[QUOTE=Слесарь;492830]1. А зачем быть конкурентоспособными?[/QUOTE]
А какие тут альтернативы?
[QUOTE]2. А почему с землекопами не получится? Предлагаю самостоятельно найти на глобусе страны, поднявшиеся в мировом порядке повыше исключительно благодаря сверхэксплуатации собственных народов (ограничимся 20-м веком).[/QUOTE]
"Сверхэксплуатация собственных народов" - это СССР начиная с 30-х до конца 50-х годов. При этом отдельный человек особых благ так никогда и не имел.
[QUOTE]Это ценно само по себе и при любой форме общественного устройства (отсталые в расчёт не берём).[/QUOTE]
Как раз форма тут первична.
[QUOTE]Если мы отойдём от товарно-денежных отношений, выяснится, что люди делают какие-либо изделия (интеллектуальные ли, материальные ли), чтобы облегчить или сделать интереснее жизнь свою и окружающих.[/QUOTE]
Если мы отойдём от товарно-денежных отношений, то наступит коммунизьм. А он, как известно по опыту наше же страны, приближается с таким же успехом как и горизонт :D .
[QUOTE]Чтобы даже продавать то, что необходимо, особого ума не надо. Сами придут и купят, ибо нужно. [/QUOTE]
Это мы уже проходили во времена дефицита, когда на прилавки "выкидывали" какие-нибудь трусы из ГДР, за которыми занимали очередь в пять утра перед универмагом "Лейпциг" :crazy: ...
[QUOTE]А вот в нынешней ситуации, когда спрос зачастую создаётся искусственно - как раз нужны люди, специально натасканные на впаривание заведомо ненужной ерунды, на рекламирование этой ерунды и т. п.[/QUOTE]
Кому-то это "ненужная ерунда", а кому-то очень нужная вещь. В этом и заключается суть спроса и предложения.
[QUOTE]Безусловно, даже в нынешней модели экономики некоторые торгаши небесполезны - делают товары, например, несколько доступнее. Но их прибыль не соответствует их вкладу в цену товара.[/QUOTE]
Для этого существует налоговое регулирование, а не предположения и фантазии на сей счёт.
[QUOTE]Приведу бытовой пример.
Около моего дома есть ларёк. Раньше он торговал всем подряд, теперь, увы, алкоголем низзя. Я с утра еду на работу, а чебур, который хозяин, в Магнит. Там он закупается овощами, а потом продаёт их в своём ларьке. Бананы чудным образом дорожают с 60 р/кг до 100 р/кг.
Этот дядя - спекулянт. Когда его прижмут, или с ним случится чего - я ни разу не пожалею.[/QUOTE]
А на каком основании его "прижимать"? Он продаёт товар в шаговой доступности для тех, кому лень идти в тот же "Магнит". Если у него покупают, значит он нужен. Или чужая прибыль покоя не даёт :cool: ? Да и насчёт её размеров я бы тоже не обольщался: ещё неизвестно, сколько он тратит на разные взятки ментам и прочим "проверяющим"...
[QUOTE] Но, как я уже говорил, это будет означать конец капиталистической экономики. [/QUOTE]
В ближайшие лет сто его не будет.

[QUOTE=Слесарь;492830]К сожалению, такая экономика нежизнеспособна на длительном промежутке времени. [/QUOTE]
К [B]счастью[/B] ;)


[QUOTE=Denis;492841]Если мы отойдём от товарно-денежных отношений, то наступит коммунизьм. А он, как известно по опыту наше же страны, приближается с таким же успехом как и горизонт :D . [/QUOTE]
Простите, а разве в нашей стране строили именно коммунизм? Ну так, если по чесноку? Если по сути, а не по речам лидеров?

И каким образом опыт нашей страны говорит о том, что коммунизм не достижим? Хоть я сам не верю в возможность полного устранения товарно-денежных отношений в рамках страны в обозримой исторической перспективе, но верю в возможность построения государства высокой степени социальной ориентированности.

А в пределах небольших сообществ коммунизм в мире существует, работает, и более того - даже оказывается экономически эффективной моделью. Коммуны есть по всему миру.

[QUOTE]Это мы уже проходили во времена дефицита, когда на прилавки "выкидывали" какие-нибудь трусы из ГДР, за которыми занимали очередь в пять утра перед универмагом "Лейпциг" :crazy: ...[/QUOTE]
А разве то, что было в СССР - единственная возможная альтернативная модель? Каким образом производство именно [B]нужных[/B] людям товаров должно вызывать... дефицит и очереди??? Что-то тут не так, в вашей логике.

[QUOTE=Olhan;492846]Простите, а разве в нашей стране строили именно коммунизм? [/QUOTE]
:eek: А что тогда? Или в Политбюро ЦК КПСС были сплошные "нацЫоналпредатели"?

[SPOILER][img]https://img-fotki.yandex.ru/get/16189/87196860.4f/0_bf26e_a3e2a74c_XL.jpg[/img][/SPOILER]

[QUOTE]И каким образом опыт нашей страны говорит о том, что коммунизм не достижим? Хоть я сам не верю в возможность полного устранения товарно-денежных отношений в рамках страны в обозримой исторической перспективе, но верю в возможность построения государства высокой степени социальной ориентированности.[/QUOTE]
1. В какой стране коммунизм был достижим?
2. Высокая степень социальной ориентированности каким боком относится к коммунизму?
[QUOTE]А в пределах небольших сообществ коммунизм в мире существует, работает, и более того - даже оказывается экономически эффективной моделью. Коммуны есть по всему миру.[/QUOTE]
Например :cool: ?
[QUOTE]А разве то, что было в СССР - единственная возможная альтернативная модель? Каким образом производство именно [B]нужных[/B] людям товаров должно вызывать... дефицит и очереди??? Что-то тут не так, в вашей логике.[/QUOTE]
Так это не моя логика, а пример из нашей недавней истории. Если отсутствуют пропорции между спросом и предложением, то практически любой товар будет "нужен людям", за которым они будут давиться в очереди. Забыли, как в советские времена сперва занимали очередь, а затем спрашивали "что дают?" :D Потому что считалось, что если очередь, то значит на прилавок "выбросили" что-то ценное.

[QUOTE=Denis;492858]:eek: А что тогда?[/QUOTE]
Так в этом и вопрос. Я акцентирую на этом внимание - [B]не по лозунгам ЦК КПСС, а на самом деле[/B]. Каким образом политика советского руководства приближала коммунизм? Какие конкретные шаги делались именно в этом направлении? Я не утверждаю, что не делались - но считаю, что считать политику СССР эталонным путём к коммунизму никак нельзя.

[QUOTE]1. В какой стране коммунизм был достижим?[/QUOTE]
Не знаю. Именно на уровне страны - не знаю.
Но в то же время, [B]неуспех никак не может говорить о невозможности[/B].

[QUOTE]2. Высокая степень социальной ориентированности каким боком относится к коммунизму?[/QUOTE]
Если государство берёт на себя обязательства по максимальному обеспечению людей жильём, землёй, образованием, медициной, транспортом, работой, и прочее-прочее - то очевидно что это:
- способствует социальному равенству,
- способствует отмиранию излишних товарно-денежных отношений,
- априори означает наличие у государства контроля над названными ресурсами, что близко к понятию "общественная собственность на средства производства". Пусть не на 100% (это и не надо), а на основные.

[QUOTE]Например :cool: ?[/QUOTE]
Навскидку (но, увы, на английском),
[url]http://www.youtube.com/watch?v=7HffKdrLz1k[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=eGv50uYUHJw[/url]

Где-то были и статьи про них на русском. Заинтересованные сами могут погуглить про современные коммуны.

[QUOTE]Так это не моя логика, а пример из нашей недавней истории. Если отсутствуют пропорции между спросом и предложением, [/QUOTE]
Причём тут недавняя история? При чём тут вообще советский опыт? И кто предлагает нарушить пропорции между спросом и предложением?

Наоборот - именно сейчас он нарушен. Пример - как в прошлом году европейцы свои фрукты уничтожали. Ну не получилось их России продать - отправьте их ещё куда-нибудь за полцены. Куда-нибудь на севера, в Скандинавию. Там нужны витамины. Но нет - нельзя же допустить обвал цен! Лучше уничтожим.

А так называемый "запрограммированный износ" - это что? Тоже баланс спроса и предложения?

Вот простой пример: мне постоянно приходится менять аудиоштеккеры на наушниках. Покупаю самые дорогие - но они быстро ломаются, т.к. контакты из фольги. Казалось бы - ну делайте вы качественный товар, пусть он будет в 3 раза дороже! Доля стоимости разъёмов в цене всего устройства - НИЧТОЖНА, и покупатель не заметит этой прибавки, но служить будет дольше. Но нет - надо сделать так, чтобы из-за разъёма выкинули весь девайс. Разве у нас есть спрос на это?

Другой пример - купил спецодежду. Брюки сшиты самыми тонкими нитками из возможных! Опять, [B]доля ниток в цене брюк НИЧТОЖНА.[/B] И можно без ущерба для цены выбрать более прочные нитки.

[B]Такое поведение производителей не оправдаешь просто сокращением издержек.[/B] Издержки можно было бы сокращать и более пропорционально.

Это что - у нас спрос на быстрорвущиеся брюки? Не говорите ерунды.

[QUOTE=Denis;492858]
Например :cool: ?
[/QUOTE]

[SPOILER][URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%E1%F3%F6"]Кибу́ц[/URL] (ивр. ‏קִבּוּץ‏‎‎‎; первоначально קְבוּצָה, квуца — «группа», также киббуц) — сельско**хо*зяйст*вен*ная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении.

Ну и насчёт коммунизма...вспоминаем Н.С. Хрущёва.[/SPOILER]

А что до темы...как-то сомневаюсь, что лет через 40-50. Если только что-то новое и прорывное не изобретут. У нас даже в одну каску ездить пока не очень получается, так ведь? А если насчёт самолётов...что-то не видно тенденции к сокращению членов экипажа. :confused:

[QUOTE=Cap Nemo;492867]У нас даже в одну каску ездить пока не очень получается, так ведь? :confused:[/QUOTE]

Как уже выше по треду упоминали - в случае чего, с железяки не спросишь и "на ковёр" её не вызовешь, а как говорил Лазарь Моисеевич, - "У каждой аварии есть имя, фамилия и отчество!" Да, со введением в эксплуатацию локов ЭП10/20 поводов "отодрать" ЛБ в случае брака поубавилось, но чтобы вообще ЛБ с локомотива убрать - "не в этой жизни".

[COLOR="Orange"]Кхм...

А где, собственно, обсуждение уходящих профессий?[/COLOR]

[QUOTE=Cap Nemo;492867]А что до темы...как-то сомневаюсь, что лет через 40-50. Если только что-то новое и прорывное не изобретут. У нас даже в одну каску ездить пока не очень получается, так ведь? А если насчёт самолётов...что-то не видно тенденции к сокращению членов экипажа. :confused:[/QUOTE]
Я так понимаю, когда "беспилотные" составы вводят в метро, там же всё равно остаются тётеньки-контролёры, которые дают сигнал на закрытие дверей? И на экстренное торможение в случае чего-то непредвиденного? Или как?

А на ЖД это вряд ли возможно в принципе. Даже если огородить пути забором по всей длине (что в нашей стране маловероятно) - всё равно остаётся вероятность непредвиденных ситуаций. Подул ветер - и кусок забора прилетел на пути. Где-то пропилили забор и устроили стихийный пешеходный переход. В составе что-то начало стучать и громыхать. Да мало ли чего ещё?

И кроме того, машинный алгоритм - это всегда уязвимость. Сразу же найдутся умники, которые будут эмулировать аварийную ситуацию в своих целях.

[QUOTE=Yolkin;492875][COLOR="Orange"]Кхм...

А где, собственно, обсуждение уходящих профессий?[/COLOR][/QUOTE]

Сорри - не сдержался.
Какие тут "уходящие профессии", тут уже К.Маркс с "Капиталом" и Нестор Петрович(учитель истории) с Мануфактурным капитализмом.
Петрыкина ещё только не хватает, этого эгоиста:rofl:

вот ещё один пример автоматизации производства, но с оставлением человеку какой-то мелкой работёнки.

Видео - по сути крамола на тему нашей отечественной почты, оригинал долго искать.
Логистический центр Amazon. Не сочтите за рекламу.
[чуть R] [url]http://www.youtube.com/watch?v=3GyensNEICw[/url]
По сути, женщина, вынимающая в конце видео что-то со стеллажей не нужна, её можно заменить манипулятором с датчиками и устройством считывания штрих-кодов.
Смотрел другие ролики про них, некоторое количество людей присутствует. Что-то перепаковывает, сверяет. То ли не довели автоматизацию до 100%, то ли сохраняют хоть какие-то рабочие места специально, как в Азии.

Рано или поздно автоматика полностью вытеснит человека из некритичных профессий (тех, где от правильности решений зависят жизни и здоровье, тех, где из-за ошибки может быть причинён очень большой ущерб).
Хотя, жужл уже анонсировал беспилотные авто. Но и те умудряются несколько раз попасть в мелкие ДТП. Не способны просчитать до конца действия окружающих.
[url]http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2015/n13/14482-robot-za-rulem.html#.VWX5I6iBWq0[/url]
Всё то же самое актуально и для железки.

[QUOTE=Zlodey;492894]....
Хотя, жужл уже анонсировал беспилотные авто. Но и те умудряются несколько раз попасть в мелкие ДТП. Не способны просчитать до конца действия окружающих.
...
Всё то же самое актуально и для железки.[/QUOTE]
Проблема в том, что человек мыслит образами и способен принимать нетривиальные решения(что, правда, не всегда хорошо).
Компьютер работает по программе, по шаблонам, заложенным программой.

А жизнь(в том числе и управление локомотивом) - штука непредсказуемая и полна неожиданностей, зачастую неприятных.

[QUOTE=dizelbaum;492944]
Компьютер работает по программе, по шаблонам, заложенным программой.
[/QUOTE]

... а программный код пишут?:D
[QUOTE]Всё-таки, ответа на вопрос Игоря нет) Он спросил - не что надо делать (потому что никто ничего делать и не будет) - а куда людям податься, потеряв работу, и на что жить? Не когда-то - а сейчас, в реалиях нашей жизни, а не в теории... Так что ж делать-то и куда?[/QUOTE]
Вот именно из-за этого, однажды в эфире программы на НТВ, подрались буржуй Лебедев и буржуй Полонский.