[QUOTE]Кто должен защищать интересы людей - власть или РЖД?[/QUOTE]РЖД должно быть заинтересовано в перевозках, а оно пока заинтересовано в потемкинских деревнях. Кэтсаны сдвоенные это хорошо, а почему я не могу уехать в Костамукшу? Пока что РЖД предлагает поверить на слово руководителям компании, о том, что региональные перевозки не рентабельны! Нужно провести независимую аудиторскую проверку, публичную. РЖД пока не хочет.

[QUOTE=alexcat;465866]Я говорю. Если нет доходов, то нет и хозяйственной деятельности.[/QUOTE]
Интересный вывод.
Чем занимается Ваша районная администрация?
[QUOTE]
Не факт. Я договор с МО на предоставление услуги не заключал.[/QUOTE]
Вы и с налоговой не заключали договор об изъятии у Вас налогов.
:)
[QUOTE]
Родительскую плату.[/QUOTE]
Не смешно.
[QUOTE]
Вы хотите сказать, что любой владелец автомобиля (трактора) занимается хозяйственной деятельностью и производит товары и (или) услуги?[/QUOTE]
Конечно, налоги же платит.
[QUOTE]
Э-э-э... Зачем?[/QUOTE]
Как зачем?
[QUOTE]И правильно. Иначе зачем муниципалитет нужен?[/QUOTE]
ДОЛБ - это заведомо непрофильный и убыточный актив, почему я, как пассажир ПДС, должен его оплачивать?
:)

[QUOTE=сандро;465865]А фактически мы платим отчисления в пенсионный фонд, с которых идут выплаты людям, которые выходят на пенсию сейчас.[/QUOTE]
Это неважно. Главное, что пенсия "привязана" к доходам человека.

[QUOTE=сандро;465865]Пассажир дальнего следования оплачивающий % нерентабельных перевозок, фактически страхует себя от невозможность попасть в населенные пункты, доставка пассажиров в которые нерентабельна.[/QUOTE]
Да ладно! А если в населённом пункте нет железной дороги? А таких большинство. Будешь требовать постройки?

[QUOTE=сандро;465867]РЖД должно быть заинтересовано в перевозках...[/QUOTE]
Эта заинтересованность должна быть чем-то мотивирована. Чем?

[QUOTE=сандро;465865]Нужно провести независимую аудиторскую проверку, публичную. РЖД пока не хочет.[/QUOTE]
Если бы владелец РЖД был заинтересован в такой проверке, никто бы не спрашивал желание РЖД.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=dizelbaum;465869]Чем занимается Ваша районная администрация?
[/QUOTE]Ну уж точно не хозяйственной деятельностью.
[QUOTE=dizelbaum;465869]
Вы и с налоговой не заключали договор об изъятии у Вас налогов.
:)
[/QUOTE]
Совершенно верно. Поэтому то, что делает налоговая, трудно назвать услугой.
[QUOTE=dizelbaum;465869]
Конечно, налоги же платит.
[/QUOTE]
А если подумать?

[QUOTE=dizelbaum;465869]ДОЛБ - это заведомо [B]непрофильный[/B] и убыточный актив...[/QUOTE]Серьёзно?! Вы железнодорожник?

[QUOTE=alexcat;465866]Я говорю. Если нет доходов, то нет и хозяйственной деятельности.
[/QUOTE]

[QUOTE]

Официальная терминология






Хозяйственная деятельностьПеревод Хозяйственная деятельность
"...Правила и методы хозяйственной деятельности. В словарной литературе термин "хозяйственная деятельность" раскрывается как совокупность действий, направленных, в частности, на пополнение запаса материальных благ и обеспечение возможной полноты удовлетворения потребностей, которым они призваны служить. С этой целью существующие блага хранятся, добываются и производятся новые, перемещаются в пространстве и в меновом обороте, а также организуется их потребление. Мотивом хозяйственной деятельности служит стремление человека удовлетворять свои потребности в материальных благах. Хозяйственная деятельность представляет, таким образом, проявление хозяйственного (экономического, целесообразного) мотива в человеческой жизни..."

Источник:

Приказ Роспатента от 25.07.2011 N 87 "О введении в действие Руководства по экспертизе заявок на изобретения"

"...Хозяйственная деятельность: деятельность, осуществляемая в ходе производственной деятельности индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, независимо от формы собственности и от того, носит она коммерческий или некоммерческий характер..."

Источник:

" ГОСТ Р 52104-2003. Национальный стандарт Российской Федерации. Ресурсосбережение. Термины и определения"

(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 03.07.2-ст)

"...Хозяйственная деятельность: деятельность, осуществляемая в ходе производственной деятельности индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, независимо от формы собственности и от того, носит она коммерческий или некоммерческий характер..."

Источник:

" ГОСТ Р 52104-2003. Национальный стандарт Российской Федерации. Ресурсосбережение. Термины и определения"

(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 03.07.2003 N 235-ст)
[/QUOTE]

[url]http://official.academic.ru/29094/%D0%A5%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C[/url]

хм

[QUOTE]Это неважно. Главное, что пенсия "привязана" к доходам человека.[/QUOTE]Это важно, если сейчас все разом перестанут платить отчисления в ПФ, то пенсионеры останутся без пенсии
[QUOTE]Да ладно! А если в населённом пункте нет железной дороги? А таких большинство. Будешь требовать постройки?[/QUOTE]
Я произнес те населенные пункты где была построена ж/д в СССР и где ходили пассажирские поезда, но после того как пришли эффективные менеджеры она вдруг стала не рентабельна.

p.s. На тему рентабельности. В начале 2000х, ж/д Будогощь-Пестово-Савелово, работала только днем, по ней ходили только пассажирские и пригородные поезда. Уже не знаю, кто шепнул Путину об этом на ушко, но он задался вопросом - почему ж/д не эксплуатируется? Почему по ней не ходят грузовые поезда? Почему она не работает ночью? Владимир Иванович постеснялся сказать, что не рентабельна. И на следующий день, ж/д стала работать круглосуточно и по ней стали ходить грузовые поезда.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE]Если бы владелец РЖД был заинтересован в такой проверке, никто бы не спрашивал желание РЖД.[/QUOTE]Так дочки РЖД угрожают местным властям. Если вы не заплатите дань, ваши жалкие людишки пойдут пешком. Называют конкретную сумму, которую надо заплатить. Администрация говорит - давайте по базарим, перетрем чего да как. А дочки РЖД говорят - нечего базарить, гони бабки. Для этого и нужен чувак который разрулит сходку - независимая аудиторская проверка.

[QUOTE=alexcat;465870]...
Ну уж точно не хозяйственной деятельностью.[/QUOTE]
ЧаИ гоняют?
[QUOTE]
Совершенно верно. Поэтому то, что делает налоговая, трудно назвать услугой.[/QUOTE]
Если Вас ограбят, Вы в полиции заявление пишите или "Договор об оказании услуги в расследовании грабежа" заключаете?
[QUOTE]
Серьёзно?! Вы железнодорожник?[/QUOTE]
Вы сказали, что правильно детсады и прочее отдали муниципалитетам.
Почему тогда ДОЛБ не передать?
Следуя Вашей же логике?
За детей хоть плата взимается, а с бригад - нет.
Непрофильный актив, почему бы в муниципальной гостинице не отдохнуть?

Мы тут начинаем спорить о том, хорошо то, что убрали перекрестное финансирование, или плохо. Я считаю, что плохо, другие считают, что хорошо. Однако, вопрос в том, насколько правдивы заявления РЖД о нерентабельности пассажирских перевозок плацкартными вагонами и о нерентабельности пригородных перевозок. Прежде всего стоит понять, как достался П.С. дочкам? На правах аренды? Потому как дочки не рвутся покупать новый П.С. типа РА2 для обслуживания малодеятельных линий. Тот же РА2 выгоднее отправить в Шапки, чем обычный электропоезд.

[QUOTE=сандро;465874]Это важно, если сейчас все разом перестанут платить отчисления в ПФ, то пенсионеры останутся без пенсии[/QUOTE]
Если бы у бабушки был... Ну, ты понял.

[QUOTE=сандро;465874]
Я произнес те населенные пункты где была построена ж/д...
[/QUOTE]
Не, не... Вот представь себе - я еду в населённый пункт, где нет ж.д. Беру билет на ПДС до ближайшей станции, а до точки назначения добираюсь на автобусе, такси, пешком, на лошади... Ты утверждаешь, что, купив билет на ПДС при перекрёстном субсидировании, я от чего-то себя застраховал. От чего? Может, я не себя застраховал, а тебя? И зачем мне это нужно? Кроме того, государство взяло с меня налоги на решение социальных вопросов в том числе. Почему я ещё должен платить за то, чем, возможно, никогда не воспользуюсь?

[QUOTE=сандро;465874]Так дочки РЖД угрожают местным властям. Если вы не заплатите дань, ваши жалкие людишки пойдут пешком.[/QUOTE]
Что мешает местным властям перевезти людей на автобусе?

[QUOTE=сандро;465874]А дочки РЖД говорят - нечего базарить, гони бабки. Для этого и нужен чувак который разрулит сходку - независимая аудиторская проверка.[/QUOTE]
Я не против, пусть разруливает.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
[QUOTE=dizelbaum;465876]ЧаИ гоняют?[/QUOTE]Давайте так - какой [B]хозяйственной[/B] деятельностью занимается [B]ваша[/B] районная администрация?


[QUOTE=dizelbaum;465876]Если Вас ограбят, Вы в полиции заявление пишите или "Договор об оказании услуги в расследовании грабежа" заключаете?
[/QUOTE]
Заявление пишу. Потому что полиция услуг не предоставляет. ;)


[QUOTE=dizelbaum;465876]
Вы сказали, что правильно детсады и прочее отдали муниципалитетам.
Почему тогда ДОЛБ не передать?
[/QUOTE]
Потому что ДОЛБ - профильный актив.

Вопрос рентабельности очень скользский, никто еще не видел подробную калькуляцию затрат.

Понятно, что М62 с одним "плацем"заведомо будет убыточным, но ведь РЖД и хППК совершенно не стремятся эти затраты снизить!
Замена их на РА-2 тоже сомнительная затея - РА стоит несколько десятков миллионов, а древний М62 уже ничего не стоит.
Сколько лет понадобится, чтобы экономия на топливе "отбила" стоимость РА?

Но почему нельзя М62 заменить на ТГМ40?
Он тоже ничего не стоит, а ест меньше.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;465878]...
Что мешает местным властям перевезти людей на автобусе?[/QUOTE]
Сколько автобусов ходит между Интой и Печорой?
[QUOTE]
Потому что ДОЛБ - профильный актив.[/QUOTE]
Почему детсад для детей железнодорожников - непрофильный актив, а ДОЛБ - профильный?
Локбригада может и в муниципальной гостинице отдохнуть.

[QUOTE=alexcat;465878]Потому что ДОЛБ - профильный актив.[/QUOTE]

а футобльная команда ( хокейный клуб ) - профильный ? его ( их ) почему то не продают а содержат почему ? результата только не видно почему то

[QUOTE=dizelbaum;465880]Сколько автобусов ходит между Интой и Печорой?
[/QUOTE]
Представления не имею. Если их нет или недостаточно - тоже РЖД виноваты?

[QUOTE=dizelbaum;465880]
Почему детсад для детей железнодорожников - непрофильный актив, а ДОЛБ - профильный?
Локбригада может и в муниципальной гостинице отдохнуть.[/QUOTE]

Потому что детсад не имеет отношения к обеспечению перевозок, а ДОЛБ - самое непосредственное.
Почему нельзя ЛБ в муниципальной гостинице отдохнуть - надеюсь, сами догадаетесь.

[QUOTE=орел;465882]а футобльная команда ( хокейный клуб ) - профильный ? его ( их ) почему то не продают а содержат почему ? результата только не видно почему то[/QUOTE]
разницу между " имеет право " и " обязан " почему то не видим ( не хотим )
хм

[QUOTE=alexcat;465883]разницу между " имеет право " и " обязан " почему то не видим ( не хотим )
хм[/QUOTE]

вы не поверите но эту разницу видим , менеджеры ее очень часто упоминают только почему то в пользу своего кармана . так что все зависит от того кто и как считает - не так ли ? я про то прибыльно не прибыльно ( рентабельно \ не рентабельно ) . уже проходила инфа что и перевозка угля не рантабельна , так что успокойтесь .

[QUOTE=орел;465884]вы не поверите но эту разницу видим...[/QUOTE]
рад за вас

[QUOTE=орел;465884]...уже проходила инфа что и перевозка угля не рантабельна...[/QUOTE]
это не новость .

[QUOTE=орел;465884]...так что успокойтесь .[/QUOTE]
я и не волнуюсь .

[QUOTE=alexcat;465885]рад за вас

это не новость .

я и не волнуюсь .[/QUOTE]

значит - кто и как считает - вы не оспариваете , и -- разницу между [B][U]" имеет право " и " обязан "[/U][/B] почему то не видим ( не хотим )
хм ---- не причем , не так ли ?

а долб как раз и хотели от дать муницыпалам видать кто вовремя " подсоетился " , по крайней мере таки мылси ( о передачи долб ) были и шло обсуждение в профильных сми .

:o

[QUOTE=орел;465889]значит - кто и как считает - вы не оспариваете , и -- разницу между [B][U]" имеет право " и " обязан "[/U][/B] почему то не видим ( не хотим )
хм ---- не причем , не так ли ? [/QUOTE]
шта?!

[QUOTE=орел;465889]
а долб как раз и хотели от дать муницыпалам видать кто вовремя " подсоетился " , по крайней мере таки мылси ( о передачи долб ) были и шло обсуждение в профильных сми .

:o[/QUOTE]
ну и?