В июне месяце ЭВС-1 пускают в график у нас на ГЖД ( Москва-Н.Новгород). Хватило уже обкатки: всё на боку стояло...
И для чего нам нужно это "скоростное" движение, где скорость 160 км/ч. Для чего? Чтобы до МСК доехать на час раньше? Окупаем ли этот проект? Я считаю, что нет. К тому же придётся к чертям собачим переносить грузовые поезда на другие направления. Это значит падение грузооборота, нерациональное распределение пропускной способности, перерабатывающей способности станций. Это опять сокращение штата. И что мы опять будем получать? Получается мы "развиваем" одно в ущерб другому. Нужно создавать скоростную инфраструктуру полностью, а не тупо закупать у немцев электрички. Нужно строить отдельные скоростные линии, которые бы не разбивали грузовые поезда, и по которым бы бегали скоростные поезда,абсолютно не мешая движению всех остальных поездов; применять отдельную контактную сеть для скоростного движения, соответствующие устройства СЦБ.
У нас же как всегда всё делается через ж...у: таджики подлатали то, что строили полвека назад, тупо закупили подвижной состав и довольны, орут, мол вот мы скоростное движение открыли.

[QUOTE]К тому же придётся к чертям собачим переносить грузовые поезда на другие направления. Это значит падение грузооборота, нерациональное распределение пропускной способности, перерабатывающей способности станций.[/QUOTE] А потом кризис кончится, перевозки возрастут до нормы, и настанет совсем попка.

[QUOTE]Нужно строить отдельные скоростные линии, которые бы не разбивали грузовые поезда, и по которым бы бегали скоростные поезда,абсолютно не мешая движению всех остальных поездов; применять отдельную контактную сеть для скоростного движения, соответствующие устройства СЦБ.[/QUOTE] Я думаю, надо просто ввести везде 120\140\160 км\ч. Вместо 80\100 и, по праздникам, 120ти. Посколько для поезда со 100-120км\ч в любом случае придется выгадывать окно в грузовых поездах, такое повышение скорости скажется не катастрофически, однако скорость заметно выше.

[QUOTE=alexcat;150721]Какой российский производитель способен создать ПС типа Сапсана?[/QUOTE]
А что, полученный опыт настолько уникальный, что его можно использовать только в производстве высокоскоростного ПС? Про закупку "олимпийского" МВПСа в курсе? А про прожекты закупа ТПС у Сименса (что-то порядка 200 локомотивов)?

[QUOTE]Стоимость разработки дешевле разделить на 8, чем на 2. :)[/QUOTE]
Смотря сколько будут стоить два и последующие шесть. Да и, учитывая стоимость Сапсана по сравнению с европейским аналогом, складывается стойкое убеждение, что стоимость разработки включили в каждый из 8 поездов.

[QUOTE]И то, что Сименс исправляет свои косяки за свой счет - это нормально. А если отечественный производитель в подобной ситуации заявляет: "Трэба доплатить" - это ненормально.[/QUOTE]
Конечно нормально, что Сименс исправляет свои косяки за "свой" счет... учитывая что счет этот оплачен РЖД - еще раз обращаю внимание на вилку в стоимости поезда для РЖД и для Европы.

[QUOTE=alexcat;150754]Несомненно. Но дорого. А если учесть, что изначально планировалась закупка 60 поездов, то мы еще дешево отделались. В какой-то мере здесь повторяется история ЭП10.[/QUOTE]

Ошибаешься. ЭП10 так не пиарили, его и закупать то не хотели, после испытаний 001. Только после угрозы Бомбардье обратится в суд и стрясти бооооольшую неустойку, нехотя заказали партию еще в 11 машин. Чем совершили огромную ошибку. Было бы сейчас на МЖД машин 50, совсем другая работа с пассами пошла бы. Сейчас машина доведена до ума, но их не хватает даже нам, что говорить про депо им Ильича. В Питере хоть, вроде, Пендолино поедет. А вот про ЭП20 пока ни слуху, ни духу. :cool:

[quote=Colonel_Abel;150800]Ошибаешься. ЭП10 так не пиарили, его и закупать то не хотели, после испытаний 001. Только после угрозы Бомбардье обратится в суд и стрясти бооооольшую неустойку, нехотя заказали партию еще в 11 машин. Чем совершили огромную ошибку. Было бы сейчас на МЖД машин 50, совсем другая работа с пассами пошла бы. Сейчас машина доведена до ума, но их не хватает даже нам, что говорить про депо им Ильича. В Питере хоть, вроде, Пендолино поедет. А вот про ЭП20 пока ни слуху, ни духу. :cool:[/quote]

А можно разъяснить про Ильича? Локомотивщикам пока вроде и ЧС7 хватает, для существующих поездов.:)

[QUOTE=пророк;150801]А можно разъяснить про Ильича? Локомотивщикам пока вроде и ЧС7 хватает, для существующих поездов.:)[/QUOTE]

Они на них до Орши ездили, как мы до Мичуринска и НН. А теперь с перепрыгом.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;150492]
РЖД у отечественных предприятий покупает только готовую продукцию (читай - не хочет финансировать разработку и доводку), но льет воду на мельничку немцев - с чего-бы это, а?[/QUOTE]

Это наверное очень хитрый ход КГБ.

[QUOTE=Colonel_Abel;150800]Ошибаешься. ЭП10 так не пиарили, его и закупать то не хотели, после испытаний 001. Только после угрозы Бомбардье обратится в суд и стрясти бооооольшую неустойку, нехотя заказали партию еще в 11 машин. Чем совершили огромную ошибку. Было бы сейчас на МЖД машин 50, совсем другая работа с пассами пошла бы. Сейчас машина доведена до ума, но их не хватает даже нам, что говорить про депо им Ильича. В Питере хоть, вроде, Пендолино поедет. А вот про ЭП20 пока ни слуху, ни духу. :cool:[/QUOTE]Изначально ЭП10 хотели закупать, и видимо, больше, чем 12. А в связи с падением рубля и ростом стоимости машины попытались отказаться, да не тут то было. И Сапсанов хотели брать много, с локализацией производства. Затем планы изменились, но договор есть договор. Удалось уменьшить количество поездов, но локализация уже потеряла смысл. Кажется, сам ВВП публично заявлял, что они не могут совсем не покупать поезда, ибо чревато.
Пиарить же ЭП10 особого смысла не было. Рядовому пассажиру без разницы, что в голове поезда стоит, вагон-то тот же. :) А уж про двухсистемность и говорить нечего - пустой звук. Сапсан же - другое дело, не заметить его трудно. И польза от него была бы, при условии эксплуатации на выделенной ВСМ. Можно было бы разгрузить главный ход.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;150791]А что, полученный опыт настолько уникальный, что его можно использовать только в производстве высокоскоростного ПС? Про закупку "олимпийского" МВПСа в курсе? А про прожекты закупа ТПС у Сименса (что-то порядка 200 локомотивов)?[/QUOTE]Повторюсь - наших производителей кто-то лишил возможности испытывать ПС в российских условиях? Про МВПС в курсе. Также в курсе, что наши производители даже заявок на конкурс не подавали. А вот про ТПС просветите, не слышал.
[QUOTE]Смотря сколько будут стоить два и последующие шесть.[/QUOTE]Это как?
[QUOTE]Конечно нормально, что Сименс исправляет свои косяки за "свой" счет... учитывая что счет этот оплачен РЖД...[/QUOTE]Если Вы думаете, что ремонт, скажем, телевизора по гарантии делается бесплатно, то Вы заблуждаетесь. Все включено! :) Конечно, при большом количестве брака доля прибыли производителя уменьшается.

[QUOTE=alexcat;151023]А вот про ТПС просветите, не слышал.[/QUOTE]
Пару-тройку лет назад шли разговоры о покупке у Сименса порядка двухсот локомотивов, причем изначально также предполагалось организовать производство в России, но в конечном итоге все опять свелось к покупке.

[QUOTE]Это как?[/QUOTE]
Условно говоря: 2 штуки по 5 рублей и 6 штук по 3 рубля дешевле чем 8 штук, но по 4 рубля.

[QUOTE]Если Вы думаете, что ремонт, скажем, телевизора по гарантии делается бесплатно, то Вы заблуждаетесь. Все включено! :) Конечно, при большом количестве брака доля прибыли производителя уменьшается.[/QUOTE]
Конечно все включено. Вот только если в каждый "телевизор" включать норму гарантийного ремонта исходя из того, что он обязательно сломается и по максимуму - насколько конкурентноспособной будет такая продукция?!

[QUOTE=Im-Ho-Tep;151027]Пару-тройку лет назад шли разговоры о покупке у Сименса порядка двухсот локомотивов, причем изначально также предполагалось организовать производство в России, но в конечном итоге все опять свелось к покупке.[/QUOTE]"РЖД, "Синара" и "Сименс" подписали соглашение о производстве в РФ электровозов

16.07.2009 (16:33)
Сегодня в Мюнхене в присутствии Президента России Дмитрия Медведева и канцлера Германии Ангелы Меркель президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин, президент ЗАО «Группа Синара» Дмитрий Пумпянский и член Правления концерна «Сименс АГ» Зигфрид Руссвурм подписали соглашение о производстве и поставке российских электровозов с асинхронным тяговым приводом."
[URL="http://www.rzd-partner.ru/news/2009/07/16/343049.html"]http://www.rzd-partner.ru/news/2009/07/16/343049.html[/URL]
[QUOTE]Условно говоря: 2 штуки по 5 рублей и 6 штук по 3 рубля дешевле чем 8 штук, но по 4 рубля. [/QUOTE]Все верно, но поезда - не арбузы. Не факт, что кто-то возьмется строить один-два, не имея дальнейших перспектив.
[QUOTE]Конечно все включено. Вот только если в каждый "телевизор" включать норму гарантийного ремонта исходя из того, что он обязательно сломается и по максимуму - насколько конкурентноспособной будет такая продукция?![/QUOTE]У Сименса продукция неконкурентоспособная?

[QUOTE=Colonel_Abel;150800] В Питере хоть, вроде, Пендолино поедет. :cool:[/QUOTE]

Пендолино? Откуда такая информация? Так этож техника вообще под наши ж.д. не подходит.

[QUOTE=alexcat;151030]Все верно, но поезда - не арбузы. Не факт, что кто-то возьмется строить один-два, не имея дальнейших перспектив.
[/QUOTE]
Вот поэтому у Китая и самая динамично развивающаяся экономика в мире - эти ребята дают потенциальному покупателю образцы своей техники в аренду по символической цене, устраняют детские болезни и уж потом предлагают конечный продукт под конкретные условия эксплуатации.
А насчет перспектив - те-же китайцы сделали для КТЖ KZ4A под наш "Тальго" изначально в количестве всего 2 (двух) экземпляров, да и сейчас их немногим больше.
Также в пример можно привести Бомбардье с ЭП10, но тут уж РЖД само себе злобное Буратино.

[QUOTE]У Сименса продукция неконкурентоспособная?[/QUOTE]
Как-бы это помягче сказать... Во всей этой истории с Сапсаном настораживает много политики и использование административного ресурса - очень напоминает анекдот про незабвенного Л.И.: "Да, как политик - полное г.вно, но целуется!.."

[QUOTE=Im-Ho-Tep;151032]Как-бы это помягче сказать... Во всей этой истории с Сапсаном настораживает много политики и использование административного ресурса - очень напоминает анекдот про незабвенного Л.И.: "Да, как политик - полное г.вно, но целуется!.."[/QUOTE]Кто бы спорил! :) Только при чем тут Сапсан? (Я вовсе не являюсь его поклонником.)

Сама железяка? - только при том, что она "сырая".

[QUOTE=Im-Ho-Tep;151034]Сама железяка? - только при том, что она "сырая".[/QUOTE]Допечется! :)

Ну еще бы - "Партия сказала "надо" - Комсомол ответил "есть!"
Собственно, пришли к тому, с чего начали. :)

[QUOTE=alexcat;151030]У Сименса продукция неконкурентоспособная?[/QUOTE]
Да.
Возить пассажиров за 4 часа по ГХ можно на отечественных поездах, без всякого выкрашивания бандажей. А быстрее пассажирам не надо.

Допекать будем на ходу с пассажирами? Жесть.

[QUOTE=Oleg Izmerov;151046]Да.
Возить пассажиров за 4 часа по ГХ можно на отечественных поездах, без всякого выкрашивания бандажей. А быстрее пассажирам не надо.[/QUOTE]
"Подобные повреждения колес наблюдались на "Невском экспрессе" следующем по бесстыковому пути и оборудованному противоюзными устройствами."
[URL="http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=4957&start=2200"]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=4957&start=2200[/URL]

[QUOTE=alexcat;151049]"Подобные повреждения колес наблюдались на "Невском экспрессе" следующем по бесстыковому пути и оборудованному противоюзными устройствами."
[URL="http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=4957&start=2200"]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=4957&start=2200[/URL][/QUOTE]
Ну, mbs спутал выщерблины от ползунов с выкрашиванием.
Вышерблины от ползунов имеют локальный характер и при той периодичности осмотров, как у Сапсана, колеса будут сразу же дефектоваться. Здесь же полетело по всей поверхности катания.

Ну и потом первый-то при более теплой погоде набежал 100 тыс. без выкрашивания.

"«Сапсан» сорвал стоп-кран
РЖД остановили продажи билетов на рейсы высокоскоростного поезда с 13 марта
«Российские железные дороги», похоже, сворачивают едва начавшееся высокоскоростное движение на самом оживленном в стране маршруте – между Москвой и Петербургом. Компания закрыла продажу билетов на рейсы «Сапсана» с 13 марта. Кроме того, по данным Slon.ru, агенты по продаже билетов получили распоряжение сузить глубину текущих продаж на этот поезд до 15 дней. Это связано с конструктивными недостатками «Сапсана», выявленными в ходе недолгой эксплуатации немецкого поезда в России.

О технических проблемах РЖД с «Сапсанами» начали говорить в январе этого года. В колесных парах поездов производства немецкой фирмы Siemens были обнаружены выщербины глубиной 6 мм и шириной 1 см, которые, в свою очередь, давали трещины глубиной 6 мм. Такого износа агрегаты достигли всего за один месяц коммерческой эксплуатации: она началась 18 декабря 2009 года. А это крайне быстрый срок. РЖД тогда не подтверждали износ совсем нового оборудования. Однако в интернете появились фотоснимки одной колесной пары, отправленной в Научно-исследовательский и конструкторско-технологический институт подвижного состава РЖД, на которых повреждения отчетливо видны.

Эксплуатация «Сапсанов» продолжалась. Но, по-видимому, РЖД все же решили не рисковать: недавнее крушение «Невского экспресса» все еще свежо в памяти пассажиров и железнодорожников. На днях, как рассказал Slon.ru источник на рынке путешествий, агенты получили из РЖД письмо следующего содержания: «В связи с возникновением повышенного износа колесных пар высокоскоростного поезда «Сапсан» до выяснения причин износа и полного их устранения установить глубину продажи на поезда 151/152, 155/156, 157/158 в сообщении Санкт-Петербург – Москва – Санкт-Петербург до 15 суток. Прошу обеспечить информирование причастных работников и пассажиров. Прошу обратить внимание, продажа закрыта с 13 марта».

В пресс-службе РЖД не смогли прокомментировать Slon.ru письмо, полученное агентами. Корреспондент Slon.ru попробовал забронировать билеты через единую справочную службу РЖД. Оператор назвал цены и подтвердил наличие мест на поезда «Сапсан»; до конца февраля (даже за пределами 15-дневного срока), а вот билетов на рейсы в начале следующего месяца (например, на 5 марта) предложить не смог, объяснив это ограничением глубины продаж 15 днями. На сайте РЖД (а также на агентских сайтах онлайн-бронирования) немного другая картина: система подтверждает наличие мест на поезда «Сапсан» 151/152, 155/156, 157/158 вплоть до 12 марта, а начиная с 13 марта и далее – мест нет.

Намерены ли РЖД в начале первого весеннего месяца возобновить продажи на рейсы после 13 марта, неизвестно. Вероятно, это решится в ходе изучения причин быстрого износа колесных пар. Но для транспортных компаний искусственное сдерживание продаж – нелогичный и беспрецедентный шаг, который без веских причин не совершается. Напротив, ранние продажи стимулируются более дешевыми тарифами, ведь, имея возможность запланировать и оплатить путешествие заранее, пассажиры кредитуют перевозчиков. РЖД, в отличие от авиакомпаний, обычно продает билеты только за 45 дней до даты поездки. Трехкратное сокращение этого срока специально для «Сапсана» и закрытие продаж с 13 марта может означать только одно: РЖД действительно готовятся к приостановке эксплуатации этих поездов. А в такой ситуации чем меньше билетов продано заранее, тем лучше: меньше денег нужно будет возвращать и меньше претензий от пассажиров придется выслушать.
Ирина Мокроусова "
[url]http://slon.ru/articles/256048/[/url]

[url]http://lenta.ru/news/2010/02/02/sapsan/[/url]
[I][B]"Ленте.Ру" в РЖД пояснили, что готовят в связи со сложившейся ситуацией официальный пресс-релиз.[/B][/I]

Надо было вообще-то сразу готовить после сообщения Инфокса. Намного проще было бы объяснить.

А вот и сам релиз :p

[url]http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=73791[/url]

"В связи с появившимися в СМИ сообщениями о якобы имеющих место проблемах с текущей эксплуатацией высокоскоростных поездов "Сапсан" пресс-служба ОАО "РЖД" заявляет следующее: [U]никаких существенных вопросов, касающихся сверхнормативного износа колесных пар высокоскоростных поездов "Сапсан", за время его коммерческой эксплуатации не выявлено[/U]. Коммерческая эксплуатация поездов подобного класса в России проходит только полтора месяца, она осуществляется в подконтрольном режиме согласно договору на техническое обслуживание. Специалисты компании "Сименс" совместно с ОАО "РЖД" регулярно осуществляют необходимую диагностику всех деталей и узлов поездов и проводят анализ его эксплуатационных характеристик. "

Теперь понятно, почему так долго составляли?
Они [B]не[/B] заявляют, что сверхнормативного износа не выявлено.
Они заявляют (внимание!) что [U]вопросов[/U], касающихся сверхнормативного износа, не выявлено!
:rofl:

Т.е. если что - они факт износа в релизе не отрицали. :p

[QUOTE=Denis;150641]Так Сапсан целый год катали. Причём не только по маршруту Москва - Спб, но и на СКЖД возили. Если бы было всё так просто, то подобные косяки не вылезали бы. [/QUOTE]
Только в период испытаний Сапсана зима была теплее, в частности, аномально теплый декабрь, и промерзание балласта меньше. Почему на Прибалтийской дороге зимой ускорения на буксах в разы меньше, чем на Северной?

[QUOTE=Oleg Izmerov;151307] Специалисты компании "Сименс" совместно с ОАО "РЖД" регулярно осуществляют необходимую диагностику всех деталей и узлов поездов и проводят анализ его эксплуатационных характеристик. "
[/QUOTE]

Осталось только теперь в пресс-релизе отписаться - что же тогда называлось испытаниями, которые происходили на протяжение года с момента прибытия поезда в Россию?

[QUOTE=Oleg Izmerov;151375]Только в период испытаний Сапсана зима была теплее, в частности, аномально теплый декабрь, и промерзание балласта меньше. [/QUOTE]
Согласен. Но я всё же призываю не поднимать панику раньше времени, а спокойно подождать. Главное, что проблема известна как производителю, так и покупателю. И над ней сейчас ведётся работа. А все эти разговоры "ату его!" считаю крайне контрпродуктивными.

[QUOTE=Denis;151405]Согласен. Но я всё же призываю не поднимать панику раньше времени, а спокойно подождать. [/QUOTE]
Ждать чего? И от кого?

Предлагаю не ждать, а вести общественный контроль за Сапсаном.
Т.е. те, кто ездят, бывают на вокзале при его прибытии. пусть обращают внимание на поверхности катания, в каком они состоянии. Потому что в Эшеде прохлопали дефект и у нас могут прохлопать. В конце концов, те, кто садятся на Сапсан, должны быть заинтересованы доехать туда, куда они билет купили, им и карты в руки.

[QUOTE]А все эти разговоры "ату его!" считаю крайне контрпродуктивными.[/QUOTE]
А я считаю контрпродуктивным вбухивание миллипардов в абсолютно непродуманный прожект "250 км/ч на ГХ". Немцы рекомендуют не на выделенных ВСМ не более 200. Причем Сапсан же и показал, что 200 было достаточно для времени хода 4 часа, а гробить кучу денег ради 15-30 минут бессмысленно.

[QUOTE=Oleg Izmerov;151485]А я считаю контрпродуктивным вбухивание миллипардов в абсолютно непродуманный прожект "250 км/ч на ГХ". Немцы рекомендуют не на выделенных ВСМ не более 200. Причем Сапсан же и показал, что 200 было достаточно для времени хода 4 часа, а гробить кучу денег ради 15-30 минут бессмысленно.[/QUOTE]
А смысл об этом сейчас говорить? Миллиарды ведь и так тупо прос...ли как обычно. Денису же надо тупо подарить зеркало, чтоб он ему доказывал какой Сапсан рулезный.

[QUOTE=Толяныч;151496]А смысл об этом сейчас говорить? Миллиарды ведь и так тупо прос...ли как обычно.[/QUOTE]
Так еще один Сапсан хотят купить!
И я не удивлюсь, если купят еще и вариант Сапсана с купейными вагонами от Москвы до Сочи. У него ж морда-то клювом!

Ну... я кажется говорил, что сПИсан долго не протянет...

Материальный ущёрб за разбитое камнем окно в Сапсане - 100000 рублей?!:eek: Оно, что из титана чтоли?

Не забывайте, что кроме стоимости самого стекла в ущербе болтаются всякие уплотнители, клейкие смеси какие-нибудь и работа, в конце концов.

То-есть, если на встречном грузовом будет свисать проволока в негабарите, ущерб пойдет на миллионы.

[QUOTE=Oleg Izmerov;151485]А я считаю контрпродуктивным вбухивание миллипардов в абсолютно непродуманный прожект "250 км/ч на ГХ".[/QUOTE]
Ну насчёт "вбухивания миллиардов" я бы не был столь категоричным. Стоимость "Сапсана" получается 3.45 млн. Евро за вагон против 4.16 млн. Евро за многосистемный ICE 3. Так что поменьше мифов и поисков "врагов".

[QUOTE=Denis;151539]Ну насчёт "вбухивания миллиардов" я бы не был столь категоричным. Стоимость "Сапсана" получается 3.45 млн. Евро за вагон против 4.16 млн. Евро за многосистемный ICE 3. [/QUOTE]
А теперь сравните с ценой тверского вагона, который реализует те же самые 200 км/ч. :D

...
 

[QUOTE=Oleg Izmerov;151537]То-есть, если на встречном грузовом будет свисать проволока в негабарите, ущерб пойдет на миллионы.[/QUOTE]

смотря что эта проволока наделает.

Для примера просто навскидку. Оригинальное лобовое стекло на какой-нибудь автобус будет стоит тысяч 30-35 рублей. Это обычное стекло, никакой не стеклопакет. Плюс работа по его установке. Плюс всякое барахло типа молдингов, клея и прочей мелочи.

Здесь стекло явно не такое "простое", и работа там, думаю, посложнее будет, ибо свисты из щелей на скорости 200 кмч никому не нужны. Плюс, как вариант, еще и железо пострадало, которое надо подкрасить.

В общем, ничего ужасного в ущербе в сотню штук лично я не вижу. Ну сперли, может, малость, не без этого :)

[QUOTE=Primus;151545]
Здесь стекло явно не такое "простое",[/QUOTE]
Там триплексы, широко применявшиеся еще во вторую мировую. Применялись, например, в качестве лобовых стекол тепловозов.

Что касается герметичности - на пассажирских самолетах из щелей свистит разве что в фильме "Экипаж"...

в лобовухе тоже триплекс :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;151540]А теперь сравните с ценой тверского вагона, который реализует те же самые 200 км/ч. :D[/QUOTE]
А я сравниваю с другими, "обычными" ICE.