том что Эр200 был изначально плохим. А в том что работали - на доживание. Потому что знали - дни его сочтены, никто не будет ничего развивать, модернизировать и строить новое. Цитата - "доездить до Сапсана" . Позорище.

[QUOTE=alexcat;152147]Где Вы это увидели?[/QUOTE]

Поясняю, торговля с РФ (хотя с 1991 года прошло уже 18 лет) до сих пор регулируется не рынком, а решениями партии, актуальной на данный момент.

Вот сухой остаток - [B]свободно торговать вы с нами не будете, если вы не принадлежите к нашему клану.[/B].

Для справки . Миталл покупает Криворожсталь в октябре 2005.
поправка в отношени Украины отменяется когда ? Ноябрь 2005.

Впрочем, это оффтоп.

[QUOTE=Grebnev;152152][B]свободно торговать вы с нами не будете, если вы не принадлежите к нашему клану.[/B][/QUOTE]Ну и не надо! :)

Я вот тоже к сожелению не вижу сейчас альтернативы зарубежному скоростному МВПС на приоритетных направлениях. При условии что нам высокоскоростное движение страсть как нужно. Вместо повышения общей скорости обычных пассажирских, мы латаем импортной заплатой одну прореху, а обычные люди с обычными зарплатами по России продолжают мерзнуть в Эрках. Если бы Все ЭТ2м просто оснастили мягкими сиденьями вместо пластиковой скамьи- вот это была бы инновация в высшем смысле. Инновация направленная на человека., на его комфорт. Кто несогласный?)

[QUOTE=Grebnev;152152]Поясняю, торговля с РФ (хотя с 1991 года прошло уже 18 лет) до сих пор регулируется не рынком, а решениями партии, актуальной на данный момент.

Вот сухой остаток - [B]свободно торговать вы с нами не будете, если вы не принадлежите к нашему клану.[/B].

Для справки . Миталл покупает Криворожсталь в октябре 2005.
поправка в отношени Украины отменяется когда ? Ноябрь 2005.

Впрочем, это оффтоп.[/QUOTE]Еще раз - с 89-го года действие этой поправки на СССР (а потом и на страны СНГ) приостанавливалось президентом сша (т.е. фактически она не действовала).
Полностью (юридически, через Конгресс) отменена для Украины - 9 марта 2006 года.
Раз уж пошел офф, то пусть будет более полная информация по вопросу ;)

[QUOTE=Grebnev;152159]Я вот тоже к сожелению не вижу сейчас альтернативы зарубежному скоростному МВПС на приоритетных направлениях. При условии что нам высокоскоростное движение страсть как нужно. Вместо повышения общей скорости обычных пассажирских, мы латаем импортной заплатой одну прореху, а обычные люди с обычными зарплатами по России продолжают мерзнуть в Эрках. Если бы Все ЭТ2м просто оснастили мягкими сиденьями вместо пластиковой скамьи- вот это была бы инновация в высшем смысле. Инновация направленная на человека., на его комфорт. Кто несогласный?)[/QUOTE]И так оснащают при капремонте. Пригород в любом случае не будет на передовых позициях (в плане вложения денег), с Веларо или без него. Чем занимается ЦЛП я вообще себе слабо представляю.
По теме:
[QUOTE]Вещь недели: «Сапсан»

Анастасия Дагаева

05.02.2010, 20 (2538)

Серьезных проблем [с эксплуатацией скоростного поезда «Сапсан»] не возникает?«- спросил премьер Владимир Путин президента РЖД Владимира Якунина. «Серьезных проблем не возникает», — эхом отозвался Якунин (цитаты с сайта правительства). Их встреча — так совпало — состоялась после того, как появилась информация об ограничениях глубины продаж билетов на «Сапсан» с 45 до 15 дней и невозможности забронировать билет начиная с 13 марта. Проект, похоже, сворачивается из-за технических неполадок, сделали вывод неофициальные источники, ссылаясь на фотографии колесных пар с трещинами в 6 мм (такой-то износ за месяц эксплуатации!). РЖД ограничение продаж подтвердила, объясняя тем, что»рассматривает возможность увеличения частоты движения и внесения некоторых изменений в график курсирования скоростных поездов «Сапсан». Впрочем, на следующий день компания вернула глубину продаж на прежний уровень — 45 дней. Каких-либо изменений в расписании замечено не было, но РЖД ведь только «рассматривала возможность». Что же касается технических неполадок, то и тут весь вопрос в формулировках. Вот, например, так: «Идет подконтрольная эксплуатация». «Мы [вместе с производителем Siemens] выясняем те вопросы, которые только в эксплуатации могут быть установлены», — объяснил Якунин Путину. И премьер был удовлетворен. В голове неприятный вопрос: а пассажиры — подопытные кролики, что ли? Интересно, поездка Путина на «Сапсане» из Петербурга в Москву тоже была «подконтрольной эксплуатацией»?

В 2006 г. РЖД закупила у Siemens восемь высокоскоростных поездов за 276 млн евро, еще 354,1 млн евро стоит 30-летнее техническое обслуживание. Немецкая компания адаптировала стандартную модель Velaro под наши реалии, в частности обеспечив повышенную морозоустойчивость: «Сапсан» способен работать при -50 градусах — так говорится на сайте РЖД. Поезд запустили в декабре — заклинило двери. «Он [»Сапсан«] никогда не жил при -32 градусах. Не жил!» — эмоционально защищался Якунин на телеканале «Вести». «Зато люди приходят, чтобы рядом с “Сапсаном” сфотографироваться, — тут же атаковал он. — Появился красивый поездной состав. Ведь у некрасивого никто не будет фотографироваться».[/QUOTE] (с) "Ведомости"

[QUOTE]Не утрируй, не красиво это. Хваленый дуршлаг, ездит успешно в Германии, Испании, Китае[/QUOTE]
Да, в Германии. Где, как ни забито сие звучит в этой теме, для них отдельные пути. Там ширина выдерживается строго, возможно, какие-то особенности, специальный профиль или развал рельсов... И виляние не нужно. А у нас что?
Только не надо говорить, что это у нас пути плохие. Это мы лавьё отвалили и поезда заказали, а не они у нас пути. И раз они взялись за гуж — должны были исследовать, а куда ж они кинут стоящий на гарантии товар, переточить колёса, подобрать параметры подвешивания. А так что? Сами виноваты, подсунули второпях, день не зря прошёл, подумали, что в России всегда работает авось... Да вот подсунули не авоську

[QUOTE=Colonel_Abel;152083]Фотография приведена ниже, Гребневым. Это не выпавшая запчасть, это хуже.[/QUOTE]
Во-первых, на ней нигде не написано, что это "деталь" от Сапсана, если уж на то пошло:cool: . Но шутки в сторону, теперь "по-делу", благо мужчина Вы суровый, суд по всему:

[B]1.[/B] Не припомните случайно, когда МПС, а затем РЖД реализовало высокоскортостное движение? В 1973/1974 был построен один-единственный поезд, способный (по паспорту) разогнаться до 200 км/час. Десять лет его "доводили до ума" (не забесплатно, как нетрудно догадаться:cool: ) и вот в 1984 году ЭР200 выехал на линию, совершая недельные "круги почёта" с пассажирами, демонстрируя "ВДНХ на колёсах". В 1992 году было построено ещё два состава. И [B]лишь в 2001 [/B]году на [B]бОльшей протяжённости [/B] (т.е. не на всей!) линии Москва - Спб, удалось реализовать скорость в 200 км/час. Просто и по-русски: [I]скорость 200 км/час реализуется двумя рабочими поездами, не каждый день (кроме 2006 года) да и то не на всём участке.[/I] Это "отечественная школа скоростного движения"? Так?

[B]2. [/B] Если в стране полностью отсутствовал опыт высокоскоростного движения, если линия Москва - СПБ считается образцовой, то стоит ли ожидать от проекта Сапсан каких-то немедленных выдающихся показателей? Вы посмотрите на наши головки рельсов :eek: . Ваша критика Сапсанов напоминает мне старый советский бородатый анекдот про одного немца, который арендовал в аэропорту Шереметьево автомобиль, и не успев отъехать от него и пары километров, угодил в огромную яму. На вопрос, почему эту яму не огородить хотя бы красными флажками, ему было сказано: "Товарищ! А Вы разве не видели большой красный флаг в аэропорту?!":cool:

[B]3.[/B] Интересно было бы вот ещё что узнать: Почему эти проблемы обнаружились только сейчас? В прошлом году Сапсан юзали по всей стране, даже на юг [url=http://s11.radikal.ru/i183/0909/63/44d99796a2e8.jpg]по горному серпантину гоняли[/url]. Если у Сапсана такие "плохие колёса", то проблемы должн были появиться ещё тогда. Не:cool: ?
[QUOTE]Вы не народ. :cool:[/QUOTE]
Понятно. Я враг народа:mad: !
[QUOTE]Тогда почему Вы так Сокол обсераете, ему даже до начальной эксплуатации дойти не дали. :cool: [/QUOTE]
Я ничего и никого не обс[B]и[/B]раю. Я всего лишь призываю отказаться от мифов и веры в то, что мы бы могли построить свой ПС самостоятельно. Если даже в советские времена, когда денег никто особо не считал (особенно на масштабные прожекты), не смогли нормально довести до ума ЭР200, который изготавливал профильный завод, заточеный под это дело, то с какой стати Вы решили, что вторая попытка, в условиях всеобщего дефицита денежных средств и усилиями совершенно не профильных предприятий, оказалась бы удачной? "Такой большой, а всё в сказки верит...":o
[QUOTE]Значитца так (с) капитан Жеглов. Либо Вы приводите конкретные цифры и ссылки на источники по поводу ЭР200 по сравнению с Сапсаном, либо буду считать Вас ###ДОБОЛОМ, не побоюсь этого слова и наказания за него. :mad:[/QUOTE]
Принимая во внимание Ваш непрерикаемый авторитет и имидж сурового, но справедливого мужчины, наказаний можете не опасаться:cool: .