[QUOTE=саня77;150293]Значит и будем, только покосившийся забор может быть у нерадивого хозяина а насчет сортира, их и строили на улице что-бы не было г..на в доме, потому что как говорит мой дядька ср...ть в доме не прилично :p [/QUOTE]

Могу добавить, что когда русские ходили на улицу в сортир, немцы ходили в крупповский ночной горшок и задвигали его потом под кровать... культура, блин! А прибалты вообще до 30-х годов не парясь гадили где попало...

[QUOTE=specialist;150321]Правильно, ток должен быть немецкий. Наш ток не подходит.[/QUOTE]
Да. Потому что наш тяговый ток, если верить Сименсу, проходит и по прицепным вагонам... :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;150300][url]http://www.parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=4957&st=0&sk=t&sd=a&start=2120[/url]

[I]"Информация от Siemens:
1) профиль колеса "российский"
2) возможная причина: прохождение через пятно контакта большого тягового тока, т.е. выкрашивание имеет не усталостное, а термическое происхождение."[/I]

Всегда восхищала способность манагеров Сименса сначала сказать, а потом думать :rofl:[/QUOTE]

Ага, это точно! Видимо, Генерал Мороз сделал так, что контакт колесо-рельс от тягового тока МВПС в России при 200 км/ч греется сильнее, чем у локомотивного ИСЕ в Германии при 300 км/ч.
Всё как обычно: "Над полем боя прошёл дождь. Вражеские войска промокли до нитки, наши приятно освежились"(с). Со времён Геббельса ничего не изменилось. Только теперь у него есть наши подпевалы.

[B]Давайте про Сапсан, Сименс, скоростное движение. Будет тема сортиров от Дениса продолжаться- прикрою тему снова.[/B]

[QUOTE]Правильно, ток должен быть немецкий. Наш ток не подходит.[/QUOTE]
А у нас только или 0 или 50 Гц, где ж взять немецкие 16 2/3 Гц?:)
А если серьезно, то постоянный тяговый ток в землю почти не уходит, в отличии от переменного и может протекать и по прицепным вагонам в принципе. Только здесь неувязка - "+" в конташке, поэтому все коррозионно опасные зоны возле подстанции. Было б наооборот, то вполне возможно. Или при 3000 В у скоростного поезда такие токи огромные что дуга постоянно у колес горит?

Что ж тогда дуга у ВЛ15 и ЧС200 с ЧС6 не горит?

Я это и имею в виду - другие поезда на электротяге нормально ездят. А больше способов попортить колесо током по моему и нету. Либо электрокоррозия либо плохой контакт или чрезмерно высокий ток (но тогда и КС бы горела). Было б интересно узнать, сколько МВт он потребляет на 250 км/ч и какова кривая отдаваемого в сеть тока. Привод-то асинхронный, может гармоник немерено лезет, тоже греют.

[QUOTE=NordMan;150387]Привод-то асинхронный, может гармоник немерено лезет, тоже греют.[/QUOTE]
Какой ток должен греть на прицепных? :eek:

И вообще, при качении вагонного колеса по рельсу просто из-за контактных деформаций в месте контакта всегда возникает тепловой удар. Бьете по гвоздю - он нагревается...

Понимаешь, если под колесом лампочка ильича зажглась, там уже не "бьёте по гвоздю", а очень серьёзная температура. И там уже врядли спасёт даже самый ультра-современный метал. Дуга - это огромная мощь. Ею сталь плавят, и не только сталь.

А я и не утверждаю, что именно от тока износ. Это лишь предположения, ибо данных у меня нет.
Прицепной вагон находится на рельсах. Поэтому что мешает части тягового тока через сопротивление колесная пара - рельс протечь по металлоконструкциям прицепного вагона? Но это вообще ток зверский должен быть, чтобы ему рельсов мало было и колеса к тому же испортить. Механическая причина вероятней.

[QUOTE=Evgenyi;150393]Понимаешь, если под колесом лампочка ильича зажглась.[/QUOTE]
Как она зажжется под прицепным вагоном? :eek:

Под прицепным дуга невозможна. Прицепной и моторный- два параллельных проводника, но у прицепного сопротивление больше- поскольку ток проходит через сцепные устройства, хуже контакт. Дуга скорее зажгется под колесами моторного.Да и если бы была дуга- было бы оплавление, а не раковистое выщербление поверхности катания.

Про ударную подкалку Олег правильно говорит.

[QUOTE=NordMan;150394] Но это вообще ток зверский должен быть, чтобы ему рельсов мало было и колеса к тому же испортить. [/QUOTE]
Вообще-то при боксовании поверхность колеса нагревается до температуры плавления металла и летят искры. И почему-то на отечественных бандажи от этого не выкрашиваются, а просто растет прокат от абразивного износа.

Я и не отрицаю, просто тут рець зашла о тяговом токе вот я и....
А кстати было где-то такое (непомню где, но было, мнедаже фотки показывали) было уже. Там на полотне, на станции, оторвался провод к тяговоу дроссилю с отсасыввающей линии. Так весь невъе..нный тяговый ток пошёл колесо-рельс. Там не то что "ракушка" была...там колесо рельс подпалило и приварилось намертво. Может кто и вспомнит где это было.

А вот был бы живой тэп80, пару вагонов Невского и погонять при низких температурах по графику Сапсана. И сравнить ударную морозостойкость КП.

[QUOTE=Oleg Izmerov;150390]Какой ток должен греть на прицепных?[/QUOTE]Там по идее ток от ПСН протекает, небольшой, конечно.

[QUOTE=Слесарь;150366]Что ж тогда дуга у ВЛ15 и ЧС200 с ЧС6 не горит?[/QUOTE]
А Вы не припомните, сколько лет доводили до ума ЧС200?

[QUOTE=Denis;150408]А Вы не припомните, сколько лет доводили до ума ЧС200?[/QUOTE]
Тогда зачем было платить столько денег за недоведенный Сапсан?
Чехи - это был вопрос чисто политический. А Германия нам кто? У нас там военные базы размещены, ПРО, ракетные шахты? Зачем им-то переплачивать?

[QUOTE=Oleg Izmerov;150422]Тогда зачем было платить столько денег за недоведенный Сапсан?
Чехи - это был вопрос чисто политический. А Германия нам кто? У нас там военные базы размещены, ПРО, ракетные шахты? Зачем им-то переплачивать?[/QUOTE]

Олег, как раз таки было зачем. Они за нас в Европе.

[QUOTE=Oleg Izmerov;150422]А Германия нам кто? У нас там военные базы размещены, ПРО, ракетные шахты? Зачем им-то переплачивать?[/QUOTE]А то Вы не знаете! Там живут друг Гельмут, друг Герхард и подружка Анжелка. :rofl:

[QUOTE=Grebnev;150423]Олег, как раз таки было зачем. Они за нас в Европе.[/QUOTE]
Сорри за офтопик, но за нас в Европе только РВСН, ВДВ, ГРУ, ПВО...

[QUOTE=Oleg Izmerov;150426]РВСН, ВДВ, ГРУ, ПВО[/QUOTE]Никогда не слышал, чтобы эти фирмы скоростной ПС производили. :D

И, кстати, выкрашивание в любом случае, хоть при термическом повреждении, хоть без него - следствие усталостного разрушения от контактных нагрузок.

[QUOTE=саня77;150223]Законов много в основном бестолковые,мне вернут полную стоимость билета только в том случае если сапсан сломается на полпути и меня высадят.Но вот в этом несовершенство законодательства,я купил билет, ржд обещали меня доставить быстро и комфортно, но не выполнили своего обещания,да даставили не быстро и некомфортно но возмещать они ничего по закону не должны если я через суд не докажу иное.Я считаю раз они купили такое г...о в котором даже отопление не работает и раз ржд заботится о своем имидже то пусть вернут стоимость проезда (без суда), так гляди и рейтинг поднимется.[/QUOTE]
вас обещают доставить из точки А в точку Б, безопасно с соблюдением сан-гиг норм. Быстро и комфортно это уже бонус ;)

Вообще, если серьёзно, я всё никак не могу понять это поведение "мальчишей-плохишей". Такое впечатление, что любая, даже самая незначительная техническая неполадка Сапсана вызывает у них некое подобие чувства оргазма. "Туалеты не работают! Уррааа!" Как будто они не замерзают в "наших" (т.е. аммендорфовских) вагонах, когда на сливной трубе вырастает сцаная борода:cool: , которую проводники пытаются разбить на каждой станции. Или взять мои любимые вагоны ТВЗ с вакуумниками: в сильные морозы они замерзают ещё больше и зачастую сливную трубу вообще отсоединяют от накопительного контейнера. И всё это происходит на низких скоростях, а не на скорости 200 +

Вспомните, что было после каждой зимней поездки ЭР200: он превращался в ледяную глыбу и его целую неделю приводили в чувство в депо. Причём в чувство приводили отнюдь не только зимой, если уж быть объективными:cool: . Нужно понять, что нынешняя зима оказалась лучшим испыттельным полигоном для проекта Velaro, в том числе и будущих разработок. Ибо потобные условия невозможно смоделировать ни в одной холодильной камере и ни на одном стенде. Так что я уверен, что в отличие от "Сокола" (прости господи, что опять упомянул это чудовище:eek: ), все технические проблемы будут решены в ближайшее время.

Так в том-то и дело, что Сименс получил уникальный испытательный полигон на котором откатает технологии, в том числе и в счет будущих разработок, и которыми делиться не собирался и не собирается.
РЖД у отечественных предприятий покупает только готовую продукцию (читай - не хочет финансировать разработку и доводку), но льет воду на мельничку немцев - с чего-бы это, а?

[QUOTE=mario713;150446]вас обещают доставить из точки А в точку Б, безопасно с соблюдением сан-гиг норм. Быстро и комфортно это уже бонус ;)[/QUOTE]

Санитарные правила нормируют, если мне память не изменяет, и микроклимат в салоне. Так что мимо - пониженная температура - прямое их нарушение.

[QUOTE=Denis;150481]Или взять мои любимые вагоны ТВЗ с вакуумниками: в сильные морозы они замерзают ещё больше и зачастую сливную трубу вообще отсоединяют от накопительного контейнера.[/QUOTE]

В декабре возвращался из Казани в 30-градусный мороз. Вагоны ТВЗ. Всё работало - во всяком случа, в моём вагоне. И не надо косяки "Сименса", плиз, переводить, на другой подвижной состав, который стоит существенно дешевле.

[QUOTE=Cap Nemo;150500]В декабре возвращался из Казани в 30-градусный мороз. Вагоны ТВЗ. Всё работало - во всяком случа, в моём вагоне. И не надо косяки "Сименса", плиз, переводить, на другой подвижной состав, который стоит существенно дешевле.[/QUOTE]
Так "другой подвижной состав" испытывает совершенно другие нагрузки, нежели "Сапсан". Суть моих мысле в том, что это хоть и "модернизированный ICE 3", но с учётом тех экстремальных условий, в которых он эксплуатируется, можно говорить о том, что это абсолютно новый и неизведанный ранее проект.

[QUOTE=Cap Nemo;150500]В декабре возвращался из Казани в 30-градусный мороз. Вагоны ТВЗ. Всё работало[/QUOTE]

...Чудес не бывает... туалеты нашего производства действительно халтурные, то что "всё работало" это ещё ничего не значит.... отопление в аммендорфах тоже "работает" с заглушенными аварийными датчиками, и электрическая схема без защиты по току...
В ТВЗшках болезней тоже немеряно...чего стоят сгорающие "автоматы" которые дугой пробивает в выключенном положении...

[QUOTE=Denis;150514]Так "другой подвижной состав" испытывает совершенно другие нагрузки, нежели "Сапсан". Суть моих мысле в том, что это хоть и "модернизированный ICE 3", но с учётом тех экстремальных условий, в которых он эксплуатируется, можно говорить о том, что это абсолютно новый и неизведанный ранее проект.[/QUOTE]

Ну, да как обычно, экстремальные. Россия, январь, неожиданно выпал снег и ударили морозы. :cool: Как же, на экваторе находимся. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;150534]Ну, да как обычно, экстремальные. Россия, январь, неожиданно выпал снег и ударили морозы. :cool: Как же, на экваторе находимся. :cool:[/QUOTE]
С другой стороны, с такими скоростями по экватору тоже ещё никто без проблем не ездил:crazy: .

[QUOTE=Im-Ho-Tep;150492]Так в том-то и дело, что Сименс получил уникальный испытательный полигон на котором откатает технологии, в том числе и в счет будущих разработок, и которыми делиться не собирался и не собирается.[/QUOTE]У отечественных производителей этот полигон всегда "под рукой" - пользуйся не хочу![QUOTE]РЖД у отечественных предприятий покупает только готовую продукцию (читай - не хочет финансировать разработку и доводку), но льет воду на мельничку немцев - с чего-бы это, а?[/QUOTE]Стоимость разработки и доводки включена в стоимость готовой продукции, так что покупка и есть финансирование.

[QUOTE=Colonel_Abel;150534]Ну, да как обычно, экстремальные. Россия, январь, неожиданно выпал снег и ударили морозы. :cool: Как же, на экваторе находимся. :cool:[/QUOTE]Дык мы и сами на эти грабли все время наступаем. :)

[QUOTE=alexcat;150539]У отечественных производителей этот полигон всегда "под рукой" - пользуйся не хочу![/QUOTE]
Никто не мешает, да не об том и речь. Просто ПС для наших (ваших) реалий был одним (пусть и единственным) козырем российских производителей, который теперь РЖД отдало конкурентам, при этом еще и хорошо приплатив.

[QUOTE]Стоимость разработки и доводки включена в стоимость готовой продукции, так что покупка и есть финансирование.[/QUOTE]
Полностью согласен. Тольно не сильно-ли "жирно" включать это в стоимость сразу 8 электропоездов, хотя с точки зрения экономической целессобразности (для покупателя) да и просто логики дешевле было купить один-два поезда для экспериментов "на натуре"?! И то, что нынче Сименс как-бы по гарантии исправляет собственные косяки - всего лишь делание хорошей мины при плохой игре, ибо все уже оплачено (другими словами - Семен играет "шесть-пик", имея на руках девятерную игру).

[QUOTE=Denis;150537]С другой стороны, с такими скоростями по экватору тоже ещё никто без проблем не ездил:crazy: .[/QUOTE]

Разжевываю для машинистов бронепоезда. В России зима есть, и бывает и снежная и холодная. Так что прежде запускать такое чудо в серию, надо всесторонние испытание проводить, а не использовать Россию, за ее же деньги, в качестве полигона. Вон "Невский экспрес" тоже до 200 км/ч скорость развивал, но у него нет такой проблемы с колесами.:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;150561]Разжевываю для машинистов бронепоезда. В России зима есть, и бывает и снежная и холодная. Так что прежде запускать такое чудо в серию, надо всесторонние испытание проводить, а не использовать Россию, за ее же деньги, в качестве полигона. Вон "Невский экспрес" тоже до 200 км/ч скорость развивал, но у него нет такой проблемы с колесами.:cool:[/QUOTE]
Так Сапсан целый год катали. Причём не только по маршруту Москва - Спб, но и на СКЖД возили. Если бы было всё так просто, то подобные косяки не вылезали бы. А что касается "НЭ", то вспомните, что было с ним в 2003 году. За ним чуть ли не болты с гайками подбирали.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;150549]Никто не мешает, да не об том и речь. Просто ПС для наших (ваших) реалий был одним (пусть и единственным) козырем российских производителей, который теперь РЖД отдало конкурентам, при этом еще и хорошо приплатив.[/QUOTE]Какой российский производитель способен создать ПС типа Сапсана?
[QUOTE]Полностью согласен. Тольно не сильно-ли "жирно" включать это в стоимость сразу 8 электропоездов, хотя с точки зрения экономической целессобразности (для покупателя) да и просто логики дешевле было купить один-два поезда для экспериментов "на натуре"?! И то, что нынче Сименс как-бы по гарантии исправляет собственные косяки - всего лишь делание хорошей мины при плохой игре, ибо все уже оплачено (другими словами - Семен играет "шесть-пик", имея на руках девятерную игру).[/QUOTE]Стоимость разработки дешевле разделить на 8, чем на 2. :) И то, что Сименс исправляет свои косяки за свой счет - это нормально. А если отечественный производитель в подобной ситуации заявляет: "Трэба доплатить" - это ненормально.

[QUOTE]Стоимость разработки дешевле разделить на 8, чем на 2.[/QUOTE] Стоимость обкатки и доводки проще разделить на 2, чем на 8.

[QUOTE=Combine;150736]Стоимость обкатки и доводки проще разделить на 2, чем на 8.[/QUOTE]Несомненно. Но дорого. А если учесть, что изначально планировалась закупка 60 поездов, то мы еще дешево отделались. В какой-то мере здесь повторяется история ЭП10.