[QUOTE=Слесарь;99224]Ну да, ну да... Немецкое - значит отличное... [/QUOTE]
Но не от всего нормального, как было в случае с изделиями "Сделано в СССР":crazy: .
[QUOTE]Немецкие слоны (автомобили, поезда, пиво, сардельки.... продолжить по желанию) самые большие в мире! [/QUOTE]
Не самые большие, а самые технологичные. Опять с совком путаете...

Кстати, в тему: на сайте, посвящённом поезду "Россия", его автор и одновременно проводник упомянутого поезда, рассказывает о новых вагонах ТВЗ, введённых в эксплуатацию и которые я тут пытался хвалить как образец "возрождющейся российской промышленности". Так вот он сравнивает их с аммендорфовскими вагонами: если немцы (ГДРовцы:o !) в своё время снабдили всех проводников толстенными инструкциями по эксплуатации, то представители ТВЗ не прислали вообще никакой документации. Типа, "кошка бросила котят, пусть е...-тся как хотят". Это называется "подход к клиенту по-русски":russian: .

[QUOTE=Denis;99241]Но не от всего нормального, как было в случае с изделиями "Сделано в СССР":crazy: .[/QUOTE]

Т.е., японцы реабилитированы?

[QUOTE]Не самые большие, а самые технологичные. Опять с совком путаете...[/QUOTE]

Ваша антирусскость и антисоветизм поражают...

[QUOTE]Кстати, в тему: на сайте, посвящённом поезду "Россия", его автор и одновременно проводник упомянутого поезда, рассказывает о новых вагонах ТВЗ, введённых в эксплуатацию и которые я тут пытался хвалить как образец "возрождющейся российской промышленности". Так вот он сравнивает их с аммендорфовскими вагонами: если немцы (ГДРовцы:o !) в своё время снабдили всех проводников толстенными инструкциями по эксплуатации, то представители ТВЗ не прислали вообще никакой документации. Типа, "кошка бросила котят, пусть е...-тся как хотят". Это называется "подход к клиенту по-русски":russian: [/QUOTE]

Мы в России живём... Хотите, как в Германии - езжайте в Германию.

[QUOTE=Слесарь;99252]Т.е., японцы реабилитированы? [/QUOTE]
А их никто и не обвинял.
[QUOTE]Ваша антирусскость и антисоветизм поражают...[/QUOTE]
А меня поражает, что Вы не способны делать выводов в зависимости от наблюдений. Зато ловко лепите штампы, вроде "антирусскости" и прочей муйни. Осталось добавить сюда "подрывную деятельность", "стервятники" и "преклонение перед Западом" и завершающий образ "врага народа" готов:crazy: .
[QUOTE]Мы в России живём... Хотите, как в Германии - езжайте в Германию. [/QUOTE]
Я всего лишь хочу, чтобы в России производитель, который существует за счёт своего потребителя-заказчика, относился к этому потребителю по-человечески. Не хотелось бы ради такого, казалось бы, пустяка куда-то ехать:confused: .

сегодня около 14-00 по царицыно видел эту пташку летела в сторону красного строителя. а на самом кольце ( из окна электрички ) видел что стоит уже на кольце рядом БС виднелся ""))++

[QUOTE=Denis;99316]А их никто и не обвинял.[/QUOTE]

Ну как же? По Вашим словам, одни немцы молодцы, а японцы по сей день халтуру гонят (на примере автомобилей). Ну мы-то вообще на дне...

[QUOTE]А меня поражает, что Вы не способны делать выводов в зависимости от наблюдений.[/QUOTE]

И какой же я должен сделать вывод, читая Ваши восхваления всего, что немецкого производства и обсирания всего отечественного? Да это стандартное поведение человека, который не видит разницы между странами и народами и привык ко всему вражескому, да ещё хорошего качества... Это взгляд богатого на жизнь бедного. У нас все начальнички такие. Правильно, вылезает такой из своего кабинета с кондишном и компом, приезжает на "мерине" или "авдюхе" к нам в депо и начинает усираться - ваше сраное депо, да что у вас так грязно, да тепловозы не блестят, да везде мазута, фи... И искренне не понимает, почему тепловоз не похож на его Ауди...
Также и Вы... Грустно, что до Вас не доходит простая вещь - Москва, Питер и расстояние между ними - это ещё не вся страна. То, что ездит здесь, не ездит больше нигде. А Вы про ТЭ10 - вот, бочка с дымом! Так что не купили 2ТЭ116 или 2ТЭ70? А денег только на Сапсаны хватило... Зато теперь Ваш регион чуть ближе к "цивилизации", как Вы её представляете.

[QUOTE]Зато ловко лепите штампы, вроде "антирусскости" и прочей муйни. Осталось добавить сюда "подрывную деятельность", "стервятники" и "преклонение перед Западом" и завершающий образ "врага народа" готов:crazy: .[/QUOTE]

Повторюсь, Вы создаёте у меня впечатление человека, который либо долго жил на Западе, либо работает во вражеской компании и пытается тамошние стандарты производства в одночасье перенести к нам (в частности, через продукцию Сименс), не понимая, что всех здесь интересуют только бабки, причём те, которые попадут в свой карман.

[QUOTE]Я всего лишь хочу, чтобы в России производитель, который существует за счёт своего потребителя-заказчика, относился к этому потребителю по-человечески. Не хотелось бы ради такого, казалось бы, пустяка куда-то ехать:confused: .[/QUOTE]

Даже на Западе к потребителю относятся как к овце, если увидят, что он слаб и не может отстаивать свои права, например, в суде. То, что Вы полагаете цивилизованностью и человеческим отношением - просто страх перед возможными последствиями в случае неправильного с точки зрения противной стороны поведения.

[QUOTE=орел;99410]сегодня около 14-00 по царицыно видел эту пташку летела в сторону красного строителя. а на самом кольце ( из окна электрички ) видел что стоит уже на кольце рядом БС виднелся ""))++[/QUOTE]
Их там вроде два сейчас, птичек этих))

[QUOTE=Слесарь;99224]Ну да, ну да... Немецкое - значит отличное... Немецкие слоны (автомобили, поезда, пиво, сардельки.... продолжить по желанию) самые большие в мире![/QUOTE]

А это действительно так.

[QUOTE=parovoZZ;99461]А это действительно так.[/QUOTE]

Нет, это не совсем так.

Товарищи призываю к дискусии самого Веларо, как его готовят наши экипажи. И наши пути.

Сам поезд технически неинтересен и ничем особенным от аналогов не отличается. Зная немецкую пунктуальность, вряд ли ждут сюрпризы в эксплуатации. Зная нашу реальность, вряд ли будет использоваться с полной нагрузкой (скорость).
Споры вызывает сам факт закупки.

Время покажет что это за хрень веларо,а пока я вижу как только он пронесеться как сумасшедший и все, а да забыл отмены из за него большие. А то что западное лучше нашего это факт,тут не поспоришь. Я конечно патриот и езжу на москвиче но всеравно при первой возможности куплю иномарку.

[QUOTE=Слесарь;99473]Нет, это не совсем так.[/QUOTE]

Так, так. И не надо убеждать себя в обратном.

[QUOTE=Слесарь;99449]Ну как же? По Вашим словам, одни немцы молодцы, а японцы по сей день халтуру гонят (на примере автомобилей). Ну мы-то вообще на дне...[/QUOTE]
Я нигде и никогда не писал, что японцы "гонят халтуру". На примере автомобилей я всего лишь показал, что немецкая авто- и ж/д техника гораздо более продвинутая, чем японская. Но зато японская попроще и надёжнее. Это тоже факт.
[QUOTE]И какой же я должен сделать вывод, читая Ваши восхваления всего, что немецкого производства и обсирания всего отечественного?[/QUOTE]
Выводов всего два: первое - это читать внимательно, что я пишу. Тогда не придётся выдумывать фразы и предложения, которые я не писал. Например, про "всё отечественное", которое я "обсираю" и про "восхваления" всего немецкого. Солёные огурцы, валенки, сапоги кирзовые, балалайки и автоматы Калашникова, гораздо лучше отечественного производства, чем немецкого. В этом я просто убеждён. И второе, нужно, наконец, понять, что в мире давно уже произошло разделение труда и технологии ушли так далеко вперед, что попытки всё время создавать что-то "своё отечественное", обречены на громкий провал и проедание ресурсов. Это я про слёзы вокруг "Сокола" и желчи вокруг "Сапсана".
[QUOTE]Да это стандартное поведение человека, который не видит разницы между странами и народами и привык ко всему вражескому, да ещё хорошего качества... [/QUOTE]
"Вражеское" не может быть хорошего качества. Оно бывает только плохого. Например, изделие под названием "Жигули" - это вражеский продукт в чистом виде. Но он отечественного производства.
[QUOTE]Правильно, вылезает такой из своего кабинета с кондишном и компом, приезжает на "мерине" или "авдюхе" к нам в депо и начинает усираться - ваше сраное депо, да что у вас так грязно, да тепловозы не блестят, да везде мазута, фи... И искренне не понимает, почему тепловоз не похож на его Ауди...[/QUOTE]
И правильно, что не понимает. Я тоже, к примеру, не понимаю, как можно не мыть руки перед едой. Или выкидывать мусор на лестничную площадку. Или мочиться мимо унитаза. Или парковаться на газонах. Многое чего не понимаю. Зато понимаю простую мысль: разруха начинается в головах. Не только в начальственных, но и пролетарских. То что в депо грязно, говорит о том, что людей в нём работающих такое положение дел прямо или косвенно устраивает. То что они не соблюдают инструкции и не следят за чистотой, но при этом всё время жалуются на пресловутое "начальство", как раз и говорит о том, что в их головах разруха. А Вы про Ауди...
[QUOTE]Повторюсь, Вы создаёте у меня впечатление человека, который либо долго жил на Западе, либо работает во вражеской компании и пытается тамошние стандарты производства в одночасье перенести к нам (в частности, через продукцию Сименс), не понимая, что всех здесь интересуют только бабки, причём те, которые попадут в свой карман.[/QUOTE]
У Вас слишком пессимистический взгляд на вещи. С таким зарядом эмоций нельзя работать в коллективе.
[QUOTE]Даже на Западе к потребителю относятся как к овце, если увидят, что он слаб и не может отстаивать свои права, например, в суде. [/QUOTE]
Как на Западе относятся к потребителю, достаточно увидеть на примере западной продукции и её гарантийному обслуживанию. Пример с аммендорфовскими вагонами (далеко на "западной" продукции) и их отечественными аналогами, я уже приводил.
[QUOTE]То, что Вы полагаете цивилизованностью и человеческим отношением - просто страх перед возможными последствиями в случае неправильного с точки зрения противной стороны поведения. [/QUOTE]
А разве такой расклад не сами люди создают? Может быть у них просто разрухи такой в головах нет?

[QUOTE=Denis;99518]Я нигде и никогда не писал, что японцы "гонят халтуру".[/QUOTE]

Ваши слова так прозвучали.

[QUOTE]На примере автомобилей я всего лишь показал, что немецкая авто- и ж/д техника гораздо более продвинутая, чем японская.[/QUOTE]

И ничего не доказали. Примеры узковаты. Если взять уровень технологии вообще - джапы впереди. Посмотрите на их АЭС, контейнеровозы, строительную технику, поезда, в конце концов...

[QUOTE]Но зато японская попроще и надёжнее. Это тоже факт.[/QUOTE]

Не всегда проще и очень часто надёжнее.

[QUOTE]Выводов всего два: первое - это читать внимательно, что я пишу. Тогда не придётся выдумывать фразы и предложения, которые я не писал. Например, про "всё отечественное", которое я "обсираю" и про "восхваления" всего немецкого[/QUOTE]

Применительно к транспортной технике это так и есть.
Можно ещё вспомнить давний спор про немцев и французов применительно к высокоскоростному движению. Очередной рекорд на рельсах во Франции. Немцы сопят и знай себе пихают в тёмную Рашу Сапсаны.....

[QUOTE]Солёные огурцы, валенки, сапоги кирзовые, балалайки и автоматы Калашникова, гораздо лучше отечественного производства, чем немецкого. В этом я просто убеждён.[/QUOTE]

Так и просится продолжение: "Рус Иван, курка, яйки, млеко - бистро!"

[QUOTE]И второе, нужно, наконец, понять, что в мире давно уже произошло разделение труда и технологии ушли так далеко вперед,[/QUOTE]

Пускай мир разделяется дальше и идёт, кто вперёд, а кто назад. При отсутствии собственного производства нас ждёт участь не Германии и даже не Китая, а Африки. Пусть не будет Сапсанов, зато не одни бананы и кедровые шишки жрать будем...

[QUOTE]попытки всё время создавать что-то "своё отечественное", обречены на громкий провал и проедание ресурсов.[/QUOTE]

Тут хоть сами и проедать будем, а в случае с Сапсаном - немцы да некоторые вроде Вас наверху.

[QUOTE]Это я про слёзы вокруг "Сокола" и желчи вокруг "Сапсана"[/QUOTE]

Лично я по Соколу не скучаю, а Сапсан - всего лишь ничем не примечательная железка, ничуть не полезнее, к примеру, 2ТЭ10М.

[QUOTE]"Вражеское" не может быть хорошего качества. Оно бывает только плохого. Например, изделие под названием "Жигули" - это вражеский продукт в чистом виде. Но он отечественного производства. [/QUOTE]

Это, вообще, к чему?

[QUOTE]И правильно, что не понимает. Я тоже, к примеру, не понимаю, как можно не мыть руки перед едой. Или выкидывать мусор на лестничную площадку. Или мочиться мимо унитаза. Или парковаться на газонах. Многое чего не понимаю. Зато понимаю простую мысль: разруха начинается в головах. Не только в начальственных, но и пролетарских. То что в депо грязно, говорит о том, что людей в нём работающих такое положение дел прямо или косвенно устраивает. То что они не соблюдают инструкции и не следят за чистотой, но при этом всё время жалуются на пресловутое "начальство", как раз и говорит о том, что в их головах разруха. А Вы про Ауди...[/QUOTE]

Мне очень любопытно, где и кем Вы работаете. "Ты же видишь жизнь из окна моего персонального автомобиля, да?"(с) Вот и Вы, мне кажется, ж/д видите только в MSTS и в ФГП...

[QUOTE]У Вас слишком пессимистический взгляд на вещи. С таким зарядом эмоций нельзя работать в коллективе.[/QUOTE]

Я реально смотрю на вещи и не витаю в облаках. А где мне можно работать и где нельзя - я, с Вашего позволения, решу сам.

[QUOTE]А разве такой расклад не сами люди создают? Может быть у них просто разрухи такой в головах нет?[/QUOTE]

У меня разрухи в голове нет.

[B]Давая эту ссылку, я не имею в виду никого из участников спора![/B]
[url]http://vdali.livejournal.com/215695.html[/url]

Сорри за оффтоп...