Вот-вот, полстраны на старых японках. Чем дальше на восток - тем больше. И сеть сервисов на любой вкус, на ту же классику труднее найти.

[quote]"Да и если руки действительно умелые и голова на плечах присутствует, то починить в гараже даже бентли можно."[/quote]
Ну, в отношении Бентли я не уверен...

Тогда есть смысл в такой концепции: предусмотреть возможность самостоятельной замены модулей заводского изготовления владельцем авто. [Сами модули, естественно, приобретаются в магазине.]

[QUOTE=Seraphymm;251330]Ну, в отношении Бентли я не уверен...[/quote]

А почему? Они разве по каким то иным технологиям изготавливаются? Обычный автомобиль, только цены на запчасти на 100 умножать надо. брЭнд типа...

[quote]Тогда есть смысл в такой концепции: предусмотреть возможность самостоятельной замены модулей заводского изготовления владельцем авто. [Сами модули, естественно, приобретаются в магазине.][/QUOTE]

По моему все нынешние автомобили по подобному принципу устроены, не?

[QUOTE=Garikk]А почему? Они разве по каким то иным технологиям изготавливаются? Обычный автомобиль, только цены на запчасти на 100 умножать надо. брЭнд типа...[/QUOTE]
Смотря что ремонтировать. Если мелкий кузовной и малярный ремонт, тех. обслуживание, то ещё может быть, а если ремонт агрегатов, поиск электрической неисправности - наврядли. Необходимо диагностическое оборудование, специнструмент, литература, опыт ремонта и т.д.

[QUOTE=ПИОНЕР;251371]а если ремонт агрегатов, поиск электрической неисправности - наврядли. Необходимо диагностическое оборудование, специнструмент, литература, опыт ремонта и т.д.[/QUOTE]

Электричество и на обычных машинах не в каждом сервисе починить смогут (как и серьёзную кузовщину кстати)...хорошие электрики они на вес золота.

Диагностическое оборудование...сейчас вроде бы все современные машины стандартизированы по способу диагностики, специнструмент...а что там такого может особенного понадобится в отличии от простой машины? Мне для моего лансера за-глаза хватает обычного универсального набора ключей,метровой трубы и домкрата....не могу придумать что такого может быть в бентли.
Опыт ремонта он придёт со временем...т.к. все машины в целом одинаковы, он практически универсален. Ну с литературой согласен, для машин такого класса это будет действительно проблемой...

[QUOTE=Garikk;251264]Таких людей всё меньше и меньше, сейчас даже владельцы древних пятёрок частенько в сервис гоняют свечки менять....так что...
[/QUOTE]

ну на пятерках то нормально все меняется. а вот на некоторых иномарках свечи закрыты кожухом впускного трубопровода, и чтобы до них долезть и поменять (ерунда вроде), нужно разобрать дофига всего, а потом правильно поставить обратно

некоторые автомобили как нарочно делают "неремонтопригодными" , чтобы только в сервисе обслуживать. посмотри на современные моторы - сверху "плита", никаких проводов и шлангов не торчит, все закрыто защитным кожухом

[QUOTE=Garikk]Диагностическое оборудование...сейчас вроде бы все современные машины стандартизированы по способу диагностики, [/QUOTE]
Ну я сомневаюсь, что у пусть даже и продвинутого дяди Васи в гараже, есть адаптер и компьютер с нужной программой, которая подходит к Бентли, и с помощью которой можно продиагностировать АКП, двигатель и ещё кучу всяких блоков управления.
[QUOTE=Garikk]Опыт ремонта он придёт со временем...т.к. все машины в целом одинаковы, он практически универсален. [/QUOTE]
А пока его нет, то можно отломить какую-нибудь деталюшку и где искать её для Бентли? Или поковырявшись сжечь ЭБУ на сотню тысяч и вообще "без штанов остаться".

[QUOTE=Garikk;251374]Мне для моего лансера за-глаза хватает обычного универсального набора ключей,метровой трубы и домкрата....не могу придумать что такого может быть в бентли.
[/QUOTE]

ну если там к примеру 12-цилиндровый двигатель с 4-мя распредвалами
сам по себе привод клапанов может быть офигенно сложным (цепи-звездочки-гидронатяжители). + турбонаддув и еще куча всякой хрени.

с др.стороны у нас в Одессе ездят себе несколько Ягуаров. там тоже весьма сложный движок. один в нашем дворе стоит, очень ухоженная машина которой лет 25 по виду (выпущен в середине 80-х).
значит чел нашел хорошего механика, который шарит. в принципе механик с головой разберется в устройстве любой машины, имея сервис мануал и опыт.

[QUOTE=awaken;251377]
некоторые автомобили как нарочно делают "неремонтопригодными" , чтобы только в сервисе обслуживать. [/QUOTE]

В принципе согласен, но когда желание сэкономить n-тыс. рублей на пустяковой операции перевешивает, то можно и полчасика лишних повозится.

Ну свечки то конечно явно делали специально для сервисов...тут трудно не согласится, особенно на примере субару (что там...колёса вроде снимать надо?)

Но некоторые вещи проектировались явно с учётом того что машина не будет ездить дольше 5-7 лет... например я менял у себя тормозную магистраль (я всё бл.. проклял).. так даже по монтажу видно что снять её можно только при полностью демонтированном двигателе (плюс ещё сказываются японские-праворульные корни кузова автомобиля с левым рулём)...у меня волосы шевелятся от мысли СКОЛЬКО выкатил бы сервис за выполнение этой явно нетиповой операции...т.е. при проектировании даже мысли не было что с ней чтото может произойти и её придётся менять.

В этом смысле, уровень ремонтопригодности важных агрегатов довольно сильно коррелирует с их ломучестью.... в нашем автопроме всё ремонтопригодно...что наводит на мысли :crazy:

[QUOTE=Garikk;251382]
Ну свечки то конечно явно делали специально для сервисов...тут трудно не согласится, особенно на примере субару (что там...колёса вроде снимать надо?)
[/QUOTE]

там оппозитный движок, на них вообще доступ к головам затруднен (на Порше 911 то же самое)

[QUOTE=Garikk;251382]
Но некоторые вещи проектировались явно с учётом того что машина не будет ездить дольше 5-7 лет... например я менял у себя тормозную магистраль (я всё бл.. проклял).. так даже по монтажу видно что снять её [/QUOTE]

это выгодно маркетологам - продавать больше новых авто, а не стимулировать владельцев машин ездить на подержанных.
думаете почему у нас так много подержанных японских авто - в Японии на машину возрастом больше 5 лет (точно не скажу сколько) накидывается высокий налог, и невыгодно ее эксплуатировать. вот они и избавляются от них . все делается чтобы простимулировать покупательский спрос на новые машины
как назло, многие японские авто выпуска 90-х годов, очень надежные и не спешат "умирать" естественной смертью :-)

[QUOTE=ПИОНЕР;251379]Ну я сомневаюсь, что у пусть даже и продвинутого дяди Васи в гараже, есть адаптер и компьютер с нужной программой, которая подходит к Бентли, и с помощью которой можно продиагностировать АКП, двигатель и ещё кучу всяких блоков управления.
[/quote]

Вообще слухи о всемогущей "компьютерной диагностике" довольно сильно преувеличены... чтобы считать ошибки двигателя современного автомобиля подойдёт любой ODB2 адаптер... глубже в дебри показаний датчиков и за анализом графиков параметров почти гарантировано никто не полезет. Это я понял из общения с ремонтниками в одном из самых крупных и известных автосервисах своего города... как там делается... подключили комп...посмотрели что ошибок нет...глянули что сигнал со всех датчиков есть... и всё..пожалуйте в кассу...у вас всё впорядке..а что плохо едет так это двигатель 1.3...это не неисправность...а типа фича такая что плохо едет... либо оставляйте машину и за 10000р. (без ремонта) они может быть поищут... (интересно они песок с водой в безобаке на каком шаге замены деталей двигателя наши бы? Компьютер же тупой...он недогадывается что тупо давления в рампе не хватает, а датчика там нет)

[quote] А пока его нет, то можно отломить какую-нибудь деталюшку и где искать её для Бентли? Или поковырявшись сжечь ЭБУ на сотню тысяч и вообще "без штанов остаться".[/QUOTE]

Волков боятся в лес не ходить, покупая бентли надо осознавать что любой болтик стоит килограмм денег, а загоняя её в сервис к "равшану" с целью съэкономить это тройной риск.

[quote]значит чел нашел хорошего механика, который шарит. в принципе механик с головой разберется в устройстве любой машины, имея сервис мануал и опыт. [/quote]

При желании можно в чём угодно разобратся, всёже не инопланетная техника.

[QUOTE=Garikk]Вообще слухи о всемогущей "компьютерной диагностике" довольно сильно преувеличены... [/QUOTE]
Согласен, но и без неё никуда. Как распознать вышедший из строя датчик, менять все подряд наугад?

[QUOTE]Волков боятся в лес не ходить, покупая бентли надо осознавать что любой болтик стоит килограмм денег, а загоняя её в сервис к "равшану" с целью съэкономить это тройной риск.[/QUOTE]
А "равшан", если уж совсем не дурак, за Бентли и не возьмётся, он лучше десяток "Жигулей" отремотирует. Да и дядя Вася, если и согласится "поглядеть" зарекаться в хорошем исходе не будет.
Какой же выход? Живя в России - не покупайте Бентли.:)

[quote]"Они разве по каким то иным технологиям изготавливаются?"[/quote]
По современным заводским технологиям, не всегда воспроизводимым в кустарных условиях.
[quote]"По моему все нынешние автомобили по подобному принципу устроены..."[/quote]
По принципу "Здесь внутри нет деталей, которые пользователь должен менять самостоятельно. Все работы - только в сервисном центре!" Для российского массового автомобиля этот принцип неприемлем. Изготовить по современной технологии узел или деталь можно только на заводе, но функцию замены узла или модуля наш производитель должен делегировать автовладельцу. А обращаться в автосервис для установки детали - дороже, чем изготовить эту деталь.
[quote]"...Я менял у себя тормозную магистраль... так даже по монтажу видно что снять её можно только при полностью демонтированном двигателе..."[/quote]
Вот этого-то и нужно избежать в конструкции массового автомобиля!
[quote]"...Это выгодно... - продавать больше новых авто, а не стимулировать владельцев машин ездить на подержанных."[/quote]
Для Российского потребителя такая стратегия пока вряд ли применима.
[quote]"...Хорошие электрики вес золота."[/quote]
Квартирные, кстати, тоже. У нас на площадке при установке защиты УЗО что-то напутали, и при нажатии кнопки дверного звонка в квартире вылетали пробки (это было во всех квартирах). Разразился ТАКОЙ скандал, что некоторые из наших жильцов уже три года после этого используют для квартир "дачные" беспроводные звонки, не решаясь прикасаться к кнопкам проводных звонков! Так то... Простите за offtop.

[QUOTE=Seraphymm;251440]По современным заводским технологиям, не всегда воспроизводимым в кустарных условиях.[/quote]

Как там говорится... "голь на выдумку хитра"?

У нас на иномарки умудряются и катушки зажигания, и пружины и стойки от жигулей колхозить..

[quote]
Вот этого-то и нужно избежать в конструкции массового автомобиля![/quote]

Всё предусмотреть невозможно... если будет дырочка под днищем...туда набъётся грязь и прогниёт дыра...как на мой старой пятёрке...в отличии от копейки у её стоит "колдун" на задней оси....так стоит он в таком месте что на нём задерживается грязь...и через десяток лет эксплуатации от него отгнивают тормозные трубки. И на нынешней мицубиси...сгнило место перехода из магистрали в резиновую трубку...просто потому что его закидывало грязью постоянно. если всё делать дубовым и неубиваемым...машина будет стоить как самолёт... сейчас даже мерседесы так не делают. проще спроектировать чтобы положенные 5-7 лет она отъездила на свалку.

[quote]
Для Российского потребителя такая стратегия пока вряд ли применима.[/quote]

Чтото сейчас народ довольно бодро скупает новые псевдо-иномарки типа нексий, шевроле и логанов...да и нашемарки... прЕора очень часто встречается на дорогах...и меняет их через 2-3 года на такие-же новые. Так что стратегия очень даже прокатывает, люди уже от классики нос воротить наконецто начинают