[QUOTE=Сергей79;494134]Вот вам и скорость, товарищ министр...(с)[/QUOTE]
Это инфраструктура Российской Федерации, которая застыла в 60-х годах прошлого века. Стыдобища.

А кто же будет ездить на увеличившемся количестве Зассанов?

[QUOTE=Denis;494147]Это инфраструктура Российской Федерации, которая застыла в 60-х годах прошлого века. Стыдобища.[/QUOTE]

Да, один Якунин у нас передовой - догадался после феерического распила под названием РАО "ВСМ" запустить сапсаны по инфраструктуре 60-х.

Магнитопланы не создали бы неудобств...

[QUOTE]Магнитопланы не создали бы неудобств...[/QUOTE]Самолёты создают ещё меньше неудобств, летают быстрее в 2 раза и не требуют почти никакой инфраструктуры на трассах. А энергии потребляют сравнимое количество.

[QUOTE=Вазюк;494148]А кто же будет ездить на увеличившемся количестве Зассанов?[/QUOTE]
Почему "Зассанов"? Спрос есть и огромный. Вопрос не в них, а в росссийских "организаторах".

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;494149]Да, один Якунин у нас передовой - догадался после феерического распила под названием РАО "ВСМ" запустить сапсаны по инфраструктуре 60-х.[/QUOTE]
Ну справедливости ради надо всё же отметить, что мега спиzдинг & распилинг под названием "РАО ВСМ" был создан ещё задолго до Якунина и Путина. Они ещё тогда были скромными соседями по известному дачному кооперативу. ВСМом заниммались некие товарищи Большаков и Черномырдин :o .

Но ни Большакову ни Черномырдину не приходила в голову "светлая" мысль запустить высокоскоростные поезда по обычной инфраструктуре, поставив всех остальных раком, они еще были в состоянии понять, что для этого нужна специальная и отдельная линия.

[QUOTE=TRam_;494160]Самолёты ... энергии потребляют сравнимое количество.[/QUOTE]
Эмм... Можно поподробнее?
Вроде как, если говорить именно про энергию, т.е. топливо или электричество, затраченное на тонно-километр или пассажиро-километр, то ЖД в разы экономичнее автотранспорта. Должно быть, и самолётов тоже.

[QUOTE=Zabor;494166]Но ни Большакову ни Черномырдину не приходила в голову "светлая" мысль запустить высокоскоростные поезда по обычной инфраструктуре, поставив всех остальных раком, они еще были в состоянии понять, что для этого нужна специальная и отдельная линия.[/QUOTE]
Это да. Нынешний спиzдинг & распилинг затмевает "лихие 90-е" с лихвой.

[QUOTE=Denis;494163]Ну справедливости ради надо всё же отметить, что мега спиzдинг & распилинг под названием "РАО ВСМ" был создан ещё задолго до Якунина и Путина. Они ещё тогда были скромными соседями по известному дачному кооперативу. ВСМом заниммались некие товарищи Большаков и Черномырдин :o .[/QUOTE]Но, тем не менее вполнеп и очень органично не только вписались в эту систему, но и возглавили ее.
" - Меня так учили...
- Но зачем же ты стал лучшим учеником?" (с) Шварц. "Убить дракона"

И замети сразу. что потом якуша имеет наглость блеять, что, видите ли, не ему изнутри оценивать успешноть или неуспешность продолжающего ся 15-и летненго бардака, сорри, реформ.
Женя в другой ветке (новостях ) уже давал ссылочку на его тронную речь.
Самое интересное там все таки он проболтал: "Поэтому процесс совершенствования железнодорожной отрасли будет продолжаться последовательно, точно так же, как процесс развития экономики в целом." То есть, крали, крадем и красть будем!!!

[QUOTE=Сергей79;494134]Колпинский район Петербурга оказался на пороге транспортного коллапса...[/QUOTE]
У нас давно об этом говорят. Как и говорят, что в таком случае в итоге бревно (или что-нить другое, потяжелее) может внезапно появится на путях перед пепелацем...

Не надо бревно - опасно для пассажиров и окружающих, ведра, проволоки, даже куска прочной веревки, регулярно завешиваемых на КС вполне достаточно для заявления позиции.

Это понятно, но простой народ обозлён знатно.

[QUOTE=Denis;494163]Ну справедливости ради надо всё же отметить, что мега спиzдинг & распилинг под названием "РАО ВСМ" был создан ещё задолго до Якунина и Путина. Они ещё тогда были скромными соседями по известному дачному кооперативу.[/QUOTE]
Да не так уж далеко был Якунин от этой темы. Проектирование "РАО ВСМ", непосредственно было только закончено 95 году. В 97-му планировалось уже ввести участок в эксплуатацию Санкт-Петербург — Новгород, однако дело со строительством тормозилось, максимум - это отрыли котлован возле Московского вокзала в Питере. В 98-м Ельцин дал некоторым своим указам, принятым ранее - задний ход, в том числе попал указ о "РАО ВСМ", значит на него кто-то или что-то повлияло, хотя деньги уже были привлечены, причём 200 у.е. из-за границы, вот факты:
[QUOTE]Благодаря настойчивости депутата Старовойтовой была принята поправка к госбюджету, а именно — к главе «Внешние заимствования», где предполагалось выделить РАО ВСМ кредит в 200 млн долларов под гарантии правительства РФ (впоследствии, при отсутствии финансирования, деятельность РАО ВСМ привела лишь к тому, что Санкт-Петербург получил «самую дорогую яму» у Московского вокзала). Галине Старовойтовой удалось добиться, чтобы из тех 200 млн выделить 50 млн долларов на восстановление пострадавшей от размыва Кировско-Выборгской линии петербургского метро. О судьбе остальных 150 млн общественности официально не сообщалось.[/QUOTE]
Гоподин Якунин в это время, В 1997—2000 годах начальник Северо-Западной окружной инспекции Главного контрольного управления президента РФ (с марта 1997 года ГКУ, после переезда из Санкт-Петербурга в Москву, возглавлял Путин). Переводу Якунина в Москву способствовал министр транспорта РФ Сергей Франк, который знал Владимира Ивановича по работе в совете директоров Балтийского морского пароходства.
С октября 2000 года до февраля 2002 года заместитель министра транспорта Российской Федерации, а затем и первый зам. главы МПС.
Кстати, если проследить путь разработки поезда для ВСМ "Сокол-250", то там тоже постоянно есть мелькание Якунина, это легко отслеживается по датам.
"РАО ВСМ" до сих пор числится "дочкой" ОАО РЖД:
[url]http://rzd.ru/ent/public/ru?STRUCTURE_ID=5185&layer_id=5554&refererLayerId=5553&id=3241[/url]

Помимо котлована строились ещё и эстакады. Огрызками. Только потом они куда-то исчезли.

[QUOTE=Zabor;494149]...запустить сапсаны по инфраструктуре 60-х.[/QUOTE]

На работе сказали, мы ездим на Мерседесе по просёлочной дороге... :-)

Сегодня, ещё слушок такой услышал, что запуск [S]тракторного[/S] тактового движения будет переносится на 20 сентября.

P.S. И если всё хорошо, с 1 июля "Ласточки" начнут ездить в Выборг в скоростном режиме (160 км/ч), а с 1 августа на Кузнечное.

От Кузнечного меня аж передернуло =((, точно ничего не путаешь? Мне так нравилось, что у нас нет никакого скоростного движения, всё спокойно и тихо, как в советские времена...

Потом какие 160 км/ч, не знаю как там дальше, но до Грузино 100 км/ч это уже запредел, на 80 болтанка дай Бог, 3АБ опять-же.

Или это через выборгский ход и Каменогорск?

[QUOTE=Евгений.;494381]И если всё хорошо, с 1 июля "Ласточки" начнут ездить в Выборг в скоростном режиме (160 км/ч)[/QUOTE]

Прощайте электрички со всеми остановками... Или от меня до Питера будет не 1-50 как сейчас, а часа 3... 20мин на пропуск Аллегро в Зеленогорске, 20 мин на пропуск Ласточки где-нибудь в Рощино или Каннелъярви... Что будет с переездами - представляю...

У нас скорее всего это будет фарсом в виде запуска ласточки по нитке "экспресса" Спб - Кузнечное, где сейчас демихи катаются.

Какие нахрен скорости, от Сосново вроде вообще однопутка, видимо куда-то их нужно впихнуть поле олимпиады, вот и пихают.

Как количество главных путей влияет на ограничение скорости? Если путь хороший, нет барьерных мест и скрещений в пути следования - можно и на однопутке разогнаться (даже при тепловозной тяге).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Fox-kolpino;494265]"...Простой народ обозлён знатно."[/QUOTE]
Вот к "обозлению простого народа" ведёт [B]угнетение пригородного сообщения.[/B] А у нас без этого пока не могут назначить скоростные поезда :confused:

[QUOTE=Zabor;494382]...точно ничего не путаешь? Мне так нравилось, что у нас нет никакого скоростного движения, всё спокойно и тихо, как в советские времена...

Потом какие 160 км/ч, не знаю как там дальше, но до Грузино 100 км/ч это уже запредел, на 80 болтанка дай Бог, 3АБ опять-же.[/QUOTE]

Так я ничего и не писал по поводу скоростного режима на Кузнечное... 120 норм, на электропоезде пригородном болтает, на Desiro "плясок" таких нет за счёт пневмо-подушек и т.д. В Петрозаводск тоже в обычном режиме ездим...

3АБ, не мешает ездить 140 или те же 160 км/ч по перегонам...

Интересно, а под 6092-й тоже Ласточку пихнут?
[url]http://prntscr.com/7g6rpx[/url]

Хотя вряд-ли... Не успеет разогнаться, как тормозить уже надо...

[QUOTE=Zabor;494410]У нас скорее всего это будет фарсом в виде запуска ласточки по нитке "экспресса" Спб - Кузнечное, где сейчас демихи катаются.[/QUOTE]У нас вообще большая часть "продвинутых технических решений" оборачиваются фарсом. Кому какое дело, насколько реален выигрыш в скорости? Главное - чтобы внешне проект выглядел модно и современно, под это дело больше денег отжать получится.
[QUOTE=Seraphymm;494412]Вот к "обозлению простого народа" ведёт [B]угнетение пригородного сообщения.[/B] А у нас без этого пока не могут назначить скоростные поезда :confused:[/QUOTE]Начнем с того, что разделение на "простой" и "непростой" народ приводит к обозлению и угнетению всего и вся. Железная дорога - не учреждение социальной защиты. Если есть реальный спрос на скоростные перевозки и если они дают прибыль (из которой, в том числе, выплачивается зарплата "простым" работникам), то пусть будут.

Конечно, в России традиционно сильны луддистские настроения, но возводить их в ранг официальной политики все-таки не стоит.
[QUOTE=Сергей79;494460]Хотя вряд-ли... Не успеет разогнаться, как тормозить уже надо...[/QUOTE]В нашей стране все может быть :o

В государственных компаниях закупка техники часто производится на по принципу ее практической полезности для выполнения данной задачи, а по принципу всяческой хитрой выгоды для самой компании. Например, чем дороже техника, тем больше можно денег присвоить. Обслуживание дорогой техники - тоже дело хлебное.

[QUOTE=Евгений.;494381]P.S. И если всё хорошо, с 1 июля "Ласточки" начнут ездить в Выборг в скоростном режиме (160 км/ч)[/QUOTE]

Евгений, что слышно про "Ласточки" на Выборг? Сегодня в одной из групп в ВК выложили фото этого электропоезда на вокзале Выборга. Значит все-таки "Ласточки" пойдут на это направление?

Вот кстати и это фото -
[url=http://itmages.ru/image/view/2668252/71b9fd9b][img]http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0623/s_1435090562_8899292_71b9fd9bc9.jpg[/img][/url]

Вчера и сегодня были обкатки по времени которое будет заложено в расписание... За 1 час 3 минуты с Питера до Выборга с двумя остановками по станции Удельная и Зеленогорск сегодня пролетели...

Если всё хорошо, то как я и писал выше с 1 июля поедут с пассажирами.

Однажды в студеную зимнюю пору,
на параллели с шунтами, взлетали мы в гору.

Маршрутную скорость у существующих поездов поднять не мешало бы. А уж если замахиваться на высокоскоростное движение, то только по выделенным путям, чтобы не получался такой дурдом, как между Мск и Спб. Да и пути для тяжелого грузового движения и высокоскоростного пассажирского должны различаться по своим характеристикам, а сейчас - имеем нечто среднее, поскольку "выделенки" нет.

Почему выделенка должна быть наземной? Чем эстакадный вариант хуже?

[QUOTE=Ace Hard;495384]Почему выделенка должна быть наземной? Чем эстакадный вариант хуже?[/QUOTE]
Дороговизной и тяжестью последствий при возможной аварии.

[QUOTE=AxelBox;495381]А уж если замахиваться на высокоскоростное движение, то только по выделенным путям, чтобы не получался такой дурдом, как между Мск и Спб. [/QUOTE]Выделенный путь выделить/проложить стоит столько, что весь проект сразу станет жутко нерентабельным.[QUOTE=Ace Hard;495384]Чем эстакадный вариант хуже?[/QUOTE]А вы, товарищ дорогой, представляете себе стоимость эстакадного выделенного пути да вот хотя бы из Москвы в Питер и цену билетов, которая позволит хоть как-то оправдать такие вложения? :eek:

[QUOTE=КУНГ;496205]Международное разделение труда - приходилось слышать?[/QUOTE]
На самом деле получается курятник, Сапсаны действительно себя хорошо показали, как необходимый и комфортный вид подвижного состава. Но что правительство и РЖД хотело доказать покупая Ласточки с ужасным некомфортном салоном и даже с откидными местами на против туалета и ставя их на маршруты экспрессов. На олим пиаде 2014 и ЭД4м хорошо смотрелись бы. Простым иностранцам всеравно на чем ездить они и на ЭР2т и ЭТ2 в Царское село катаются и на Эдешках в аэропорты. А Ласточкам с их салоном хорошо на маршрутах на таких как Ярославский вокзал-Мытищи и Павелецкий вокзал-Бирюлево.
Впоследсвии у другого производителя закупили эти Talgo (Стрижи) на предназначивающиеся маршруты их не запустили, девать их некуда. Отменили на маршруте Москва- Нижний Новгород Сапсан и запихнули Стрижи под электровозом, тоесть вернули на этот маршрут снова локомотивную тягу. А ведь до этого хорошо с электровозом работал Буревестник и пассажирам он очень нравился.
Вот действительно получается курятник, который в головах топ менеджеров.
Чтобы запустить выпуск высокоскоростных поездов в России, нужна целевая программа. Чтобы что-то построить, нужно с начало вложить n-ю сумму денег в производство. То есть закупить под это дело необходимые инструменты, станки, изготовить стенды, кондуктора. А перед этим проанализировать потребность в данных продуктов и изделиях. Программы нет, высокоскоростная магистраль только одна, 16 Сапсанов изготовили и этого похоже достаточно. А если представить что задание на высокоскоростной ПС за место Сименса дали российскому предприятию и с дуру вложили деньги, закупили необходимое оборудование. Завод изготовил 16 составов и все РЖД сказало - у нас больше нет потребности и получается станки стоят, оборудование законсервировано, рабочие и инженеры, занимающееся реализацией проекта, сокращаются.

[QUOTE=КУНГ;496183]Выделенный путь выделить/проложить стоит столько, что весь проект сразу станет жутко нерентабельным.[/QUOTE]

Выделенная двухпутка повышает пропускную способность направления на 100% и выше, т. к. даёт возможность пропускать поезда по параллельным ниткам или специализировать движение.

Дополнительный третий путь повышает пропускную способность только на 25-30% (а то и ниже, зависит от организации движения).

Скоро мы все увидим живой пример: до Крюково будет 4 пути, но электропоезда будут ходить хуже - их будет меньше и у них будет неудобное время. А ведь 4 пути...

А на тему рентабельности нынешних Сапсанов интересно почитать [URL="http://nkps.livejournal.com/113648.html"]тут[/URL].

Вот один из самых любопытных абзацев (выделено мной):

[I]Наряду с этим профессора ПГУПСа В.И. Ковалев, А.Т. Осьминин, В.И. Бадах и М.В. Стрелков провели научное исследование данного вопроса и, в частности, выполнили детальный анализ пропуска вагонопотоков с отклонением грузового движения с линии Москва–Санкт-Петербург. В результате они пришли к выводу о явной экономической неоправданности переноса грузового движения с главного хода Москва–Санкт-Петербург на обходные линии, ибо это будет приносить ежегодные потери не менее 7,7 млрд руб. Причем без учета капвложений в обходные линии, а, например, только на реконструкцию направления Мга–Пестово–Сонково необходимо было израсходовать порядка 50 млрд руб.
В целом, в специальной записке «К вопросу организации высокоскоростного движения поездов на линии Санкт-Петербург–Москва» ученые отмечали: «В материалах по экономическому обоснованию дальнейшей реконструкции главного хода имеется вывод о том, что в случае возврата грузового движения с Северного хода на главный ОАО РЖД понесет потери в доходах из-за сокращения тарифного расстояния. Кроме того, “введение в действие специализированной ВСМ приведет к перетоку доходов в РАО ВСМ”. Таким образом, [B]решение ОАО РЖД об использовании действующей магистрали для высокоскоростного движения поездов является корпоративным и не отвечает интересам государства[/B]. По существу это ошибочное, недальновидное решение. Непрекращающаяся реконструкция инфраструктуры на этой линии на протяжении многих лет приносит огромные затраты без получения реальной прибыли. [B]Учитывая, что с государственной позиции сообщение между двумя столицами должно быть на современном уровне, необходимость сооружения ВСМ не подлежит сомнению[/B]».[/I]

По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все. А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.

[QUOTE=Colonel_Abel;496242]По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все. А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.[/QUOTE]

вот только понять это не которые не могут ( не хотят ? ) и твердят ( как за клятие какое то ) что кляча супер-пупер поезд и ездить на нем удобно ( не обрашая внимание на жалобы пассажиров ) ведь она " быстрая " ( быстрее пули :D ) .

есть в сети один персонаж у которого такое мнение

оф оф :o

[QUOTE=Colonel_Abel;496242]По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все.[/QUOTE]

Ну вы скажете, Полковник... Перечитайте цели и задачи РЖД как компании.

Дезиро в одну нитку с 30-летним ЭР2Т? Да он стоит в сто раз дороже, как он окупаться-то будет?

Всё бы Вам о людишках думать, а Вы о денежках подумайте...

[QUOTE] А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.[/QUOTE]

Дык, вагон длиннее, мест меньше - это ж быдло, поди, вытянув ноги сможет ехать! А котулей-то напихают на площадки возле дверей! Да ещё конструкционная 160 бонусом - у нас люди в Невском экспрессе за такую скорость сколько бабла заносят, а тут, считай, забесплатно будут ездить...

Не бывать тому!

Кстати, насчет Ласточек на Выборг. Хотя хотели с 1 июля их запустить, но видать что-то не срослось? Экспрессами с Выборга до Питера так и ходят ЭД4М.

[QUOTE=Слесарь;496236]
Вот один из самых любопытных абзацев (выделено мной):

[I]Наряду с этим профессора ПГУПСа В.И. Ковалев, А.Т. Осьминин, В.И. Бадах и М.В. Стрелков провели научное исследование данного вопроса и, в частности, выполнили детальный анализ пропуска вагонопотоков с отклонением грузового движения с линии Москва–Санкт-Петербург. В результате они пришли к выводу о явной экономической неоправданности переноса грузового движения с главного хода Москва–Санкт-Петербург на обходные линии, ибо это будет приносить ежегодные потери не менее 7,7 млрд руб. [/QUOTE]
Так об этом говорили все кому ни лень ещё до всякого запуска "Сапсанов". Более того, писали и говорили также о транспортном коллапсе, который неминуемо ждёт [s]тропу партизана[/s] федеральную трассу М-10 "Россия", куда перекинулась огромная доля грузового трафика... Всё это было известно. Только разве это новость? Нужно было "показать миру", что в России существует высокоскоростное ж/д движение, а об издержках, непродуманной для этих целей инфраструктуре, говорить было непринято. По сути дела, всё это очень до боли напоминает российский подход к строительству в виде т.н. "точечных застроек", когда на месте выкинутого мусорного бачка строят "Ылитное жЫльо" в виде нескольких 40-этажных клоповников, а потом "удивляются", почему это заехавшие в это "жыльо" граждане, тратят по часу и больше времени, чтобы только выехать из двора сего архитектурного чуда :crazy: .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;496242]По поводу Ласточек. Их ниша это обычная собака, Спутник и, в премиум-варианте, РЭКС. Все.[/quote]
"Ласточки" - это обычные увеличившиеся в габаритах S-Bahn'ы ЕТ423. Но исходя из сказанного, нужно показать наличие "скоростного движения" и объявить это с большой помпой.
[quote]А их все пытаются как междугородний ПДС использовать и преподносят как супер-пупер навороченный комфортабельный поезд.[/QUOTE]
Вроде бы начали на Синаре делать Ласточки с креслами для дальнего сообщения.

[QUOTE=Denis;496261]
Вроде бы начали на Синаре делать Ласточки с креслами для дальнего сообщения.[/QUOTE]

Не надо мне такого счастья. Мне пожалуйста полку, где я могу прилечь, когда возникнет желание.:D

В модернизированной Ласточке кресла все равно, как табуретки. Все жалуются. Еще хуже чем в эконом в Сапсане. Даже до Пендолино не дотягивают.

Ну потому что не предназначен этот поезд для дальнего сообщения. Три часа и на выход.