[QUOTE]Первая была для обучения, так сказать, только права получил, за 100 евро купил...[/QUOTE]Сначала не так понял =)).

[QUOTE=Zabor;369460]Сначала не так понял =)).[/QUOTE]

:rofl::rofl::rofl:
Не, права я за 1,5 тыс. купил. У кого то выходит больше, меньше намного реже, потому что: 200 евро -теория, порядка 20 занятий; 150 - экзамен на знание теории; один час катания по городу - 30 евро; ночью или на автобане - по 45; экзамен - вождение - 200 евро.
Плюс к этому медкомиссия - порядка 30 евро, тест проверки зрения - 10 или 15, точно не помню; однодневные обязательные курсы по первой помощи пострадавшим - 100-150 евро (тоже забыл - давно это было :o)

[QUOTE=alex8888;369458]Масло маслу рознь. Могу залить дешевое, но ненадолго - придется машинку менять. Ремонт движка иногда дороже новой тачки выходит :rofl:
Любишь кататься - люби и машинку обслуживать как положено ;)[/QUOTE]

35 евро за литр - это что за масло? Титановое напыление в горшках и на кольцах создает?

Maid in Germany, нелегально разливаемое из бочки предприимчивыми поляками? :)

Обычное брэндовое масло из магазина за 1300 рублей за банку, замена через 8-10 тысяч. И все дела.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
Ай, сорри, сначала написал ответ, потом посмотрел, кому пишу :) Ты ж иностранец.

Пока гараж закрываешь, да детей по креслам пристегиваешь - успеет прогреться :rofl::rofl:

Не знаю почему, я запомнил еще с автошколы, нам там говорили, нельзя начинать движение пока температура не достигнет 50 градусов, причем это касается как зимы, так и лета. Я сколько лет именно так и делаю. Кроме того, у меня и авто, если не прогреется до 50 градусов, то ХХ плохо держит, поэтому хочешь - не хочешь, а греть надо. Или, как вариант, можно ехать сразу (если прижало), но на подсосе.
ВАЗ-21099, карбюратор.

[QUOTE=Саня;370666]Не знаю почему, я запомнил еще с автошколы, нам там говорили, нельзя начинать движение пока температура не достигнет 50 градусов, причем это касается как зимы, так и лета. Я сколько лет именно так и делаю. Кроме того, у меня и авто, если не прогреется до 50 градусов, то ХХ плохо держит, поэтому хочешь - не хочешь, а греть надо. Или, как вариант, можно ехать сразу (если прижало), но на подсосе.
ВАЗ-21099, карбюратор.[/QUOTE]

Вы сами отвечаете на свой вопрос...Карбюратор...
Как старший механик, с 6-ти летним обучением в Академии ( которых 3 в мире, 2 из них в России ) и 8-ми летним опытом работы на флоте скажу...греть или не греть?
Без личных обид, убеждений, лекций придурковатых инструкторов вождения в автошколе, советов кума, тестя, папы, мамы:rofl:, и т.п.
Господа, Вы все зашорены непонятными инструкциями, вычитанными в интернете и т.д. У Вас понятие номинала преобладает во всем в отношении машины...
Дабы Вам мои слова не казались обидными - приведу пример...
2 машины на 402 метра...300 и 400 лс...Кто будет быстрее...?
Почему большой пароход в течении 6-ти часов после запуска не может выйти на номинал?И снижает ход за 3 часа до лоцмана?
Подобное: почему EVO X летом не едет днем и едет ночью?
Хоть кто-то теоретически правильно ответит: почему ВМТ или НМТ называются соответственно?
Для того чтобы рассуждать, кто из Вас хоть один раз рассчитывал рабочий цикл двигателя?
Вы начинаете говорить о масле...кто-то здесь изучал ТИТВиС?
О чем Вы ребята?Я поражаюсь, в который раз читая тему...
Напоминает из разряда - закись азота горит...:rofl:
Подумайте, почитайте прежде чем писать...

[QUOTE=Seafarer;380853]скажу...греть или не греть?
[/QUOTE]

Так греть или не греть? :rolleyes:

[QUOTE=alex8888;380860]Так греть или не греть? :rolleyes:[/QUOTE]

Греть Однозначно!
Вышел за 10 минут летом и за 20 минут зимой - запустил и не переживаешь...
Для любителей "пока до дома со стоянки доеду - нагреется" объясню...
Любой двигатель, особенно дизель боится перегрева и нагрузки на холодную...И не стоит мне говорить, ничего страшного, масло перемешалось и можно ехать и т.д...Поверьте, я стыкался у немцев с проблемой в 125000 евро на замену двигателя, из-за присутствия эффекта - свистит или нет...

[QUOTE=Seafarer;380868]Греть Однозначно!
Вышел за 10 минут летом и за 20 минут зимой - запустил и не переживаешь...[/QUOTE]

Летом и 2 минут хватит вполне. А зимой можно и 20. Я пересел с обычной машины на турбированную, зимой греть приходиться дольше.

[QUOTE=Seafarer;380868]Поверьте, я стыкался у немцев с проблемой в 125000 евро на замену двигателя[/QUOTE]

Двигатель из золота?

[QUOTE=specialist;380869]Летом и 2 минут хватит вполне. А зимой можно и 20. Я пересел с обычной машины на турбированную, зимой греть приходиться дольше.
Двигатель из золота?[/QUOTE]

Летом 2-х минут в северных широтах Питера не хватит дабы вывести охлаждающую жидкость до номинала, но без нагрузки можно плестись...
Из золота?Я описывал CAT 3406 Dita...Главный стоит 3000000 евро и 3 года ожидания на доставку...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=specialist;380869] зимой греть приходиться дольше...[/QUOTE]
А летом охлаждать...Какая машина? Турбо-таймер есть? или двигло TSI? Не VW часом...

[QUOTE=Seafarer;380872]
А летом охлаждать...Какая машина? Турбо-таймер есть? или двигло TSI? Не VW часом...[/QUOTE]

Фольксваген. TSI

[QUOTE=specialist;380874]Фольксваген. TSI[/QUOTE]

Я чертовски хорош:D
Не балуйся, если посмотришь под капот - заметишь, что интеркуллера нет, т.е воздух без охлаждения валит из улитки в двигатель...Валить можно, но не забывай охлаждать...У самого во дворе стоит VW Golf 1.4TSI валит - капец...если я сам в машине...

А это не пугает:

[QUOTE]Превышение скорости и [B]стоянка автомобиля с включенным двигателем[/B] в жилых зонах более пяти минут теперь будут наказываться штрафом в размере 1 500 рублей (в три раза больше нынешних 500 штрафных рублей). При этом в столичных городах — Москве и Санкт-Петербурге — водителям придется заплатить за это нарушение вдвое больше — 3 000 рублей.[/QUOTE]

[QUOTE=alex8888;380884]А это не пугает:[/QUOTE]

М-да....Держите меня семеро...
[url]http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15882[/url]
Лучше задуматься о том, что ДГ барж вдоль и впоперек Германии, Голландии, Белгии 24 часа в сутки работают, сжигая десятки тонн дизельки...

[QUOTE=Seafarer;380876]Валить можно, но не забывай охлаждать...У самого во дворе стоит VW Golf 1.4TSI валит - капец...если я сам в машине...[/QUOTE]

Так, что-то не допёр про слово Валит?

[QUOTE=specialist;380924]Так, что-то не допёр про слово Валит?[/QUOTE]

Валить - ехать быстро...

[QUOTE=Seafarer;380940]Валить - ехать быстро...[/QUOTE]

еше бывает дым валит (синий,черный,белый)

[QUOTE=Seafarer;380876]Я чертовски хорош:D
Не балуйся, если посмотришь под капот - заметишь, что интеркуллера нет, т.е воздух без охлаждения валит из улитки в двигатель...Валить можно, но не забывай охлаждать...У самого во дворе стоит VW Golf 1.4TSI валит - капец...если я сам в машине...[/QUOTE]

Впервых охдажитель там есть, партнуммеранлаге 1K0 145 803 T
И в втором - следкует после движение всегда мотор турбо охлаждать.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Я буду рад помочь участником данного направления темы, много лет уже я состою в обществе помошников DEKRA, и так же атестованный DEKRA специалист.
Помощь и консультации я могу делать по разным машинам, но в том, что касается автомобилей предприятия WAG - особенно.

Отдельная балгодарность как участником этой темы так и многих других, мой Папа в вчерашнем письме мне написал что мой русский язык приходит к хорошему уровню.
Спасибо за это участникам Форума и длинную перпесику по разным темам.

[QUOTE=R.Munge;381046]...длинную [B]перпесику[/B] по разным темам.[/QUOTE]... длинную пере[B]писку[/B]... ;)

Кстати, рекомендую:

[URL="http://translit.ru/keyboard/"]Виртуальная клавиатура.[/URL]

[QUOTE=R.Munge;381046] перпесику [/QUOTE]

Что вы с песиком сделали? :rofl::rofl::rofl:

[QUOTE=specialist;381072]Что вы с песиком сделали? :rofl::rofl::rofl:[/QUOTE]

И правда смешно получилось. С песиком - ходили глять, у меня чау-чау, который замечательно хрюкает.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;381067]
Кстати, рекомендую:
[/QUOTE]

Спасибо! Я стал писать просто с ипэда, а там есть клавиатура русская, конечно виртуальная и без нажима - но хорошо.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 29 минут[/color][/size]
И если слдовать данной теме, то конечно греть. Есть риск иметь разговор с полицией, но он малый.
Тепловое расширение деталей мотора - все таки сильное. И самые современные моторы - особенно чувствительны к температуре.
Но, и самого главного прогрева требуют - автоматичекие коробки. Делается это так - после прогрева мотора 3-5 минут, селектор преводят в D и зажав основной тормоз просто стоят на месте 3 мин. Потом переводят трансмиссию в ручной режим, и включив передачу 1 ехать медленно еще 3-5 минут.
Нельзя также выезжать на автобанн, пока все элемнты автомобиля не прогреются.

При какой температуре окружающего воздуха надо начинать греть? Ведь глупо при, скажем, +10° стоять-коптить 10 минут и ждать пока кто-нибудь не стуканет полицаям.

на днях инструкцию от машины еще раз посмотрю и озвучу, что там написано.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 48 секунд[/color][/size]
[QUOTE=R.Munge;381046]
Помощь и консультации я могу делать по разным машинам, но в том, что касается автомобилей предприятия WAG - особенно.
[/QUOTE]

Будем задавать вопросы.

Меня тут дочка на днях спросила про VW: эта машина Хольцваген (деревянная телега) называется :rofl::rofl:?

[QUOTE=alex8888;381097]При какой температуре окружающего воздуха надо начинать греть? Ведь глупо при, скажем, +10° стоять-коптить 10 минут и ждать пока кто-нибудь не стуканет полицаям.[/QUOTE]

Строго - мне довелось около двух лет назад говорить с Вальтером Рерль о современных моторах, их алгоритмах работы, и технологиях.
Тогда в Штутгарте была холодная неделя, и конечно многие не удержались от вопросов прогрева.
Ответ этого великого сециалиста звучал - от 50 градов в низ каждые 10градов- равны одной минуте. Т.е. при 0 градов - это озночает 5 минут прогрева?! спросил я и многие кто присутствовал.
Да, именно так, потому что температура мотора это не температура в цилиндрах, а для остутстивя дефектов важно именно тапература в Целиндркопф, а такая температура становится не сразу.

И конечно, я бы хотел такую бумагу подписаную Вальтером, что бы показать ее полицам когда я буду так греть,:p а пожилая фрау из окна напротив от скуки позвонит в полицию и будет долгий разговор. :o

Я страясь минуту прогреть, и потом чуть отъехать медленно, и встать, и шевелить в багажнике как будто я там трогаю вещи.
Получается около трех минут и потом очень медленно ехать.
Но у меня турбомотор имеет тунинг, и я не готов нагружать сразу его.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alex8888;381248]Меня тут дочка на днях спросила про VW: эта машина Хольцваген (деревянная телега) называется :rofl::rofl:?[/QUOTE]

Нет, Хольцверкштюк! (деревянноеизделие.)
И это правда так! Ах ценятс и как безумно надежны, просты в управлении и легки VW Гольф Цвай.
такую машину сейчас купить в отличном состоянии в типе GTI - о мечта многих ценителей тунинга!

[QUOTE=R.Munge;381289]
Нет, Хольцверкштюк! (деревянноеизделие.)
И это правда так! Ах ценятс и как безумно надежны, просты в управлении и легки VW Гольф Цвай.
такую машину сейчас купить в отличном состоянии в типе GTI - о мечта многих ценителей тунинга![/QUOTE]

У нас еще попадаются такие. Хотя чисто мне VW не нравятся. Как то не мое. :)

То что у нас попадается, это за маленьким исключением такое, что ее страховая история как хороший том сочинения Гете! :)

За такими машинами надо ехать в Острейх или Швитзерланд. И там их только единицы, и цена очень неприятна.
Металлолом на мобиле за 1000 ойро - страшно не то!

Я уже два года мечтю себе о таком
[url]http://suchen.mobile.de/auto-inserat/porsche-964-911-964-965-turbo-ii-cabrio-roadster-freiberg/166097812.html?lang=de&pageNumber=4&__lp=4&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=20100&makeModelVariant1.modelId=5&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&makeModelVariantExclusion1.searchInFreetext=false&minPrice=30000&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&categories=Cabrio[/url]
В виде вторая машина для теплого времени - только все что продается - это дефекты, а то что хорошое - в частных коллекциях.
Ту, которая показал - ездил смотреть перед Рождеством - и там много дефектов и многие неисправные детали!
И два года поездок по гордам и странам - много часов в поездах и самолетах - и нет никаких предложений о таких машинах!
В цене до 90.000 ойро - никто даже не разговаривает!

Да ну, это уж совсем бесполезная штука, для понтов. Машина должна быть такая, чтобы и все дети влезли, и на курорт съездить, и мебель перевезти, словом в хозяйстве вещь нужная. А эта:confused::confused:

[QUOTE=R.Munge;381046]Во-первых охладитель там есть, партнуммеранлаге ( part Number ) 1K0 145 803 T...[/QUOTE]
Oh, Kumpel, geil...
На GTI -скорее всего да, у меня последний GOLF1.4 TSI R-LINE и там нет интеркуллера. Разбирали, смотрели...Я, как инженер, могу отличить есть он или нет ( работаю с MaK ).

[QUOTE=R.Munge;381289]Строго - мне довелось около двух лет назад говорить с Вальтером Рерль о современных моторах, их алгоритмах работы, и технологиях.
Ответ этого великого сециалиста звучал - от 50 градов в низ каждые 10градов- равны одной минуте. Т.е. при 0 градов - это озночает 5 минут прогрева?!
[/QUOTE]
Да это великий автогонщик...но лишь автогонщик, гонявший 20 лет назад...он не сидел 50 лет с карандашом в руках за чертежным столом дабы изобрести что-то стоящее...Все его познания основаны на опыте...заводской команды Audi:crazy:Единственное, он прав на счет цилиндровой головы - она у гонщиков как раз наиболее уязвима...
Даже средний специалист ответил бы неоднозначно - скорость прогрева или охлаждения ( т.е его время ) зависит от толщины донышка поршня ( как теоретический показатель )...Но в инструкциях Вы не найдете необходимой информации по-поводу прогрева... Есть огромная разница во времени прогрева или охлаждения, к примеру, 1.5 л и 6 л мотора...
Турбомоторы - вообще отдельная тема...Там вопросы термодинамики являются ключевыми для продления жизни самой улитки, особенно в плане охлаждения...По-этому и устанавливают турботаймеры - чтоб подшипник подольше пожил...И используют улитки с охлаждением полостей вокруг подшипника...
С Уважением...

[QUOTE=alex8888;381297]Да ну, это уж совсем бесполезная штука, для понтов. Машина должна быть такая, чтобы и все дети влезли, и на курорт съездить, и мебель перевезти, словом в хозяйстве вещь нужная. А эта:confused::confused:[/QUOTE]

Одним словом: непрактичная. Хотя, если как второй авто, то пойдет, ведь есть же первый автомобиль, который помогает человеку в быту.

[QUOTE=alex8888;381297]Да ну, это уж совсем бесполезная штука, для понтов. Машина должна быть такая, чтобы и все дети влезли, и на курорт съездить, и мебель перевезти, словом в хозяйстве вещь нужная. А эта:confused::confused:[/QUOTE]

Я считаю,что если позволяет капуста, нужно иметь для семьи что-то из паркетников и что-то для себя:DИМХО, дабы можно было в нем копаться в свое удовольствие...

Я считаю что нужно для семьи Вольво (просто на первый взгляд, говорят что безопасный, а для семьи главное безопасность) а для души и понтов что угодно, Charger, Ferrari F50, ЗиЛ-130, ГАЗ-24-34, Shelby GT500 не важно, главное сможешь ли ты позволить себе. Мне сейчас нужно что-то типо мерина очкастого, и крут и вместителен, надежен.

На счёт прогрева, я предпочитаю прогреть до 80 и только потом ехать. ЗМЗ-402, выставляю на 2000 обр. Для этого нужно при нашей то погоде минут 10-15, ни салон, ни стекла не успевают даже отогреться, рулить приходится в варежках.

Ага, а еще гараж на 2 машины, страховку за 2 машины, налог за 2 машины - да нафиг она нужна. И копаться в свое удовольствие - вещь сомнительная, нынешние авто в плане ковыряния не слишком подходят - сплошь электроника, комп сам неисправность показывает, да и место для этого надо. Наши гаражи не приспособлены, да и запрещают ремонтом в своем гараже заниматься.

[QUOTE=alex8888;381327]...да и запрещают ремонтом в своем гараже заниматься.[/QUOTE]

:eek::eek::eek:жесть. Что так?

[QUOTE=alex8888;381327]Ага, а еще гараж на 2 машины, страховку за 2 машины, налог за 2 машины - да нафиг она нужна. И копаться в свое удовольствие - вещь сомнительная, нынешние авто в плане ковыряния не слишком подходят - сплошь электроника, комп сам неисправность показывает, да и место для этого надо. Наши гаражи не приспособлены, да и запрещают ремонтом в своем гараже заниматься.[/QUOTE]
И боятся дабы сосед не настучал, да?
А чем плохо гараж на 2 машины, если живешь в своем доме?Страховки разные бывают, налог в бензин включен у Нас в Стране...И кто же ремонтом в своем гараже запрещает заниматься?
Любишь кататься - люби и Самочек возить...Мне интересны технологии доработки серийных авто и электроника ни чем не препятствует, а наоборот открывает еще одно поле деятельности...

Для этого все условия должны быть - освещение, канава, инструменты, а главное квалификация специалиста по ремонту. Плюс экология - масло не дай бог разольется - замучают штрафами да упреками.

[QUOTE=alex8888;381331]Для этого все условия должны быть - освещение, канава, инструменты, а главное квалификация специалиста по ремонту. Плюс экология - масло не дай бог разольется - замучают штрафами да упреками.[/QUOTE]

Т.е Вы имеете в виду, что человек занимающийся ремонтом своей машины обязан иметь сертификат соответствия? Или Вы говорите о классификации сторонних особ?Мы не имеем в виду профессиональное СТО...И по-поводу экологии...Я очень часто в Европе, не все так педантично там...За каплю масла Вас никто наказывать не станет...

Тут такое мнение, что ремонтом должны заниматься профессионалы. Сам можешь на мойку съездить, колеса поменять, заправиться. Остальное - на свой страх и риск. За каплю масла могут не наказать, а вот за ведро очень даже :rofl:
А по поводу экологии - у нас на ней просто помешаны. :crazy:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Seafarer;381329]И боятся дабы сосед не настучал, да?
А чем плохо гараж на 2 машины, если живешь в своем доме?Страховки разные бывают, налог в бензин включен у Нас в Стране...И кто же ремонтом в своем гараже запрещает заниматься?
Любишь кататься - люби и Самочек возить...Мне интересны технологии доработки серийных авто и электроника ни чем не препятствует, а наоборот открывает еще одно поле деятельности...[/QUOTE]

1. А если живешь в многоквартирном доме? Какие 2 гаража?
2. Налог у нас платится отдельно, что то 15-16евро/кубик дизельного двигателя, бензинка вполовину дешевле.
3. Страховки разные, но цены примерно равные.
4. Дорабатывать серийное авто нельзя - только через TUEV (типа комиссия по надзору за состоянием авто), а это нереально, плюс нарушение заводского изготовления - ни гарантии, ни ремонта, техосмотр не пройти.

[QUOTE=alex8888;381344]Тут такое мнение, что ремонтом должны заниматься профессионалы. Сам можешь на мойку съездить, колеса поменять, заправиться. Остальное - на свой страх и риск. За каплю масла могут не наказать, а вот за ведро очень даже :rofl:
А по поводу экологии - у нас на ней просто помешаны. :crazy:[/QUOTE]

Понятно...Это навязанный менталитет, законодательно ограничений нет. На счет экологии я знаю, больше с водной стороны...Например во сколько станет ведро масла вылитое в речку или море...:DСорри за ОФФ.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=alex8888;381344]
1. А если живешь в многоквартирном доме? Какие 2 гаража?
2. Налог у нас платится отдельно, что то 15-16евро/кубик дизельного двигателя, бензинка вполовину дешевле.
3. Страховки разные, но цены примерно равные.
4. Дорабатывать серийное авто нельзя - только через TUEV (типа комиссия по надзору за состоянием авто), а это нереально, плюс нарушение заводского изготовления - ни гарантии, ни ремонта, техосмотр не пройти.[/QUOTE]

1 - сам себе ответ
2 - и тем не менее вся Европа ездит на дизелях
3 - машину выходного дня можно страховать по минималке - на ней много не наездишь
4 - а шо Вы, батенька, хотели?Европа...

Так нас то все устраивает, да и авто у меня тоже дизель. ;)
Это я к [QUOTE]ИМХО, дабы можно было в нем копаться в свое удовольствие.[/QUOTE]