[QUOTE=Oleg Izmerov;151852]Как констатирует Росстат, средний доход россиянина (за вычетом обязательных платежей и с учетом индексации цен) в июле 2009 года составлял 18 188 рублей. Для того, чтобы пользоваться Сапсаном, как средством передвижения, а не копить на него, как на экзотическую турпоездку, надо как минимум вдвое больше.[/QUOTE]
У меня намного больше...

Итак: скока стоил "Сокол":cool: ?

[QUOTE=Denis;151853]У меня намного больше...
[/QUOTE]

Значит Вы не из простого трудового народа. :cool: :D

[QUOTE=Denis;151845]А ссылка есть на этот счёт? А то у меня другие цифры: 20 млн. долларов за один поезд .[/QUOTE]
А калькулятор взять и пересчитать доллар в рубль не судьба? :rofl:

20 млн. долл = 0,6 млрд. руб.
Сапсан, соответственно, 1,5 млрд. руб.

[QUOTE=Oleg Izmerov;151860]А калькулятор взять и пересчитать доллар в рубль не судьба? :rofl:

20 млн. долл = 0,6 млрд. руб.
Сапсан, соответственно, 1,5 млрд. руб.[/QUOTE]
Ну с учётом инфляции гораздо дороже получается. Это раз. Сапсан ездит, а Сокол нет - это два. И три:

[I]1.Коэффициент запаса сопротивления усталости сварных швов стали АБ2-2 в наиболее загруженных узлах рамы тележки составляет 0.85-1.8 при минимально допустимом показателе не менее 2.0;
2.У моторных вагонов наблюдается перегрев тормозных дисков до 500 градусов при допустимом перегреве не более 80 градусов. Сбои в работе антиблокировочной (противоюзной) системы приводят к несанкционированному наполнению воздухом тормозных цилиндров, что угрожаeт заклиниванием колесных пар. Конструкция и материалы накладок дискового тормоза не обеспечивают требуемого ресурса 300000 км. Система привода магниторельсового тормоза не обеспечивает параллельного отпускания и удержания башмаков на рельсах при торможении, что угрожает безопасности движения по стрелочным переводам;
3.При существующей конструкции токоприемник ТП-250 не может быть использован для постоянной эксплуатации;
4.Системы жизнеобеспечения:
1.не реализована двухуровневая обработка воздуха в салоне;
2.превышены уровни шума в кабине при работе кондиционера и вентиляции;
3.не обеспечена требуемая герметичность вагона;
4.подвижность воздуха на пассажирских местах, расположенных у окон, в 2.5 раза выше максимально допустимой;
5.в воздушной среде пассажирских салонов превышены уровни предельно допустимых концентрация продуктов деструкции полимерных конструкционных материалов обшивки вагонов;
6.система воздухопроводов не обеспечивает безопасность пассажиров в случае пожара;
7.теплотехнические качества окон и теплоизоляция вагонов не соответствуют техническим требованиям.

[B]По этим и ряду других причин ввод в эксплуатацию с пассажирами опытного поезда «Сокол» невозможен.[/I][/B]

Хы, я уверен в Сапсане проблем поболее будет...

[QUOTE=Denis;151865]
[I]1.Коэффициент запаса сопротивления усталости сварных швов стали АБ2-2 в наиболее загруженных узлах рамы тележки составляет 0.85-1.8 при минимально допустимом показателе не менее 2.0;
2.У моторных вагонов наблюдается перегрев тормозных дисков до 500 градусов при допустимом перегреве не более 80 градусов. Сбои в работе антиблокировочной (противоюзной) системы приводят к несанкционированному наполнению воздухом тормозных цилиндров, что угрожаeт заклиниванием колесных пар. Конструкция и материалы накладок дискового тормоза не обеспечивают требуемого ресурса 300000 км. Система привода магниторельсового тормоза не обеспечивает параллельного отпускания и удержания башмаков на рельсах при торможении, что угрожает безопасности движения по стрелочным переводам;
3.При существующей конструкции токоприемник ТП-250 не может быть использован для постоянной эксплуатации;
4.Системы жизнеобеспечения:
1.не реализована двухуровневая обработка воздуха в салоне;
2.превышены уровни шума в кабине при работе кондиционера и вентиляции;
3.не обеспечена требуемая герметичность вагона;
4.подвижность воздуха на пассажирских местах, расположенных у окон, в 2.5 раза выше максимально допустимой;
5.в воздушной среде пассажирских салонов превышены уровни предельно допустимых концентрация продуктов деструкции полимерных конструкционных материалов обшивки вагонов;
6.система воздухопроводов не обеспечивает безопасность пассажиров в случае пожара;
7.теплотехнические качества окон и теплоизоляция вагонов не соответствуют техническим требованиям.

[B]По этим и ряду других причин ввод в эксплуатацию с пассажирами опытного поезда «Сокол» невозможен.[/I][/B][/QUOTE]

[QUOTE=пророк;151868]Хы, я уверен в Сапсане проблем поболее будет...[/QUOTE]

Зато там нет пункта о проблеме с колесными парами. :D :cool: Что перевешивает все остальные. :p :D

[QUOTE=пророк;151868]Хы, я уверен в Сапсане проблем поболее будет...[/QUOTE]Уверенность - это хорошо ... :confused:

[QUOTE=пророк;151868]Хы, я уверен в Сапсане проблем поболее будет...[/QUOTE]
Сапсан "хотя бы" регулярно ездит. Каждый день по нескольку раз:p .

[QUOTE=Denis;151865]Ну с учётом инфляции гораздо дороже получается.[/QUOTE]
Не получается. Доллар снижается относительно евро.

[QUOTE]Сапсан ездит. [/QUOTE]
Он доездился.

[QUOTE]
1.Коэффициент запаса сопротивления усталости сварных швов стали АБ2-2 в наиболее загруженных узлах рамы тележки составляет 0.85-1.8 при минимально допустимом показателе не менее 2.0;[/QUOTE]
Вы будете удивлены, но у ТЭ3 тоже не было 2,0...

[QUOTE]У моторных вагонов наблюдается перегрев тормозных дисков до 500 градусов при допустимом перегреве не более 80 градусов.[/QUOTE]
Милейший, Вы мне назовите недостатки ПОСЛЕ ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ.

А на опытных образцах, поверьте, у Сименса проблем было куда больше.

[QUOTE=Colonel_Abel;151869]Зато там нет пункта о проблеме с колесными парами. :D :cool: Что перевешивает все остальные. :p :D[/QUOTE]
Не, тов. Полковник, до этого пункта просто не дошли. "Рука писать устала":rofl: .

[QUOTE=Denis;151876]Сапсан "хотя бы" регулярно ездит. Каждый день по нескольку раз .[/QUOTE]
При нынешней проблеме с колпарами это главный его недостаток.

[QUOTE=Oleg Izmerov;151877]Милейший, Вы мне назовите недостатки ПОСЛЕ ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ.

А на опытных образцах, поверьте, у Сименса проблем было куда больше.[/QUOTE]

Сапсан из "опытного" превратился в реальный. А Сокол так и остался "опытным", едва не развалившись на скорости 237 км/час. Так что делайте выводы

[quote=Denis;151880]Сапсан из "опытного" превратился в реальный. А Сокол так и остался "опытным", едва не развалившись на скорости 237 км/час. Так что делайте выводы[/quote]
ТЭП80 так и остался "опытным" поставившим мировой рекорд скорости для тепловозов. Сапсаны каждый день разваливаются в рейсах.:)

Ну ТЭП80 как и ТЭП75 изрядно в графике покатались, пока болячки с ДГУ не вылезли. Их бы и устранили, но как говорят в луркморе - всем нокуй.
С 2ТЭ121 примерно тоже самое было. И с Соколом.

[QUOTE=пророк;151868]Хы, я уверен в Сапсане проблем поболее будет...[/QUOTE]


Какие проблемы, окромя колес?..:confused: ;)

[QUOTE]Сапсан из "опытного" превратился в реальный.[/QUOTE] Он не был опытным никогда. С 1985 года история ICE идет.

[QUOTE]Какие проблемы, окромя колес?..[/QUOTE] Двери, например. И, если колесо у него на 200км\ч развалится, тут уже будет не до проблем.

[QUOTE=пророк;151886]ТЭП80 так и остался "опытным" поставившим мировой рекорд скорости для тепловозов.[/QUOTE]
Рекорд поставлен, что дальше? Когда Velaro поставил рекорд скорости для [B]серийных[/B] поездов, данный проект стал развиваться дальше. Появился Velaro E, Velaro CN и после глубоких переработок, Velaro RUS.
[QUOTE]Сапсаны каждый день разваливаются в рейсах.:) [/QUOTE]
Слушайте, ну кто Вам такую ахинею рассказывает? Вы точно мальчиш-плохиш. Сапсаны ездят каждый день, по несколько раз, соблюдая график. Я Вам уже предлагал сфотографировать хотя бы одну выпавшую из Сапсана запчасть:cool: .

[QUOTE=Combine;151896]Он не был опытным никогда. С 1985 года история ICE идет.[/QUOTE]
История ICE началась с тестов электровоза BR 120. Затем с постройки опытных предсерийных образцов ICE / E и ICE / V. Затем был построен серийный ICE 1. Потом была представлена "бюджетная" версия ICE 2, которую немцы в шутку прозвали "Aldi-ICE" (магазины Aldi считаются самыми дешёвыми) за дешёвую отделку и уменьшенный шаг кресел. Что касается ICE 3, то это абсолютно новый проект "с нуля". Создавался он для новой скоростной трассы со сложным профилем Кёльн - Франкфурт - Монтабауэр - Сигбург, которую немцы называют "Rennbahn" или "Rennstrecke" (гоночная трасса). Главной ошибкой было то, что у ICE 3 не было предсерийных образцов и поезд имел поначалу множество проблем с электроникой и электрикой.
[QUOTE]Двери, например. И, если колесо у него на 200км\ч развалится, тут уже будет не до проблем.[/QUOTE]
Двери сейчас нормально открываются/закрываются. Колёса тоже не разваливаются. Успокойтесь.

[QUOTE]Слушайте, ну кто Вам такую ахинею рассказывает? Вы точно мальчиш-плохиш. Сапсаны ездят каждый день, по несколько раз, соблюдая график.[/QUOTE] Ну график может быть и соблюдают, однако, случается, и пассажиров морозят...

[QUOTE]Что касается ICE 3, то это абсолютно новый проект "с нуля".[/QUOTE] С нуля это с изобретения колеса. Он использовал какие-то наработки и технологии прошлых серий, и даже не вздумай это отрицать, ибо это смешно.

[QUOTE]Успокойтесь.[/QUOTE] А я о народе волнуюсь.

[QUOTE=Denis;151880]Сапсан из "опытного" превратился в реальный. А Сокол так и остался "опытным", едва не развалившись на скорости 237 км/час. Так что делайте выводы[/QUOTE]

Либо приводишь конкретные факты про "едва не развалился", либо во вруны записываем. "Сокол"-закрыли тему доводки отечественного скоростного движения волевым решением.


[B][URL="http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=150222&postcount=987"]Почему - все читаем
здесь.[/URL]
[/B]
100 % товарищи "пиарщики Сименса на форумах" молчком обойдут эту тему.

Делаем ставки.:D

[QUOTE=Combine;151900]Ну график может быть и соблюдают, однако, случается, и пассажиров морозят...[/QUOTE]
Ну иногда и сосульки на голову падают:confused: ...
[QUOTE]С нуля это с изобретения колеса. Он использовал какие-то наработки и технологии прошлых серий, и даже не вздумай это отрицать, ибо это смешно.[/QUOTE]
Если говорить про ICE 3, то это действительно было изобретение "с нуля", хотя колёса там круглые. Сименсу за это досталось огромное количество люлей, а тематические журналы "Lokreport" и "Eisenbahnkurier" вообще не оставили камня на камне. Сапсан, разумеется, уже имел солидные наработки.
[QUOTE]А я о народе волнуюсь.[/QUOTE]
Вот я и есть народ. Езжу на Сапсане. Нравится;) .

Вот, очень интересный материал про Сапсан. С техническими подробностями от создателей:

[url=http://www.emupages.narod.ru/biblio/publication/zdm-2009-01-velaro.pdf]Velaro для России[/url]

[QUOTE=Grebnev;151901]Либо приводишь конкретные факты про "едва не развалился", либо во вруны записываем. "Сокол"-закрыли тему доводки отечественного скоростного движения волевым решением.[/QUOTE]
Смотря что понимать под "волевым решением". Если принцип "лучше ужасный конец, чем ужас без конца", то да. А если видеть в этом очередной заговор, то это даже уже несмешно.

Вот [url=http://www.emupages.narod.ru/history/vsm.htm]материал[/url] на данную тему. Точнее, один из...

P.S. И хватит пиарить этого Спасского.

:D Я ж говорил, что тема глобальной коррупции в Сименсе останется некомментированной.

[url]http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=151901&postcount=1140[/url]

Читаем пост полностью и складываем 2+2. Сокол имелся, но бросили почему? Потому что Сименс такой Сименс.

Никакого Спасского я не пиарю, даже не знаю кто это. Зато знаю кто чего пиарит в этой теме.:D

Интересные факты о Сапсане.

[url]http://www.dp.ru/a/2009/11/10/Sapsan_uskorjaet_bivshaja[/url]

Запускать поезд «Сапсан», на который ОАО «РЖД» уже потратило почти 300 млн евро, должна созданная в январе 2009 г. дирекция скоростного движения РЖД.
Примечательно, что заместителем дирекции с конца лета 2009 г. работает экс–актриса Александра Яковлева.

До 1993 г. Александра Яковлева работала только в кино. Она дебютировала в 1979 г. в фильме–катастрофе «Экипаж», который стал лидером проката.
Последней работой Александры Яковлевой в кино стал ею же срежиссированный фильм «Паром «Анна Каренина» в 1993 году.
В 1990–х гг. Яковлева перешла на работу в администрацию Калининграда, где занималась вопросами культуры.
В 2000–х гг. была советником по имиджу в ОЖД, а затем — замначальника по качеству и маркетингу.
Также работала руководителем отделов общественных связей в аэропортах Пулково и Шереметьево, где также занималась вопросами имиджа.






[url]http://www.metronews.ru/news4/stotysyachnym_passazhirom_sapsana_stal_2letnij_peterburzhec/[/url]

cтотысячный пассажир сегодня днем отправился из Москвы в Петербург на высокоскоростном поезде «Сапсан».

Таким примечательным пассажиром оказался двухлетний житель Петербурга по имени Денис. Он возвращался домой в Северную столицу с мамой, папой и сестрой.

[QUOTE]Я ж говорил, что тема глобальной коррупции в Сименсе останется некомментированной.[/QUOTE]
Так а проблему глобальной коррупции в России надо ли комментировать, я не понимаю?

[QUOTE] здесь тоже трэш?
[url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=332075[/url][/QUOTE]
Олег, вы удочку закиньте в пресс-службу РЖД, а не мне. Якунин сказал бред, та статья разобрала этот бред методом еще большего бреда. Чудно! :D

И в России в том числе, но тут речь о Сименсе. В глобальном масштабе и в частности в России.

[IMG]http://s004.radikal.ru/i205/1002/eb/f42f9be016c7.jpg[/IMG]

[url]http://train-photo.ru/details.php?image_id=81837&mode=search[/url]


[url]http://www.gazeta.spb.ru/257172-0/[/url]

[B]Денис Перкин из российского офиса Siemens говорит, что не слышал о нареканиях к проекту «Сапсан», связанных с износом колес.[/B]

[QUOTE=Grebnev;151908]Запускать поезд «Сапсан», на который ОАО «РЖД» уже потратило почти 300 млн евро, должна созданная в январе 2009 г. дирекция скоростного движения РЖД. [/QUOTE]
Цифры с потолка берутся:confused: ?
[QUOTE]стотысячный пассажир сегодня днем отправился из Москвы в Петербург на высокоскоростном поезде «Сапсан».

Таким примечательным пассажиром оказался двухлетний житель Петербурга по имени Денис. Он возвращался домой в Северную столицу с мамой, папой и сестрой. [/QUOTE]
Не, я в Москве живу:rolleyes: .

[QUOTE]И в России в том числе, но тут речь о Сименсе. В глобальном масштабе и в частности в России.[/QUOTE]
В интернете, при желании, хорошо копнув, можно найти достаточно компромата, наверно, на ЛЮБУЮ компанию. Везде делают откаты. Особенно западные компании на азиатском рынке, каким является российский. =)))

[QUOTE]Контроль работы трансформатора осуществляется с помощью электрической дифференциальной защиты, систем регистрации температуры и контроля циркуляции масла. Кроме того, установленное между трансформатором и расширителем радиатора реле Бухгольца реагирует на степень газообразования, потерю масла, а также на усиление масляных потоков.[/QUOTE]

Вот это инновация! Реле Бухгольца стояло еще на ЧС4, возможно применялось еще раньше, тормозные резисторы тоже оказывается остались, электровоз, как электровоз, только размазанный по вагонам…

Михаил, тут скандал весьма известный. Это не поиски компромата, это кричащие первые строчки Гугла по ключевым словам "Сименс коррупция"
Для чистоты эксперимента пробовал с другими мировыми гигантами связывать слово "коррупция". Интересный аттракцион, рекомендую попробовать всем)))

Кстати на английском " Siemens corruption " дает вообще фейерверк.

Надо было Сапсан, конечно, еще эту зиму погонять хорошенько, а то он по зиме почти и не ездил, особенно такой как в этом году.

[QUOTE=Grebnev;151913][url]http://www.gazeta.spb.ru/257172-0/[/url]

[B]Денис Перкин из российского офиса Siemens говорит, что не слышал о нареканиях к проекту «Сапсан», связанных с износом колес.[/B][/QUOTE]
Это тож не я:crazy: .

[QUOTE]Михаил, тут скандал весьма известный. Это не поиски компромата, это кричащие первые строчки Гугла по ключевым словам "Сименс коррупция"[/QUOTE]
[url]http://www.domain-b.com/companies/companies_a/Alstom_Power/20080822_alstom.html[/url]
Ну вот про Альстом например.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=QFkO0pYQ03E[/url]
Дженерал Электрик, хоть и совсем не о ж.д. речь

А я вот ещё спросить хочу: назовите мне хотя бы одного производителя подвижного состава или самолётов, у кого бы не было проблем в начальной стадии эксплуатации? У самолёта А380 туалеты отказывали, были нарекания по электрике... Всё будет хорошо.

[QUOTE=Zabor;151917]Вот это инновация! Реле Бухгольца стояло еще на ЧС4, возможно применялось еще раньше, тормозные резисторы тоже оказывается остались, электровоз, как электровоз, только размазанный по вагонам…[/QUOTE]Не удивляет, что у него колеса есть, да еще по рельсам едет, ничем от конки не отличаясь?

[QUOTE=Grebnev;151907]:D Я ж говорил, что тема глобальной коррупции в Сименсе останется некомментированной.
[url]http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=151901&postcount=1140[/url]
Читаем пост полностью и складываем 2+2. Сокол имелся, но бросили почему? Потому что Сименс такой Сименс.[/QUOTE]Почему-то с Россией никто не стесняется иметь бизнес. Вы, надеюсь, не будете утверждать, что отечественные бизнесмены и чиновники являются образцом кристальной честности?

[quote=Denis;151929]А я вот ещё спросить хочу: назовите мне хотя бы одного производителя подвижного состава или самолётов, у кого бы не было проблем в начальной стадии эксплуатации? У самолёта А380 туалеты отказывали, были нарекания по электрике... Всё будет хорошо.[/quote]
Рижский Вагонный Завод.:cool:

[QUOTE=пророк;151959]Рижский Вагонный Завод.[/QUOTE]
С 60-х и далее.

В 50-х ВНИТИ еще только начали строить, так что на первых ЭР1, которые не проходили серьезных исследований. косяки еще были.

[QUOTE=пророк;151959]Рижский Вагонный Завод.:cool:[/QUOTE]

Ага, а то, что при начале эксплуатации в пассажирском движении у ЭР22 начали рамы не выдерживать нагрузки...;)
Олег все правильно говорит, без косяков пошло только с 60-х...:cool:

Будет он скорее всего и после марта ездить, даже если для этого придется в Германии закупать вагонами колпары и менять их перед каждым рейсом - уж слишком далеко прожект зашел, отменять его дороже выйдет. Вот с рельсами и прочим сложнее - ПМСы наверное вылазить с главного хода не будет, пойдут сплошные "окна" и тогда в графике одни сапсаны останутся, что не очень радует.