[QUOTE=Colonel_Abel;143522]Меня терзают смутные сомнения. На ВЛ10 в этом случае схема просто не соберется. Не верится, что на ВЛ80 не так.:cool:[/QUOTE]

Ну раз терзают то будьте добры покажите мне на схеме что конкретно не даст её собрать? (реле, контакт и т.д):)

[QUOTE]А что тут странного? На станции Чернышевск где происходит смена лок бригад в обоих парках работают приёмщики которые так же выполняют роль прогревальщиков т.е прибывает поезд приёмщик он же прогревальщик (на местном сленге) принимает электровоз у сдающей бригады и сидит на нём до прихода принимающей бригады (зачастую бывает что поезда стоят по 6 и более часов)[/QUOTE] Все, понял. Подумал сначала о прогревальщиках в той плоскости, в которой они нужны на тепловозах :)

[QUOTE=Combine;143592]Все, понял. Подумал сначала о прогревальщиках в той плоскости, в которой они нужны на тепловозах :)[/QUOTE]

Да и мне надо было сразу уточнить=) что у нас под словом прогревальщик понимается и гоняльщик и приёмщик и даже машинисты которые делают маневры под депо (перегоняют тепловозы из одного в цеха в другой на территории депо):)

[QUOTE]Ну раз терзают то будьте добры покажите мне на схеме что конкретно не даст её собрать? (реле, контакт и т.д)[/QUOTE]
Не соберётся, если на своей секции стоят не так. Другая побоку. С контактов реверсивного барабана питание на ЛК идёт через блок-контакты реверсоров, но только своей секции, на другую не идёт

Ну открываем схему ВЛ80т и смотрим... и видим что если на задней секции КМЭ включен "назад" то ЛК получают питание Н04-Э3-63-64-133 и далее по двум ветвям к 51-52 и 53-54, при включении КМЭ в передней секции "вперёд" передняя запитает ЛК Н04-Э2-63-64-133 и далее аналогично... а теперь вопрос: ну и где здесь "защита" недающая собирать схему при развороте реверсоров? А блок контакты реверсоров не блокируют получения питания на 63(64) "вперёд" и "назад" т.е они могут находиться под питанием одновременно... Схема тяги соберётся однозначно!!!

[QUOTE=Jrvin;143565]Ну раз терзают то будьте добры покажите мне на схеме что конкретно не даст её собрать? (реле, контакт и т.д):)[/QUOTE]

Я где то сказал, что знаю схему ВЛ80 ? Это аналогия, на примере ВЛ10.

[QUOTE=Jrvin;143660]Ну открываем схему ВЛ80т и смотрим... и видим что если на задней секции КМЭ включен "назад" то ЛК получают питание Н04-Э3-63-64-133 и далее по двум ветвям к 51-52 и 53-54, при включении КМЭ в передней секции "вперёд" передняя запитает ЛК Н04-Э2-63-64-133 и далее аналогично... а теперь вопрос: ну и где здесь "защита" недающая собирать схему при развороте реверсоров? А блок контакты реверсоров не блокируют получения питания на 63(64) "вперёд" и "назад" т.е они могут находиться под питанием одновременно... Схема тяги соберётся однозначно!!![/QUOTE]

Стоп, то есть в задней кабине реверс на контроллере в положении назад ? А я понял, что он там в положении вперед. Тогда, на том же ВЛ10 вперед из рабочей кабины поедет, а вот назад схема не соберется. Непонятно тогда почему ВЛ80 не ехал, что именно мешало.

Поезд нечётный (т.е идёт на запад) в востойной (не рабочей) кабине реверс включен назад, а в западной (рабочей) реверс включили при отправлении вперёд =)

[QUOTE=Jrvin;143679]Поезд нечётный (т.е идёт на запад) в востойной (не рабочей) кабине реверс включен назад, а в западной (рабочей) реверс включили при отправлении вперёд =)[/QUOTE]

Причем тут четный и нечетный ? Да хоть на север и на юг. В рабочей передней кабине реверсивка "вперед", а в задней ? Вперед или назад ?

[QUOTE=Colonel_Abel;143681]Причем тут четный и нечетный ? Да хоть на север и на юг. В рабочей передней кабине реверсивка "вперед", а в задней ? Вперед или назад ?[/QUOTE]

Я это рассказывал для тех кто не понимает куда и что включено... для тех кто не понял опять повторяю (уже в третий раз) в задней назад, в передней вперёд... т.е электровоз идёт на разрыв!!!

[QUOTE]Схема тяги соберётся однозначно!!![/QUOTE]
Да, будут две параллельные цепи. ВЭлНИИ не думал, что какой-то дурбецл сначала сдует крышки с реверсивных валов, потом раскорячит эти валы в разные стороны и поедет. Собственно, я и сказал только про свою секцию. Если дать питание на Э2 с одной секции, на Э3 с другой секции, то, как стоят 63 и 64, побоку. [I]Только если на каждой из секций 63 и 64 встанут по-разному, но это рассматривать не будем, это ужас[/I]

[QUOTE=Jrvin;143716]Я это рассказывал для тех кто не понимает куда и что включено... для тех кто не понял опять повторяю (уже в третий раз) в задней назад, в передней вперёд... т.е электровоз идёт на разрыв!!![/QUOTE]

( Устало ) Объясни тупому почему на разрыв ? На разрыв, если в обоих кабинах реверсивный вал контроллера развернут "вперед". В передней секции, сам реверсор "вперед", в задней - "назад", тогда соответствие направлению движения. В рабочей кабине реверсивка вперед. Приходишь в заднюю там реверсивка в ПОЛОЖЕНИИ вперед или назад ? Если вперед, то да на разрыв, так как разное направление движения по кабинам, на ВЛ10 в этом случае схема не соберется. Если назад, то относительно рабочей кабины соответствие, ВЛ10 поедет. Но если из рабочей кабины захочешь поехать назад, то будет опять несоответствие, теперь секции будут упиратся друг в друга и схема опять не соберется. А вот как на ВЛ80, там нет такой защиты от дурака ? Чего ты мы с тобой на разных языках говорим. :D

[QUOTE=Jrvin;143660]Ну открываем схему ВЛ80т и смотрим... и видим что если на задней секции КМЭ включен "назад" то ЛК получают питание Н04-Э3-63-64-133 и далее по двум ветвям к 51-52 и 53-54, при включении КМЭ в передней секции "вперёд" передняя запитает ЛК Н04-Э2-63-64-133 и далее аналогично... а теперь вопрос: ну и где здесь "защита" недающая собирать схему при развороте реверсоров? А блок контакты реверсоров не блокируют получения питания на 63(64) "вперёд" и "назад" т.е они могут находиться под питанием одновременно... Схема тяги соберётся однозначно!!![/QUOTE]А ты схему-то открывал? Надо бы знать, что провода Э2 и Э3 в межсекционном соединении (жоксах) скрещиваются, т.е. когда ты ставишь реверсивку в положение "вперед" на ведущей секции, на ней получает питание провод Э2, и реверсоры разворачиваются в положение "вперед", а на ведомой - Э3, реверсоры разворачиваются "назад"! Так ведь задняя секция и должна ехать назад по отношению к своей кабине! Кроме того, провод Н04 получает питание от провода Э7 через ЭПК и блокировки реле 267 и 271, так что ситуация, описанная тобой, возможна, если ЭПК обведен перемычкой или тумблером, как у нас на дороге, реверсивка в ведущей кабине стоит "вперед", а в ведомой - тоже "вперед"! Тогда провода Э2 и Э3 будут под питанием одновременно, и положение реверсоров будет чисто случайным, в зависимости от пропускной способности вентилей. Благо, если они займут фиксированное положение до набора позиций, иначе выгорание контактов неизбежно. Таким образом, защита от неправильного включения КМЭ присутствует в виде ЭПК, но нет такой защиты, которую мы не сумели бы обойти! :D

[QUOTE=alexcat;143776]А ты схему-то открывал? Надо бы знать, что провода Э2 и Э3 в межсекционном соединении (жоксах) скрещиваются, т.е. когда ты ставишь реверсивку в положение "вперед" на ведущей секции, на ней получает питание провод Э2, и реверсоры разворачиваются в положение "вперед", а на ведомой - Э3, реверсоры разворачиваются "назад"! Так ведь задняя секция и должна ехать назад по отношению к своей кабине! Кроме того, провод Н04 получает питание от провода Э7 через ЭПК и блокировки реле 267 и 271, так что ситуация, описанная тобой, возможна, если ЭПК обведен перемычкой или тумблером, как у нас на дороге, реверсивка в ведущей кабине стоит "вперед", а в ведомой - тоже "вперед"! Тогда провода Э2 и Э3 будут под питанием одновременно, и положение реверсоров будет чисто случайным, в зависимости от пропускной способности вентилей. Благо, если они займут фиксированное положение до набора позиций, иначе выгорание контактов неизбежно. Таким образом, защита от неправильного включения КМЭ присутствует в виде ЭПК, но нет такой защиты, которую мы не сумели бы обойти! :D[/QUOTE]

Открывал...

Ирвина в баню! Цитировать ПРЕДЫДУЩЕЕ сообщение, чтобы ответить одним словом - у меня бы уже процентами с двадцатью ходил

[QUOTE=Jrvin;143878]Открывал...[/QUOTE]Но выводы сделал неверные.