[QUOTE=Mr. Angelo;245853]Виновата сама система образования.[/QUOTE]
И не только образования. ВУЗы тоже в условиях рыночной экономики находятся.

[QUOTE=Mr. Angelo;245853]А кто спорит то с тем что это "плохо"? Но отношение у большинства студентов к платному образованию именно такое как я описал, только они в этом не виноваты. Виновата сама система образования.[/QUOTE]

В первую очередь это зависит от человека. Когда у человека есть желание учится, то он это и будет делать, а не требовать, "Э, слюшай, я бабки заплятиль, где моя диплома". Видел я таких дипломированных специалистов, которые на локомотив помощниками приходили. Мальчики с ДЖД больше знают, чем эти (нужное вставить). Кто то вопросами замучает, по делу, и если не понял, то сто раз переспросит, пока не усвоит, а другому азы начинаешь объяснять, которые он уже ОБЯЗАН знать, после окончания соответствующего учебного заведения, а у него во взгляде "ну чего пристал, спать мешаешь". Вот вторые от меня просто бегают, как же, можно откатать, другого слова не скажешь, поездку и получить такую зарплату, как и тот помощник, который РАБОТАЕТ, а не КАТАЕТСЯ, а тут еще и машинист пристал, отдыхать, по сторонам смотреть и в потолок плевать мешает. :cool: Задрало это отношение, когда все только на деньги меряется. При этом еще их и не заработал, но требует, дайте.

О! Вот мы и вернулись к "началу". Чтобы у человека было желание учиться - он должен представлять себе что его ждет, как и где он будет работать. Т.е. должна быть учеба ради работы, перспективы, ради того, чем ты хочешь заниматься в жизни. А получается "учеба ради учебы" - и закончив, вроде бы, ВУЗ, перед выпускником зачастую встает тот вопрос, который должен был встать перед ним классе в 9-10: "Кем пойти работать?".
Учиться в ВУЗ-е человек должен тогда, когда уже знает как он сможет применить знания, и каких знаний ему нехватает для того чтобы делать свое дело. Высшее Образование должно получаться по мере надобности, а не потому что так принято. И тут вынуждают уже работодатели - В/О требуют к месту и не к месту. При этом зачастую оказывается, что В/О должно быть просто техническим или гумманитарным, а специализация может быть и не важна.
Идеальным можно назвать такой путь: проф.ориентация в школе -> средне-специальное образование -> работа на производстве, первые шаги по карьерной лестнице -> высшее образование, необходимое для дальнейшего продвижения по службе -> дальнейшая работа в выбранной отрасли, на всю жизнь.
Пример для ЖД отрасли: в школьные годы ДЖД, или хотябы даже наши форумы - я думаю есть некоторая группа молодежи, которая благодаря ЖД-форумам, получила возможность увлекаться ЖД, интересоваться, стать как то ближе, быть "в теме". Тем более наличие ДЖД в городе - в наши дни скорее исключение, чем правило. И благодаря ЖД-сообществу в интернете, наверняка, кто-то выбрал местом работы именно железную дорогу.

[QUOTE=Mr. Angelo;245864]
Идеальным можно назвать такой путь: проф.ориентация в школе -> средне-специальное образование -> работа на производстве, первые шаги по карьерной лестнице -> высшее образование, необходимое для дальнейшего продвижения по службе -> дальнейшая работа в выбранной отрасли, на всю жизнь.
Пример для ЖД отрасли: в школьные годы ДЖД, или хотябы даже наши форумы - я думаю есть некоторая группа молодежи, которая благодаря ЖД-форумам, получила возможность увлекаться ЖД, интересоваться, стать как то ближе, быть "в теме". Тем более наличие ДЖД в городе - в наши дни скорее исключение, чем правило.[/QUOTE]

Так и было, при Советской власти, которую сейчас не пнет только ленивый. А бездумно копировать западную систему образования, это убить страну окончательно. Кому это выгодно, думаю, объяснять не надо. :cool:

[QUOTE=Mr. Angelo;245864] Тем более наличие ДЖД в городе - в наши дни скорее исключение, чем правило. [/QUOTE]
...И сколько в условиях рыночной экономики проживут оставшиеся.

[QUOTE=Jrvin;245840]В смысле езда ради езды? Если я туда заехал резервом а выехал например с 40 вагонами леса, это что езда ради езды?[/QUOTE]Откуда там взялись эти вагоны, и куда Вы их повезете?
[QUOTE=Jrvin;245840]Я вот смотрю на вас alexcat вы вроде тоже локомотивщик, а элитой себя не считаете, тогда мне вам совет начните менять всё с себя... как к себе относишься так и относятся другие к вам.[/QUOTE]Я не вроде, а именно локомотивщик. Но не считаю себя пупом земли (в отличие от многих машинистов). Окружающие (те, кто меня хорошо знают) относятся ко мне в основном уважительно, но не потому что я локомотивщик.

[QUOTE=Digger;245848]Да как бы не так, у меня девушка заканчивает сейчас (считающийся престижным) государственный ВУЗ, у нее в группе учится народ с платного и там если ты на платном, то чтобы тебя отчислили - это надо хорошо постараться еще, пусть у тебя хоть 10 "долгов" за неуспеваемость, пока бабки платишь - не отчислят. У меня в ВУЗе тоже самое было.[/QUOTE]ВУЗ [B]не обязан[/B] отчислять неуспевающего платника, но [B]имеет на это право[/B]. И правом этим пользуется, такие факты мне известны.

Кстати если студент учится не хочет - возможно нет перспектив развития или устроися некуда

Только редко этим правом пользуются :) У нас в институте были ребятки, у которых как-то накопилось за полтора года(!) периодических прогулов зачетов и экзаменов около 25 "долгов". Правда, один за пару недель все-таки всё это "закрыл", реально сдавал, а другой заленился его отчислили.

[QUOTE]Видел я таких дипломированных специалистов, которые на локомотив помощниками приходили.[/QUOTE]
Мы кстати когда в МИИТе курсы проводников проходили, у нас, во-первых, обучения из положенных двух месяцев(тогда) было всего две недели, а во-вторых, там такую муть впаривали, что волосы дыбом встанут. Вот нафига, спрашивается, мне, будучи проводником, знать устройство вокзала(причем не с технической т.з., а что-то типа откуда вокзалы в России появились, как развивались и тд)? В результате на вагон я пришел с нулевыми знаниями, если бы не увлечение ЖД, как таковое, то была бы вообще труба. Щит пришлось изучать самому, заполнять ЛУ-72 учили кадровые проводники, ну и так далее. Мне из курсов не пригодилось совершенно ничего.

Институт. Мне на 2 года преподавали историю политических и правовых учений России и зарубежных стран, как пример. Я понимаю, что это для общего развития может и полезно, но вот в работе мне оно как-то никаким боком не требуется.

И я конечно против реформы школьного образования, как ее хотят сделать, дескать, русского надо меньше учить, математики - все-таки страшно становится, когда смотришь в интернете, а там детки пишут "прифет как дела, што делаеш?!!"... ну и против команды адвоката Астахова с их дебильной "ювенальной юстицией" - придурков из людей сделать хотят, скоты.

[QUOTE=Digger;246001]. Вот нафига, спрашивается, мне, будучи проводником, знать устройство вокзала(причем не с технической т.з., а что-то типа откуда вокзалы в России появились, как развивались и тд)? В результате на вагон я пришел с нулевыми знаниями
....
Институт. Мне на 2 года преподавали историю политических и правовых учений России и зарубежных стран, как пример. Я понимаю, что это для общего развития может и полезно, но вот в работе мне оно как-то никаким боком не требуется. [/quote]

Вы понимаете что человек с высшим образованием не должен работать рядовым сотрудником? Соответственно и знания даются соответствующие.

[quote]"прифет как дела, што делаеш?!!"[/QUOTE]

А вы таке не зобывайте што в инторнатах существует олбанский езыг, и вопще бфает модно пейсать неграматна.

Так что не списывайте неграмотность интернетов только на недостаточность образования. Тут несколько иной мир, на который сильно влияет то что здесь много молодёжи находящейся в том периоде взросления когда происходит борьба с общественными стандартами.

Ещё например,я знаю много взрослых людей, учившихся ещё в "счастливые" Советские времена с лучшим образованием, и пишущих с грамотностью второклассника.

[QUOTE=Colonel_Abel;245866]Так и было, при Советской власти, которую сейчас не пнет только ленивый.[/QUOTE]Именно при Советской власти появилась мода (если можно так выразиться) в обязательном порядке получать диплом ВУЗа, если средний балл аттестата выше 3,5. Именно тогда родился афоризм: "Диплом ВУЗа - всего лишь справка о том, что ты не глупее других". Тогда уже считалось, что идти на производство простым работягой - удел отъявленных балбесов. Если в школе тебя научили чуть большему, чем читать и писать, тебе прямая дорога хотя бы в техникум.
Что касается профориентации. Поселок, где я родился, вырос и живу сейчас - железнодорожный. В 9-10 классах школы один день в неделю у нас был посвящен профобучению на ж.д. предприятиях, вместо уроков труда. Парни ходили в депо, девчата - в ШЧ. В конце 10 класса сдавали экзамены на слесаря по ремонту ПС. Каков же итог? Практически нулевой. На ж.д. сразу после школы пошла работать парочка балбесов. Одна девчонка закончила МИИТ, сейчас работает ТЧЗК. Двое работают машинистами. Двое - слесарями в депо, один - путейцем. Вроде бы все, а было нас 60 человек в двух классах.

Мы уже ушли в дебри образования. Хотя начиналось о начальном базовом образовании члена ЛБ. Ведь смысл в том, что к примеру в авиации, человек идет учится на пилота не на курсы при аэродроме, а в летное высшее или приравненное к средне специальному образованию училище т.е к техникуму. Хотя он считается даже не студентом а курсантом. А без этого ему пилотом не быть. Там нет платного образования. Если мы говорим что служба Т это элита, то для этого и все должны иметь образование не ниже средне специального, за исключении слесарей, и старослужащий бригад, которые спецы и без образования. Если в ГА пилоты считаются элитой, то это так и есть, взять даже форменную одежду, образования и т.п. Тут не дело в зарплате. В локомотивном хозяйстве должно быть также. Элитой должны быть ЛБ. Да и что там вообще говорить об этом, какая элита. Это мы с вами болеем за это, и хотим что бы локомотивщик звучало гордо, но у начальства высоких рангов, голова об этом не болит. А у сам Якунин, так вообще считает явно что машинист это извозчик. Он смотрит на железку, как обычный пассажир. Я помню первый раз залез на сайт РЖД, и я сразу понял. На главной странице транспортной компании, где большую часть объема перевозок занимает грузовые перевозки, я увидел в оформлении пресловутое окно пассажирского вагона, за которым просторы нашей родины. Это меня поразила. Какой может быть сейчас престиж, если сейчас вводится новая ужасная форма, в которую хотят одеть всех от машиниста до начальника, уберут вскоре звезды, всех сравняют под один класс, или сделаю разряд как на заводе токарю. Вот и престиж.... Если дурак у нас в голове, правительство дураки и назначали такого же Якунина. А кто в совете директоров сидит в РЖД??? Христенко, почему он???? Какой уж там престиж. Печально видимо, чем мы когда то гордились, про это забыть надо. Я помню в детстве любил железку, хотел носить строгую форму со звездами на погонах или как раньше в Советское время была. Заслуживать себе звезды... Я думаю это раньше мечта была каждого второго мальчишки. Но сейчас видимо не так, Якунин насмотревшись на Запад, где нет строго введенной формы, как у нас была при МПС, хочет сделать обычную униформу, в которой бы все ходили. Так что сейчас на железку будут смотреть с другой совсем стороны. Молодцы со дружественные с нами государства, это: Украина, Белоруссия, Казахстан, у которых форма как форма, даже чем то похожая как была еще при МПС в СССР. А наш г-н Якунин пытается унизить эту отрасль, превращая её в обычную корпоративную шаражку. Я конечно сам далеко ушел от темы, но тут просто все связано между собой. Я очень надеюсь что вернут МПС, или хотя бы поставят на место Якунина, грамотного, компетентного человека, проработавшего на ЖД транспорте не один десяток лет, и знает все проблемы дороги, как и их работников изнутри.

Что же касается профориентации, дак это вопрос всегда открытый. Это во многом зависит от молодежи. Согласен, нельзя ориентировать каждого, и заставить идти насильно. Каждый выбирает то что ему нравится. В СССР каждый школьник мог сказать кем он хочет быть, за исключением балбесов, мальчики хотели быть: космонавтами, пилотами, железнодорожниками, сталеварами, шаферами, моряками ну и др. Теперь спросите мальчика в школе кем он хочет быть, сутенером, директором крупной фирмы, бизнесменом, спекулянтом (торгашом-барыгой), президентом страны, ну может один мальчишка скажет что кочет быть пилотом, так и то на него будут смотреть как на отстающего... Всё это зависит от социального, и духовного состоянии нашего общества. Это очень тревожит.

[QUOTE=SAUT;246059]Хотя начиналось о начальном базовом образовании члена ЛБ. Ведь смысл в том, что к примеру в авиации, человек идет учится на пилота не на курсы при аэродроме, а в летное высшее или приравненное к средне специальному образованию училище т.е к техникуму. Хотя он считается даже не студентом а курсантом. А без этого ему пилотом не быть.[/QUOTE]Естественно. Требования к уровню технической подготовки пилота современного самолета на порядок выше, чем к подготовке машиниста.
[QUOTE]Там нет платного образования.[/QUOTE]Есть. Обучение по специальности ЛЭГВС (летная эксплуатация гражданских воздушных судов) для физических лиц в СП университете гражданской авиации стоит 64 740 руб. в год.
[URL="http://www.academiaga.ru/index.php?id=533&lang=0"]http://www.academiaga.ru/index.php?id=533&lang=0[/URL]
[QUOTE]Если мы говорим что служба Т это элита, то для этого и все должны иметь образование не ниже средне специального...[/QUOTE]Вы можете аргументированно доказать это утверждение? Фразы типа "Мы - элита!", "У летчиков тоже так!" не годятся. Для чего конкретно машинисту требуется среднее или высшее техническое образование?
[QUOTE]...за исключении слесарей...[/QUOTE]За что же Вы нас так? :D Или Вы думаете, что уровень технический подготовки квалифицированного слесаря должен быть ниже, чем у машиниста?

Престиж профессии падает с уменьшением ее социальной значимости. Если раньше, во времена паровозов, альтернативы не было, то теперь, с развитием автотранспорта и авиации ЖД теряет свои позиции. А во глове компании должен стоять менеджер, который и должен заботиться о престиже и привлекательности профессии, но при текущем положении дел в экономике страны, его законодательстве и системе власти это, видимо, не нужно(безработица-->низкие зарплаты-->люди идут на любую работу, главное что бы денег побольше платили, семья...-->отсутствие соц.защиты-->руководят "царьки"--> правительству радостно, т.к. у народа низкое самосознание(правда агрессивность растет), главное вину от себя отводить(на Запад, Союз...)). И пока положение дел не улучшиться, ничего не измениться(даже если у руля РЖД станет человек желающий восстановить ее престиж, долго он там не задержиться...) .

[QUOTE=SAUT;246066]В СССР каждый школьник мог сказать кем он хочет быть, за исключением балбесов, мальчики хотели быть: космонавтами, пилотами, железнодорожниками, сталеварами, шаферами, моряками ну и др.[/QUOTE]А становились почему-то продавцами, завмагами, завскладами... В крайнем случае - военными.

[QUOTE=ufox;246075] Если раньше, во времена паровозов, альтернативы не было, то теперь, с развитием автотранспорта и авиации ЖД теряет свои позиции.[/QUOTE] Да не чуть она не теряет свои позиции, ЖД всегда была и будет самым главным перевозчикам грузов и пассажиров. Даже в плане безопасности и надежности. Плохие метеоусловия и т.п, а ЖД работает. До Владивостока на машине добраться сложно, особенно зимой, не каждый рискнет рисковать, если не брать в расчет авиа. Таких примеров кучу можно привести, а грузы, на какой машине ты перевезешь к примеру 300 тонный трансформатор???? Перевезти можно, я знаю на трале, но с какой он будет ехать скоростью.... и как далеко так уедет. :cool: А в случаи войны... что авто будет работать. Так что железка свои позиции ни когда не потеряет. Просто во главе нужны что бы не дураки сидели, как сейчас (топ-менеджеры) а нормальные компетентные люди, так и во главе государства. А что собственно означает это слово менеджер??? - это марионетка (кое-какер) в отрасли и все. Нахватались с запада этих дерьмовых словечек и пихаем во все места. Так что министерство нужно возвращать. Раньше при МПС не было этого поганого слова Топ-менеджер, был министр и всё.

Во понаписали-то...
Выскажусь по проблеме, так сказать, подолью масла в огонь.
Я человек вообще непрестижный, и слова некоторых о том, какие они "илита", заставляют вспомнить о том, что было с предыдущими "илитами" (как они сами себя считали). Кроме того, настораживает то, что раз есть "илита", значит, есть и "быдло". У нас на ж/д есть много обормотов, которые, достигнув какого-то положения, начинают считать себя выше остальных. Когда заставляешь такого кренделя обращаться к тебе на "Вы" (когда я-то, слесарь, в их глазах гарантированное быдло) и объясняешь, что он не хозяин, а просто такой же наёмный работник, да ещё и человек, который может ещё и по харе получить - о-о-о! - это надо видеть, как эти индюки сдуваются...

Теперь по теме.
Дело неизменно идёт к тому, что машинист будет просто тупым наездником, ручкодёргателем. Достаточно отменить наказания за вынужденную остановку на перегоне и вызов вспомогательного, чтобы окончательно убить даже те знания по мат. части, что есть нынешних бригад. И не надо думать, что люди, работающие на Сапсанах, к примеру, знают хоть что-то об особенностях их конструкции. Главное, чтобы по-аглицки мало-мало говорили...
С ростом сложности и надёжности техники машинист будет вроде современных женщин за рулём "лендкрузеров". "Илитарности" в такой профессии будет не больше, чем сейчас у машинистов же в Европе. Водитель автобуса будет более квалифицирован, т.к. управление сложнее, про дальнобойщиков я и не говорю...

Подготовка машиниста в таких условиях вообще сводится к шестимесячным курсам, на которых будут изучать только ПТЭ, ИСИ и ИДП.

Добро пожаловать в реальный мир, "илита", блин...

А как Вы считаете этот мир очень хорош? Реальный. Раньше считалось, что если техника становится сложнее, то и человек должен грамотнее быть. А сейчас дураками будем... или как. К чему тогда мир идет? Скоро тогда можно школьника за конроллер посадить и он поведет 6-тысячный поезд. Я так это понимаю.

Наука работает на то, чтобы облегчить труд человека, сделать работу более комфортнее. Слышал, что на западе на пилота гражданской авиации учат не в вузах по 5 лет, а на курсах длительностью вроде 9,5 месяцев.

[QUOTE=SAUT;246124]К чему тогда мир идет? Скоро тогда можно школьника за конроллер посадить и он поведет 6-тысячный поезд. Я так это понимаю.[/QUOTE]

А что собственно плохого в этом? Всё идёт к сокращению влияния человеческого фактора, я уже давно говорю, профессия машиниста скоро догонит пилотов, в плане работы, взлетели-включили автопилот-попили кофейку пару часов-выключили автопилот-приземлились. только ЖД не самолёт, тут в идеале можно вообще всё заавтоматизировать и ЛБ будет спать на кушетке вникая в процесс только в случае уж совсем нештатной ситуации...а потом и вообще от неё откажутся. С самолётами думаю всёже люди будут до последнего летать, но и там будет также.

Прогресс он такой, эту тенденцию ещё Луддиты 18 веке почувствовали.

[QUOTE=SAUT;246124]Раньше считалось, что если техника становится сложнее, то и человек должен грамотнее быть.[/QUOTE]Смотря какой человек. Тот, кто производит и ремонтирует технику - должен быть грамотнее, а тот, кто пользуется (управляет) - наоборот. Точнее, грамотность уже нужна другая. Пользователю не нужно знать, куда ткнуть отверткой, чтобы все заработало. Особенно ярко это видно на примере компьютеров. Каких-то 20 лет назад пользователь БК или "Микроши" программы для своих нужд должен был писать сам. Сейчас же любой, отличающий левую кнопку мыши от правой, вполне может пользоваться компьютером. Собрать компьютер своими руками может любой мало-мальски начитанный школьник. Да и ремонт сводится к банальной замене узлов и блоков.
[QUOTE=SAUT;246124]А сейчас дураками будем... или как.[/QUOTE]Почему дураками-то? Умная техника оставляет нам больше свободного времени для развития личности. Вместо того, чтобы зубрить, куда какую перемычку поставить, машинист современного локомотива может заняться спортом, почитать хорошую книгу, побыть с семьей, в конце концов.

[QUOTE=SAUT;246124]А как Вы считаете этот мир очень хорош? Реальный.
[/QUOTE]

А чем он плох? Тем, что к машинисту не обращаются "господин механик"?:D

[QUOTE]Раньше считалось, что если техника становится сложнее, то и человек должен грамотнее быть. А сейчас дураками будем... или как. [/QUOTE]

Уже.
Кстати, вопрос на засыпку. Оглянитесь вокруг себя. Вы можете объяснить принцип работы микроволновки, телевидения, автомобиля с электронным управлением двигателем? Сможете это всё починить?

[QUOTE] К чему тогда мир идет? Скоро тогда можно школьника за конроллер посадить и он поведет 6-тысячный поезд. Я так это понимаю.
[/QUOTE]

В США и Европе уже практически так.

А Вам никак не нравится, что поездом сможет управлять даже весьма низкоквалифицированный персонал?

И что это за пилоты будут. Мы на запад много смотрели, а страну потеряли. Чрезмерная наука иногда больше вреда наносит, чем облегчает труд. Все в меру нужно. А чем плохая наша подготовка пилотов??? Что нужно брать пример с Запада. Помню смотрел документальный фильм, и гордился за наших и говорил вот какая наша подготовка, Западные так бы не сумели. А взять Афган, наши на Ил76 и на Ан22, делали какие маневры, при посадках и при взлетах, да не один Западный пилот так не сможет. Так что я не считаю что такая подготовка пилотов правильная, как на Западе. Они это они, пусть они как хотят так и живут. Как говорится везде правильно и хорошо где нас нет. Мы живем пока что в России, а не в Путинберге... или Руссишьберге. Вообще мы сами во многом виноваты, все на Запад смотрим и слюни пускаем. Когда изменяемся мы, изменяется мир. Взять тот же электровоз, мы его всего раскритикуем, что мол г..но и т.п, а вот Немецкий вот это супер! А почему бы не взяться и не выучит этот электровоз досканально, а не ссылаться что наши конструктора полные дураки. Знаете господа, прежде чем смотреть на Запад и подстраиваться под них, нужно с начало самим стать такими же как они. А то нам все только готовое подавай, как Ивану на печке в сказке. Так что во многом мы виноваты сами.

[QUOTE=Garikk;246130]С самолётами думаю всёже люди будут до последнего летать, но и там будет также.[/QUOTE]Здесь есть небольшая разница. В случае нештатной ситуации машинисту достаточно "нажать на тормоза". С самолетом несколько сложнее. Может возникнуть ситуация (и возникает регулярно), когда самолет придется сажать вручную на неприспособленную поверхность земли или воды. Вот для таких моментов, на мой взгляд, учат (и будут учить) пилотов по несколько лет.

[QUOTE=Garikk;246130]А что собственно плохого в этом? Всё идёт к сокращению влияния человеческого фактора, я уже давно говорю, профессия машиниста скоро догонит пилотов, в плане работы, взлетели-включили автопилот-попили кофейку пару часов-выключили автопилот-приземлились. только ЖД не самолёт, тут в идеале можно вообще всё заавтоматизировать и ЛБ будет спать на кушетке вникая в процесс только в случае уж совсем нештатной ситуации...а потом и вообще от неё откажутся...[/QUOTE]

И маневры заавтоматизировать? А насчет "элиты" почитайте телеграмы топ менеджеров и записи в формулярах лб по ним выходит что каждый тчм, пм, слесарь приходит на работу чтобы что нибудь сломать, украсть, накосячить. Грамотные работники лб нынешним топам не нужны.

[QUOTE=Слесарь;246135]Вы можете объяснить принцип работы микроволновки... Сможете это всё починить?[/QUOTE]Если говорить о микроволновке, то она по сути состоит из четырех деталей. При наличии запчастей "лечится" за полчаса. РН (БРН) - и то сложнее. :D

Но все же давайте спустимся с небес на землю. Какие могут быть локомотивы без машинистов, какие могут быть самолеты без пилотов. Если наш господин президент принял поправку в УК кодексе о его либерализации. Скоро можно будет многое, кражи, разбои и т.п. Половина зон скоро освободится. А вы говорите о таком. Забудьте о такой сладкой жизни. Тут не на Европу смотреть надо и как они там красиво летают и ездят смотреть, а на внутренние проблемы. Тут не сокращать нужно персонал, а наоборот людей работать занимать, потому как безработица приведет к криминалу еще больше. Мы не в Европе господа живем, очнитесь. Давайте будем радоваться той технике которая есть, тут более важные проблемы есть. Мне смешно бывает когда спор возникает. Тебе какая разница кокой мощности у тебя локомотив или какие у тебя ТЭД. Тебе платят, ты и работай. За что человеку платить, за то что он придет на локомотив, поспит и пойдет домой. Смешно поверьте господа. Россия сверхдержавой всегда бы была, если бы не её топ-менеджеры. Уж поверьте.

[QUOTE=alex967;246139]...почитайте телеграмы топ менеджеров и записи в формулярах лб по ним выходит что каждый тчм, пм, слесарь приходит на работу чтобы что нибудь сломать, украсть, накосячить. Грамотные работники лб нынешним топам не нужны.[/QUOTE]Если бы были не нужны, то такие телеграммы не слали бы.

[QUOTE=alex967;246139]И маневры заавтоматизировать?[/QUOTE]

Да запросто. В США давно есть такая штука, как секция-"матка", не имеющая своей ДГУ и ТЭДов, однако набитая под завязку аппаратурой для управления сплоткой дистанционно. Цепляется к любому тепловозу, и он управляется, например, горочным оператором. Люди нужны только при обычных манёврах, но это и не машинист в нашем понимании, это скорее составитель. То есть никак не "илита", он же к проклятым "движкам" относится...:D

[QUOTE=Слесарь;246145]В США давно есть такая штука, как секция-"матка", не имеющая своей ДГУ и ТЭДов, однако набитая под завязку аппаратурой для управления сплоткой дистанционно.[/QUOTE]Зачем целая секция с аппаратурой? Если я не ошибаюсь, такое было где-то в 60-х годах. Сейчас попроще:
[URL="http://depositfiles.com/files/xhilzyfsv"]http://depositfiles.com/files/xhilzyfsv[/URL]

[QUOTE=alex967;246139] Грамотные работники лб нынешним топам не нужны.[/QUOTE]
Вот это точно! В подтверждение своих слов скажу, что сейчас как раз заканчиваю обучение на помощника машиниста и встал вопрос о том где проходить практику... В общем наш препод пошел куда то в управление и рассказал нам ,что когда он начал рассказывать что за люди учатся сейчас [из группы в 20 человек трое с высшим образованием и один отставной проффесиональный военный] то этот большой человек в управе заявил
"Нах...й мне твои грамотные, ты мне молодых давай!" [цитата]

Народ хватит Американцев и Европейцев обсуждать. Почитайте лучше что я выше написал, кому нравится работа железных дорог Европы и Америки, выходной зеленый. Мы тут не прелести западные обсуждаем, о возвращение былого престижа профессии, тем кому нравится быть просто ручкадержателем, дорога в Европу. Если кому приятно быть менее квалифицированным водителя автобуса, пожалуйста прямая дорога на Запад. А все же давайте забудем как оно на Западе, я еще раз повторяю мы в России пока живем, и нам не это надо делать а общество сделать цивилизованным, и самим быть такими же.

[QUOTE=КотДивуар;246150]Вот это точно! В подтверждение своих слов скажу, что сейчас как раз заканчиваю обучение на помощника машиниста и встал вопрос о том где проходить практику... В общем наш препод пошел куда то в управление и рассказал нам ,что когда он начал рассказывать что за люди учатся сейчас [из группы в 20 человек трое с высшим образованием и один отставной проффесиональный военный] то этот большой человек в управе заявил
"Нах...й мне твои грамотные, ты мне молодых давай!" [цитата][/QUOTE]
Все правильно, потому что мы на Запад только смотрим, а что бы научится у них, нам не судьба. Нам не на технику глазеть надо, а законы учить. Конечно на хрен ему такие грамотные, которые права качать будут. Так что всех этих топ-менеджеров поганой метлой надо гнать, и забыть про это поганое западное слово раз и навсегда, особенно на дороге.:mad: Кстати это как в армии, почему после 22 а уж не говоря после 25,27 стараются не брать, потому что там то же такие грамотные не нужны, а 18 летнему можно мозги еще загадить, а вот 25 летнему уже это трудно сделать. Психология такая.

[QUOTE=SAUT;246142]Мы не в Европе господа живем, очнитесь.[/QUOTE]Вот как? И давно Пермь за Урал переехала?
[QUOTE=SAUT;246151]...кому нравится работа железных дорог Европы и Америки, выходной зеленый.
...кому нравится быть просто ручкадержателем, дорога в Европу. Если кому приятно быть менее квалифицированным водителя автобуса, пожалуйста прямая дорога на Запад.
...нам не это надо делать а общество сделать цивилизованным, и самим быть такими же.[/QUOTE]Если Вы хотите быть цивилизованным, и сделать таким общество, бросьте гнусную привычку указывать тем, кто с Вами не согласен, куда им идти или ехать. Иначе Вы рискуете быть направленным по известным адресам. :)
[QUOTE]Так что всех этих топ-менеджеров поганой метлой надо гнать, и забыть про это поганое западное слово раз и навсегда, особенно на дороге.[/QUOTE]А начнем мы с поганого западного слова "локомотив"! :D

[QUOTE=alexcat;246144]Если бы были не нужны, то такие телеграммы не слали бы.[/QUOTE]

Есле бы были нужны грамотные то не принимали бы экзамены за деньги, не торговали класами квалификации.

Значит цивилизованное общество должно быть таким, когда элитный механик паровоза, с кучей наград, сразу обкладывает матом молодого помощника без опыта, за то что, тот не так смазывает узлы или не так ключ держит.

[QUOTE=alex967;246157]Есле бы были нужны грамотные то не принимали бы экзамены за деньги, не торговали класами квалификации.[/QUOTE]Это топ-менеджеры экзамены за деньги принимают?

[QUOTE=sas;246159]Значит цивилизованное общество должно быть таким, когда элитный механик паровоза, с кучей наград, сразу обкладывает матом молодого помощника без опыта, за то что, тот не так смазывает узлы или не так ключ держит.[/QUOTE]

Прежде чем допустить пм на локомотив его нужно научить элементарным вещам. А то работает пм а ТРП отрегулировать не может, зазор C вызывает удивление. Отправил одного помочь при запуске а он предельник вырубил.

[QUOTE=alexcat;246160]Это топ-менеджеры экзамены за деньги принимают?[/QUOTE]

Ревизоры.

Да сейчас за деньги можно всё купить :пм покупают себе даже машинистов.