[QUOTE]Оригинальное лобовое стекло на какой-нибудь автобус будет стоит тысяч 30-35 рублей[/QUOTE]
Гораздо меньше, 2-5 тыр
[QUOTE]Что касается герметичности - на пассажирских самолетах из щелей свистит разве что в фильме "Экипаж"...[/QUOTE]
Это вам так кажется...

[QUOTE=Denis;151553]А я сравниваю с другими, "обычными" ICE.[/QUOTE]
Я понимаю, что Вы не хотите сравнивать с более дешевыми решениями, потому что тогда бессмысленность закупки Сапсана сразу вылезет. :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;151558]Я понимаю, что Вы не хотите сравнивать с более дешевыми решениями, потому что тогда бессмысленность закупки Сапсана сразу вылезет. :rofl:[/QUOTE]

да и назвать обычным - многосистемный состав - это что то, много "ума" надо, простительно журналисту но "спецу" которым считает себя не которые

;)

[QUOTE]Вчера билетные операторы и турагентства получили из РЖД письмо следующего содержания: "В связи с возникновением повышенного износа колесных пар высокоскоростного поезда "Сапсан" до выяснения причин износа и полного их устранения установить глубину продажи на поезда 151/152, 155/156, 157/158 в сообщении Санкт-Петербург — Москва — Санкт-Петербург до 15 суток. Прошу обеспечить информирование причастных работников и пассажиров. Прошу обратить внимание, продажа закрыта с 13 марта".[/QUOTE]
А это как вообще понимать?

[url]http://media.meta.ua/files/pic/0/31/189/n2uFkWv02W.jpg[/url]

Ну вот, и Оганьян подтвердил:
[url]http://lenta.ru/articles/2010/02/03/sapsan/[/url]
Заведующий отделом прочности ВНИКТИ Эдуард Оганьян подтвердил газете "Труд", что на поверхности колеса "Сапсана", соприкасающейся с рельсом, были обнаружены 6-миллиметровые щербинки. "Подобные вещи происходят при эксплуатации любых поездов. Но обычно отладка требуется после 60 тысяч километров пробега, а 'Сапсан' проехал меньше", - отметил он.

[QUOTE=Vivan755;151554]Гораздо меньше, 2-5 тыр

Это вам так кажется...[/QUOTE]

Вы ничего не путаете? 5 тысяч :rofl:

"Труд" подтверждает и глубину повреждения - 6 мм.

По заключению ИЦ ВЭИП, выкрашивание металла на поверхности катания длиной более 30 мм ограничивается для Velaro rus величиной 0.25 мм.

ЕМНИП, обычный ПС запрещалось выдавать под поезда с выщербиной более 3 мм?

Очень интересная статья про птичку
[url]http://www.apn.ru/publications/article22328.htm[/url]

Статья полный трэш. Даже и 1\10 не стал читать.

"Смущает также, что вагоны, которые по утверждению главы «РЖД» уникальны, вместо обычно используемой нержавеющей стали, стойкой к коррозии...". :D Ладно хоть не из чугуна! :D

"Надо полагать, предстоящим летом кузова вагонов от жары расширятся, и двери вообще не будут закрываться." Ну это прям как в Мимино про кепку! :D Да они вообще так распухнут что не будут в габарит вписываться. :D

Ну и так далее. Ух умиляет меня вся эта истерия насчет Сапсана...

А хорошая статья! Про то как русские вверху обувают русских внизу. Особенно интересны комменты к статье

[QUOTE]Про то как русские вверху обувают русских внизу. [/QUOTE]
А причем тут поезд Siemens Velaro с местным погонялом "Сапсан", можно узнать???

[QUOTE=Петришин М.;151656]А причем тут поезд Siemens Velaro с местным погонялом "Сапсан", можно узнать???[/QUOTE]
Ну как же? Опять "обманули Ивана". Он с душой нараспашку, а ему кувалдой по башке:crazy: .

[QUOTE=Primus;151594]Вы ничего не путаете? 5 тысяч :rofl:[/QUOTE]

Мне на "Бычка" лобовое год назад встало в 1700 рупий, плюс 400 резинка. Вставлял сам, хотя за 500 рэ мне поменяли бы... На ПАЗике не намного дороже.

На "Бычок" то 1700р, а на заказ лобовое "триплекс",скажем на "Сетру", в Московской областе обойдётся 12-15т.р. 2т.р стоит боковое размером 30 на 30 см тоже "триплекс".

[QUOTE=Denis;151658]Ну как же? Опять "обманули Ивана". Он с душой нараспашку, а ему кувалдой по башке:crazy: .[/QUOTE]

Так и будешь жить в сортире на улице, как недавно возмущался? Смотри замочат:D

[QUOTE=Слесарь;151661]Мне на "Бычка" лобовое год назад встало в 1700 рупий, плюс 400 резинка. Вставлял сам, хотя за 500 рэ мне поменяли бы... На ПАЗике не намного дороже.[/QUOTE]

Вы ещё жигули, где стекло 500р стоит, в пример бы привели....

А чем стекло Жигулей так радикально отличается от автобусного, что второе стоит в 100 раз дороже?

[QUOTE=Петришин М.;151652]Статья полный трэш. Даже и 1\10 не стал читать.

"Смущает также, что вагоны, которые по утверждению главы «РЖД» уникальны, вместо обычно используемой нержавеющей стали, стойкой к коррозии...". :D Ладно хоть не из чугуна! :D[/QUOTE]

А здесь тоже трэш? :D
[url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=332075[/url]
"В этом поезде, рассказывал Якунин Путину, все уникально. Для Сапсана специально построили депо, такого современного даже в Европе пока нет. Его вагоны сделаны из специального марганцо-алюминиево-магниевого сплава, рельсы для него заказывали в Японии, над "Сапсаном" работали немцы из Siemens."

А японские рельсы ложили специально выписанные узбеки и китайцы :)

Полный ИнтернасьоналЬ !

[QUOTE=Combine;151724]А чем стекло Жигулей так радикально отличается от автобусного, что второе стоит в 100 раз дороже?[/QUOTE]

Отличается:

1) Размерами (как ни странно)
2) Формой (это важно при таких размерах)
3) Массовостью выпуска (элементарные рыночные законы никто не отменял)
Ещё автобусное стекло предназначено для юр.лиц в первую очередь, а это хороший повод ещё немного задрать цену

Всё это применимо и к сапсану, а также плюс ко всему этому - для сапсана в России стёкла не выпускают..т.е. сюда ещё таможенные пошлины и перевозка плюсуется

[QUOTE]2) Формой (это важно при таких размерах)[/QUOTE] Лишний повод любить старые локомотивы. За исключением ТЭПов везде стоят прямые плоские стекла :)

[QUOTE=Garikk;151761]
Всё это применимо и к сапсану, а также плюс ко всему этому - для сапсана в России стёкла не выпускают..т.е. сюда ещё таможенные пошлины и перевозка плюсуется[/QUOTE]
Сапсан освобожден от таможенных пошлин.

А что, от Ка-50 не подходит? :eek:

Парни, хватит флудить. Главное, что Сапсан ездил, ездит и будет ездить;) .

"Главное- у кого ружье!" (с)

[url]http://www.promved.ru/next/article/?id=1810[/url]

[I]Одними «Сапсанами» скоростные магистрали
никогда не окупятся
.
Железнодорожный транспорт модернизируют по понятиям руководства «РЖД», а не по законам экономики

Моисей Гельман

Скоростные электропоезда невыгодно эксплуатировать на железнодорожных трассах общего пользования, так как их потенциальную скорость приходится существенно ограничивать и снимать с эксплуатации мешающие им другие, менее быстрые поезда - пассажирские дальнего следования и пригородные. Именно так поступили на трассе между Москвой и Санкт-Петербургом, лишив многих жителей нескольких областей их конституционного права свободного перемещения. Поэтому для скоростных электропоездов необходимо, как это делают в других странах, строить специальные скоростные линии, исходя из экономической целесообразности, в частности, платежеспособного спроса населения, приемлемой цены билетов и сроков окупаемости.

Во время визита в 2007 г. в Нижний Новгород членов парламентской делегации Японии главный инженер Горьковской железной дороги Михаил Логинов заявил, что стоимость планируемого строительства высокоскоростной железной дороги «Нижний Новгород – Москва» (ее протяженность 400 км) составит по предварительным расчетам 300 млрд. рублей. Сюда не входят расходы на снос объектов и выплату за них компенсации, аренду земли, перенос инфраструктуры… Оценочно, это может обойтись еще в 200 млрд. рублей. Итого примерно 500 млрд. рублей, но с учетом инфляции и «нецелевых расходов» увеличим эту сумму на 200 млрд. Итак, оценочно, 700 млрд. рублей.

Расстояние до Санкт-Петербурга от Москвы по прямой составляет 650 км, что в 1,62 раза больше, чем до Нижнего. Поэтому, оценочно, если принять затраты на строительство скоростной железной дороги линейно зависящими от расстояния, ее строительство от Москвы до Петербурга обойдется в 1,134 трлн. рублей. Окажется ли она рентабельной? Зададимся сроком окупаемости в 10 лет и определим требуемую для этого среднюю цену билета.

За восемь поездов «Сапсан» ОАО «РЖД» заплатило концерну «Сименс» 276 млн. евро или около 11,65 млрд. рублей. Кроме того, с «Сименсом» заключено соглашение на техобслуживание поездов на 30 лет, что составит в среднем за десятилетие 118 млн. евро или 14 млрд. рублей. Нужно также учесть затраты на строительство специального депо в Петербурге – это еще 3 млрд. рублей, штат которого превышает 1100 человек. Итого, общая сумма капвложений и техобслуживания поездов «Сименсом» составит около 1,163 трлн. рублей. Это без учета текущих затрат и получения какой-то прибыли.

Путем простых арифметических операций можно вычислить, что для окупаемости упомянутых капзатрат в сумме 1,163 трлн. рублей восемь «Сапсанов» должны будут ежедневно выручать 318,6 млн. рублей или почти по 40 млн. рублей каждый. Вместимость одного «Сапсана» - 604 пассажира, поэтому для указанного срока окупаемости средняя доля капзатрат в цене билета в одну сторону должна будет составить свыше 66,2 тысяч (!) рублей. Естественно, сам билет окажется намного дороже.

Допустим, каждый из поездов будет делать по два рейса в день, но и в этом случае доля капзатрат в цене билета составит 33,1 тысяч рублей. И это тоже без учета текущих затрат на обслуживание инфраструктуры и поездов, зарплаты работникам и др.
При сроке окупаемости в 30 лет, что совершенно бессмысленно, средняя доля капзатрат в цене билета должна будет составить 22,5 тысяч (с учетом стоимости техобслуживания «Сименсом»), а при двух рейсах в день каждого поезда – примерно 11 тысяч рублей.

Обычно капитальные затраты учитываются в себестоимости конечной продукции как амортизационные отчисления, доля которых по действующим нормам не превышает 10-12%. Получается, что при восьми рейсах из Москвы в Петербург и стольких же обратно себестоимость перевозки одного пассажира в один конец должна будет составить не менее 100 тысяч рублей. При этом в сутки перевезут 9664 пассажира. Правда, вызывает сомнение, что и при сегодняшних ценах найдется столько желающих отправиться из одной столицы в другую. Ведь даже в прошедшие новогодние каникулы загрузка трех рейсов "Сапсанов" в каждую из столиц не превышала 80%.

Если число рейсов удвоить, увеличив до 16 в каждый из городов, то даже без учета затрат на приобретение дополнительных поездов билет в один конец будет стоить никак не меньше 50 тысяч рублей. Чтобы снизить цену до трех тысяч рублей без учета затрат на приобретение дополнительных поездов потребуется увеличить количество рейсов в день до 512 в оба конца, и перевозить в сутки свыше 309 тысяч (!) пассажиров. Но это немыслимо - желающих столько не наберется. Напомню, речь идет о сроке окупаемости в 30 лет!

Совершенно очевидно, что одними пассажирскими перевозками такой проект без бюджетных вливаний на окупаемость никогда не вытянуть, не говоря уже о его прибыльности. Казалось бы, в этом случае, учитывая громадные капзатраты на инфраструктуру, необходимо по скоростной трассе пустить и менее быстрые грузовые поезда с «электричками», предусмотрев для них разъезды-«отстойники». Увы, но об этом железнодорожное начальство умалчивает.

Создается впечатление, что в «РЖД» никто не задавался вопросом, выгодны ли для поездок на близкие расстояния скоростные электропоезда, учитывая, что капзатраты от одной только их эксплуатации на скоростных линиях никогда не окупятся. Если же такие поезда нужны, то как добиться, чтобы они приносили не убытки, как сегодня, а прибыль? Руководство «РЖД» про это почему-то молчит. Причина - коммерческая тайна или некомпетентность?[/I]

[QUOTE=Oleg Izmerov;151775]Сапсан освобожден от таможенных пошлин.
[/QUOTE]

Сапсан или запчасти к нему? Это совершенно разные вещи с точки зрения таможни. Вполне вероятно что таможенная льгота только на поезд в целом действует

[QUOTE]Одними «Сапсанами» скоростные магистрали
никогда не окупятся[/QUOTE]
[QUOTE]скоростные магистрали
никогда не окупятся[/QUOTE] Мне кажется, правильнее так.

[QUOTE=Denis;151776]Парни, хватит флудить. [/QUOTE]

[COLOR="Orange"]Уважаемый, а ты случайно не взял на себя функции модератора? Вообщем всех предупреждаю - за флуд буду наказывать.[/COLOR]

Кстати, уважаемые противники Сапсана! Не припомните, сколько там у нас стоил один поезд "Сокол":rolleyes: ?

[QUOTE=Denis;151824]Кстати, уважаемые противники Сапсана![/QUOTE]
Ну зачем так мелочиться? Сказал бы уже сразу - [I]Уважаемые форумчане![/I], так больше на правду похоже :rolleyes: . Ведь сапсанофил здесь один.

[QUOTE=Denis;151776]Парни, хватит флудить. Главное, что Сапсан ездил, ездит и будет ездить;) .[/QUOTE]

Для кого главное ? Для массового пользователя или для высшего менеджмента ОАО РЖД ? :cool:

[QUOTE=Denis;151824]Кстати, уважаемые противники Сапсана! Не припомните, сколько там у нас стоил один поезд "Сокол"[/QUOTE]
В переводе с долларов на рубли по нынешнему курсу опытный 0,9 млрд, дальнейшем производстве - 0,6 млрд, у Фадеева просили на доводку по нынешнему курсу 90 млн. рублей. Т.е. стоимость партии из 8 поездов в 2,5 р. меньше Сапсана.

[QUOTE=Oleg Izmerov;151837]В переводе с долларов на рубли по нынешнему курсу опытный 0,9 млрд, дальнейшем производстве - 0,6 млрд, у Фадеева просили на доводку по нынешнему курсу 90 млн. рублей. Т.е. стоимость партии из 8 поездов в 2,5 р. меньше Сапсана.[/QUOTE]

Yessss. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;151835]Для кого главное ? Для массового пользователя или для высшего менеджмента ОАО РЖД ? :cool:[/QUOTE]
Для простого трудового народа. Такого как я, например. Мне очень удобно пользоваться Сапсаном, поскольку теперь могу ездить в Питер одним днём.

[QUOTE=Oleg Izmerov;151837]В переводе с долларов на рубли по нынешнему курсу опытный 0,9 млрд, дальнейшем производстве - 0,6 млрд, у Фадеева просили на доводку по нынешнему курсу 90 млн. рублей. Т.е. стоимость партии из 8 поездов в 2,5 р. меньше Сапсана.[/QUOTE]
А ссылка есть на этот счёт? А то у меня другие цифры: 20 млн. долларов за один (сырой и ломучий) поезд и 70 млн. долларов уже потраченных на этот "проект".

[QUOTE=Denis;151845]А ссылка есть на этот счёт? А то у меня другие цифры: 20 млн. долларов за один (сырой и ломучий) поезд и 70 млн. долларов уже потраченных на этот "проект".[/QUOTE]

Ага, не на том же ресурсе где про " сплавы на основе магнезия " ?:D

[QUOTE=Denis;151844]Для простого трудового народа. Такого как я, например. Мне очень удобно пользоваться Сапсаном, поскольку теперь могу ездить в Питер одним днём.[/QUOTE]

Вот я тоже из простого трудового народа. Но в Питер предпочитаю ехать ночным поездом, лежа на полке в купе, а не сидя в кресле. :cool:

[QUOTE]Для простого трудового народа.[/QUOTE]
[QUOTE]очень удобно пользоваться Сапсаном[/QUOTE]
-По-моему, ви слишком много кушат...
-В смысле?
-Пrосще говоrя, зажжались! ©

[QUOTE=Colonel_Abel;151848]Вот я тоже из простого трудового народа. Но в Питер предпочитаю ехать ночным поездом, лежа на полке в купе, а не сидя в кресле. :cool:[/QUOTE]
К сожалению, когда время ограничено одним днём, то удобное кресло в быстром поезде - единственная альтернатива. В принципе, можно и самолётом, но я не большой любитель. Так что Сапсан для меня - самый удобный способ доставки из одной столицы в другую.


P.S. Ну так что, парни, скока стоит "Чудо-Сокол":cool: ? Не дешевле Сапсана, судя по всему;) .

[QUOTE=Denis;151844]Для простого трудового народа. Такого как я, например. [/QUOTE]
Как констатирует Росстат, средний доход россиянина (за вычетом обязательных платежей и с учетом индексации цен) в июле 2009 года составлял 18 188 рублей. Для того, чтобы пользоваться Сапсаном, как средством передвижения, а не копить на него, как на экзотическую турпоездку, надо как минимум вдвое больше.