[QUOTE=Oleg Izmerov;150143]Видите ли, у Сапсана просто не должно быть никаких детских болезней. Это продукция, освоенная производством. За что отдавали столько денег? Чтобы его доводить? Давайте тогда отечественный будем доводить, это даст нашей промышленности ценный опыт.[/QUOTE]
Олег, у Вас какая машина, если не секрет? Я Вам расскажу, что даже автомобили премиум-марок, набитые электроникой, тоже не лишены "детских болячек", несмотря на то, что на конвейере они могут быть не один год. Что же касается Сапсана, то учитывая те погодные условия, в которых он эксплуатируется, смело можно говорить о том, что это совершенно новая модель ПС.

[QUOTE=Shimanski;150139]А про Списан, пост который идёт после моего подтверждает сказанное мной... разваливается на ходу![/QUOTE]
Где и что у него "отвалилось"? Отвалившиеся запчасти в студию:cool: !

[QUOTE=Denis;150151]Олег, у Вас какая машина, если не секрет? [/QUOTE]
У Вас на tr.ru ник не Жбаное Железо?
Тот, бывало, всем любил задавать этот вопрос, когда у него не оставалось аргументов. :p

[QUOTE]Я Вам расскажу, что даже автомобили премиум-марок, набитые электроникой, тоже не лишены "детских болячек", несмотря на то, что на конвейере они могут быть не один год.[/QUOTE]
А я Вам расскажу, почему они их не лишены.
Потому что модель стараются быстрее выпихнуть на рынок до выявления недостатков.

[QUOTE=Oleg Izmerov;150155]У Вас на tr.ru ник не Жбаное Железо?
Тот, бывало, всем любил задавать этот вопрос, когда у него не оставалось аргументов. :p[/QUOTE]
Во-первых, аргументы у меня не закончились, во-вторых, на tr.ru я не только не зарегистрирован, но даже не знал о его существовании.
[QUOTE]А я Вам расскажу, почему они их не лишены.
Потому что модель стараются быстрее выпихнуть на рынок до выявления недостатков. [/QUOTE]
Вполне возможно. Если так, то чего тогда удивляться болячкам Сапсана? Механизмы продвижения продукта похожи.

[QUOTE=Denis;150132]По крайней мере за четыре мои поездки действительно ни разу. Да и серьёзных опозданий тоже не наблюдалось.

Пусть показывают. Может быть это он в Бологом вставал:D ?[/QUOTE]самое серьезное, что он привез - ~30 минут опоздания (по моей информации) и было это до НГ.

[QUOTE=Denis;150157]во-вторых, на tr.ru я не только не зарегистрирован, но даже не знал о его существовании.[/QUOTE]
Значит, это совпадение.

[QUOTE]Если так, то чего тогда удивляться болячкам Сапсана? Механизмы продвижения продукта похожи.[/QUOTE]
Если так, то лучше тратить деньги на устранение болячек отечественных продуктов, это даст конкурентоспособный продукт, а значит - расширение спроса на услуги РЖД, т.к. наибольшую прибыль сейчас дают грузоперевозки.

Есть предложение.

Грузим на баржу все 8 Сапсанов.

Отправляем в Германию обратно.

Сопроводительные документы.

1. Счет в размере суммы контракта по Сапсанам + моральные издержки в той же сумме.

2. Счет за соляру барже в оба конца.

3. Портреты товарищей Сталина, Жукова и Рокоссовского и фотография разрушенного рейхстага.

Трасфер денег осуществят в течении недели, я гарантирую это.

[QUOTE=Grebnev;150175]Есть предложение.

Грузим на баржу все 8 Сапсанов.

Отправляем в Германию обратно.

Сопроводительные документы.

1. Счет в размере суммы контракта по Сапсанам + моральные издержки в той же сумме.

2. Счет за соляру барже в оба конца.

3. Портреты товарищей Сталина, Жукова и Рокоссовского и фотография разрушенного рейхстага.

Трасфер денег осуществят в течении недели, я гарантирую это.[/QUOTE]Боюсь, что вскоре придет баржа с еще одним Сапсаном и портретом товарища Путина (опционально). :)

[QUOTE=Denis;150152]Где и что у него "отвалилось"? Отвалившиеся запчасти в студию:cool: ![/QUOTE]

"Отвалиться" может и система... в Не бытье:D
Вот вам репортаж, не работает отопление, отключается постепенно во всех вагонах... Туалет с "душем":p

Ох... А насчёт остановки Списана, у вас инфа плохая. Не так давно Списан останавливался из за снега, который машинистам пришлось вытаскивать чуть ли не из тэдов...

И соглашаюсь. Списан, это немного "поломанный (Читай доработанный) ICE. и у машины которая уже 20!!!! Лет работает в германии Детских болезней быть НЕ МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖНО!
По поводу того что в германии нет таких погодных условий... Это вам пока в Школу возвращаться... Германия не Курорт приморский, там есть и горы, и Зима огого!:cool:

Так что хватит расхваливать эту рухлядь... Выкинули Миллионы на воздух...
ЧС6/ЧС200 бы с вагонами поставили, и все дела... тех же 200км/ч, тока вот у них то детские болезни точно уже излечены... за почти 30 лет эксплуатации...:crazy:

Хотя... Миллионы мух НЕ МОГУТ ошибаться... в ГОВНЕ определённо что-то есть...

[QUOTE=Shimanski;150180]
ЧС6/ЧС200 бы с вагонами поставили, и все дела... тех же 200км/ч, тока вот у них то детские болезни точно уже излечены... за почти 30 лет эксплуатации...:crazy:
[/QUOTE]


+ к тому, немецкие кресла заменить в вагонах ТВЗ обратно на дубовые советските по ГОСТу.

[B]Shimanski[/B] +1 верно звонишь, СпиСюн, это просто выеб со стороны ПИДа

Эх, парни, вы мне нравитесь:russian: !

[QUOTE=Grebnev;150182]+ к тому, немецкие кресла заменить в вагонах ТВЗ обратно на дубовые советските по ГОСТу.[/QUOTE]

Почему сразу такие "наезды" Вагоны поставить высоко комфортабельные, нормальный без детских болезней.
И вот вам дёшево но сердито... а то все орут Кризис кризис... А деньги выкидывают на фигню всякую...

[QUOTE=Shimanski;150180]"Отвалиться" может и система... в Не бытье:D
Вот вам репортаж, не работает отопление, отключается постепенно во всех вагонах... Туалет с "душем":p
Ох... А насчёт остановки Списана, у вас инфа плохая. Не так давно Списан останавливался из за снега, который машинистам пришлось вытаскивать чуть ли не из тэдов...
И соглашаюсь. Списан, это немного "поломанный (Читай доработанный) ICE. и у машины которая уже 20!!!! Лет работает в германии Детских болезней быть НЕ МОЖЕТ и НЕ ДОЛЖНО!
По поводу того что в германии нет таких погодных условий... Это вам пока в Школу возвращаться... Германия не Курорт приморский, там есть и горы, и Зима огого!:cool:
Так что хватит расхваливать эту рухлядь... Выкинули Миллионы на воздух...
ЧС6/ЧС200 бы с вагонами поставили, и все дела... тех же 200км/ч, тока вот у них то детские болезни точно уже излечены... за почти 30 лет эксплуатации...:crazy:
Хотя... Миллионы мух НЕ МОГУТ ошибаться... в ГОВНЕ определённо что-то есть...[/QUOTE]
Нда. Вам самому-то не смешно? Быть не может, не должно - что за демагогия? Мерседес-то порой отзывает машины, а тут не должно, не может. Если есть информация, что что-то отваливается - так номерок телеграммки/протокола в студию, а то кормить фактически сплетнями - нехорошо как-то.
30 лет эксплуатации... А Вы в курсе, что у техники есть предел?

[QUOTE=Shimanski;150191]Почему сразу такие "наезды" Вагоны поставить высоко комфортабельные, нормальный без детских болезней.
И вот вам дёшево но сердито... а то все орут Кризис кризис... А деньги выкидывают на фигню всякую...[/QUOTE]

Андрей, почему наезды? Я Серьезно Вполне. При крушении 2007 и 2009 кресла были в первом случае-сов. образца, во втором-немецкие, срывавшиеся с креплений и калечившие людей.

[QUOTE=Grebnev;150193]Андрей, почему наезды? Я Серьезно Вполне. При крушении 2007 и 2009 кресла были в первом случае-сов. образца, во втором-немецкие, срывавшиеся с креплений и калечившие людей.[/QUOTE]
Так может не в креслах дело-то? А в советских креплениях немецких кресел? Может быть всё-таки стоит изучить предмет для начала?

[QUOTE=mario713;150192]Нда. Вам самому-то не смешно? Быть не может, не должно - что за демагогия? Мерседес-то порой отзывает машины, а тут не должно, не может. Если есть информация, что что-то отваливается - так номерок телеграммки/протокола в студию, а то кормить фактически сплетнями - нехорошо как-то.
30 лет эксплуатации... А Вы в курсе, что у техники есть предел?[/QUOTE]

А чего смешного? Какую телеграмку? 5 постов выше репортаж из поездки... где описано ЧТО и где не работало...
Вы знаете, честно я лучше поеду на старых тверских вагонов с угольным отоплением, где тепло и удобно... Чем на Списане, где 8 градусов по Цельсию...
Предел? это вы на ЧС2 скажите... 50 лет эксплуатации, и ещё 50 пробегают...

[QUOTE=Grebnev;150193]Андрей, почему наезды? Я Серьезно Вполне. При крушении 2007 и 2009 кресла были в первом случае-сов. образца, во втором-немецкие, срывавшиеся с креплений и калечившие людей.[/QUOTE]

Прошу прощения. "Наезд" был в ковычках. У нас что наши не умею Кресло сделать что-ли? Что и их из германии покупаем...:eek:

[QUOTE=Shimanski;150195]А чего смешного? Какую телеграмку? 5 постов выше репортаж из поездки... где описано ЧТО и где не работало...
Вы знаете, честно я лучше поеду на старых тверских вагонов с угольным отоплением, где тепло и удобно... Чем на Списане, где 8 градусов по Цельсию...[/QUOTE]
Поинтересуйтесь ради интереса, с какой фирмой ТВЗ активно сотрудничает в плане комплектующих:D .

Вот фигово что у нас законодательная база не развита и не какой практики нет. Купи билет за немаленькую (как я считаю) сумму а что за услугу мне предоставит ржд? холодную электричку?да еще в туалетном душе помоет а потом бегай и еще делай выручку их вагону ресторану и за все мучения они откупятся горячим чаем с баранками.А если опоздает???Извините,нас так уж вышло,ждем вас опять на нашем суперскоростном поезде.
Я считаю за такую поездку им должны были вернуть стоимость билета как минимум.

Да в этом Пиде еще не раз вспомнят и про эр 200 и про других И про Сокола .Наша техника не хуже а по каким то показателям лучше ,просто зачем что то делать лучше купим готовое и будем потом голову ломать что да как .Никому нахрен ничего не надо как был совок так и остался ,но в совке придумывали хоть что то ,тот же эр 200 ,который смогли довести до ума и он ездил.Были конечно и ошибки .Взять состав русской тройки .Порезали почти новые вагоны.Если бы развивали эту тему на счет скоростных поездов ,то сейчас не хуже сапсана ездили агрегаты ,а так как это нх не кому не надо что то придумать,легче купить .У нас нефти газа много еще накачаем и закупим.

[QUOTE=Shimanski;150195]А чего смешного? Какую телеграмку? 5 постов выше репортаж из поездки... где описано ЧТО и где не работало...
Вы знаете, честно я лучше поеду на старых тверских вагонов с угольным отоплением, где тепло и удобно... Чем на Списане, где 8 градусов по Цельсию...
Предел? это вы на ЧС2 скажите... 50 лет эксплуатации, и ещё 50 пробегают...
[/QUOTE]Все замечания по Сапсану зафиксированы (в т.ч. сообщения пассажиров о том, что где-то откуда-то капает), не говоря уже о случаях, когда нужно было остановиться и выгребать снего чуть не из ТЭДов (с ваших слов). Соответвтсвенно меня и интересует номер тлг, протокола, распоряжения, где это отражено.
Вы лучше скажите номера ЧС2, которые работают без КРП на скоростях 200 км\ч. Повторюсь - у техники есть предел (чисто физически), ну и есть соответствующие нормативы. То, что что-то ходит не значит что это правильно и безопасно.

[QUOTE=саня77;150208]Вот фигово что у нас законодательная база не развита и не какой практики нет. Купи билет за немаленькую (как я считаю) сумму а что за услугу мне предоставит ржд? холодную электричку?да еще в туалетном душе помоет а потом бегай и еще делай выручку их вагону ресторану и за все мучения они откупятся горячим чаем с баранками.А если опоздает???Извините,нас так уж вышло,ждем вас опять на нашем суперскоростном поезде.
Я считаю за такую поездку им должны были вернуть стоимость билета как минимум.[/QUOTE]Законодательная база есть, случаи, когда обязаны вернуть деньги за поездку там прописаны. Весь вопрос в том, как Вы доказательную базу будете собирать (много ли найдется в вагоне желающих засвитетельствовать и т.п.).

[QUOTE=ромарио;150210]Да в этом Пиде еще не раз вспомнят и про эр 200 и про других И про Сокола .Наша техника не хуже а по каким то показателям лучше ,просто зачем что то делать лучше купим готовое и будем потом голову ломать что да как .Никому нахрен ничего не надо как был совок так и остался ,но в совке придумывали хоть что то ,тот же эр 200 ,который смогли довести до ума и он ездил.Были конечно и ошибки .Взять состав русской тройки .Порезали почти новые вагоны.Если бы развивали эту тему на счет скоростных поездов ,то сейчас не хуже сапсана ездили агрегаты ,а так как это нх не кому не надо что то придумать,легче купить .У нас нефти газа много еще накачаем и закупим.[/QUOTE]

Это же развивать надо,деньги вкладывать,растраты а тут бац и готовый скоростной поезд.Красивая игрушка под ёлку:russian:

[QUOTE=Denis;143124]
И ещё пару слов про изделие, которое к ночи лучше не упоминать. Я про "Сокол":crazy: . То что это было гигантское отмывание бабла******, отдали не ТВЗ с его вполне успешным опытом постройки вагонов РТ-200, где использовали передовую по тем временам технологию с применением магнезия[/QUOTE]


[QUOTE=Denis;150194]Так может не в креслах дело-то? А в советских креплениях немецких кресел? Может быть всё-таки стоит изучить предмет для начала?[/QUOTE]

Вы, гражданин, мне так и не ответили, что за необыкновенные сплавы из "магнезия" Вы описывали помнится, так что как ответите - сразу про кресла с Вами будем обсуждать и про матчасть.:D

[QUOTE=Grebnev;150218]Вы, гражданин, мне так и не ответили, что за необыкновенные сплавы из "магнезия" Вы описывали помнится, так что как ответите - сразу про кресла с Вами будем обсуждать и про матчасть.:D [/QUOTE]
Дорогой Вы мой! Я же Вам практически там же и ответил, что речь идёт о магниевом сплаве, который в некоторых статьях про РТ называли "магнезием", используя чисто латынь. Не делайте вид, что ничего не понимаете. И не упоминайте больше "Сокол", а то мне уже сейчас плохо станет:crazy: ...

Можно вывод сделать зря эр 200 поставили в музей,он бы еще столько же отъездил бы .

Какие статьи, какая латынь? процитировать такую статью на голубом глазу- это не нулевой, это отрицательный уровень технической грамотности. А Сокол-прекрасный скоростной электропоезд . Угробили его исключительно волевым решением, т.к. взяток на нем не наваришь в отличии от контракта с Сапсанами.

[URL="http://www.ura.ru/content/svrd/10-04-2009/news/1052095419.html"]«Сименс» признала факт взяткодательства в России[/URL]

[URL="http://www.rg.ru/2006/12/02/simens.html"]Немецкие полицейские провели обыск сразу в 30 офисах и квартирах высокопоставленных сотрудников компании по всей Германии. Работников "Сименса" подозревают в передаче крупных сумм денег из бюджета фирмы на выплату взяток потенциальным заказчикам. По предварительным данным, счет идет на десятки миллионов евро.[/URL]

[URL="http://www.bisam.kz/news/business/siemens.html"]Прокуратура Милана возбудила уголовное дело против компании Siemens, обвинив ее в коррупции, сообщили в четверг, 19 апреля, представители правоохранительных органов.[/URL]

[URL="http://finance.rambler.ru/news/economics/61294962.html"]Финансовая афера, уже не первый год сотрясающая старейший немецкий технологический концерн Siemens, формально приблизилась к развязке. Долгие годы разветвленная по всему миру система многомиллионных взяток и тайных банковских счетов была там чуть ли не нормой жизни.[/URL]

[URL="http://www.profit.kz/articles/000134/"]Казахстан вовлечен в мировой скандал о взяточничестве вокруг компании Siemens[/URL]


[URL="http://www.vremya.ru/2008/117/8/207547.html"]Финансовый скандал вокруг Siemens приобретает все более глобальный характер. Как стало вчера известно германским СМИ из органов прокуратуры Афин, в Греции против немецкого концерна возбуждено уголовное дело в связи с подозрениями в отмывании денег сотрудниками компании в этой стране, а также в даче взяток. В мировом масштабе претензии к Siemens уже перевалили за 1,3 млрд евро.[/URL]


Ну а мы с этими гражданами бизнес делать не стесняемся. Деньги не пахнут.

[URL="http://www.newsland.ru/News/Detail/id/259753/cat/44/"][B]Коррупция как залог успешного бизнеса Siemens AG[/B]

В сфере технологий немцы в последнее время заметно отстали от бурно развивающихся азиатских стран, и многие руководители Siemens были убеждены, что взятки являются единственным способом получения крупных и выгодных контрактов за границей.
[/URL]

[QUOTE=mario713;150215]Законодательная база есть, случаи, когда обязаны вернуть деньги за поездку там прописаны. Весь вопрос в том, как Вы доказательную базу будете собирать (много ли найдется в вагоне желающих засвитетельствовать и т.п.).[/QUOTE]

Законов много в основном бестолковые,мне вернут полную стоимость билета только в том случае если сапсан сломается на полпути и меня высадят.Но вот в этом несовершенство законодательства,я купил билет, ржд обещали меня доставить быстро и комфортно, но не выполнили своего обещания,да даставили не быстро и некомфортно но возмещать они ничего по закону не должны если я через суд не докажу иное.Я считаю раз они купили такое г...о в котором даже отопление не работает и раз ржд заботится о своем имидже то пусть вернут стоимость проезда (без суда), так гляди и рейтинг поднимется.

В том то и есть действительность что немцы нам продали далеко не самый свежий свой проект .А мы же богатые накачаем нефти газа ,народного достояния, и купим еще .Как говорится не умеешь работать головой,работай руками .Надо признать что нормальных вещей мы уже не придумаем сами .Потому что привыкли придумывать из под палки,и ждать гос заказы.Раньше это работало при плановой экономике а сейчас не катит.Мы отстали от всех и у нас куда не плюнь все устарело.Живем за счет своих ресурсов которые когда нибудь закончатся.

А если это и правда про сименс то я не удивляюсь, у нас взятки не берет по моему только ленивый.Тут давеча в одной гос.структуре чтобы попасть к руководителю этой структуры с нас денег взяла уборщица, только потом она нам код двери сказала (своеобразный заработок).
Вот хорошо бы у нас прокуратура провела проверку по факту покупки сапсанов а то как повышение пенсий,зарплат и прочих пособий так кризис а как выкинуть бешенные деньги на "сырой" поезд так никто и глазом не моргнул.

[QUOTE=Denis;150133]Ну так если с ЭП10 решили "детские болячки", то почему с Сапасном не решить? Тем более изначально он гораздо менее сырой, чем ЭП10.[/QUOTE]

ЭП10 создавался с нуля, а Сапсан это серийный ICE-3, который модернизировали для Российских условий. Почуствуйте разницу. У серийного изделия все детские болезни уже должны быть решены. :cool:

[QUOTE=Shimanski;150139]Полковник, про ЭП10 это я так прикалываюсь)
А про Списан, пост который идёт после моего подтверждает сказанное мной... разваливается на ходу!
То что едет без опозданий, не значит что полностью в порядке....[/QUOTE]

Не трогай ЭП10, даже в шутку. И так я злой, как собака, что эту великолепную машины задвигают на задворки и кладут сверху большой и толстый. Наконец хоть удалось поработать на машине современных стандартов, а не на разваливающихся ЧС2к и ЧС4т.

Как по мне - спор ни о чем. В России должна быть техника, созданная специально для России. Иначе начнется такое же скотство как с Сапсаном. Для Германии это может и неплохой поезд, но для России с ее менталитетом он не подходит. Все равно, сколько идиотов не лови - камни в него как летели, как и будут лететь. Сколько денег не вкладывай - все равно что-то будет сбоить, течь, барахлить и т.д. Не для России эта техника. Для России подойдет только та, техника, которая будет создана в России россиянами.
Это тоже самое как построить Европу в России. Сколько парики на европейский манер не носили, сколько по-французски не пытались говорить, Европы из России не получилось.

[QUOTE=SAId;150229] сколько по-французски не пытались говорить, Европы из России не получилось.[/QUOTE]


+1

Значит бум и дальше жить с покосившимися заборами и сортирами на улице:russian: .

[QUOTE=SAId;150229] Для Германии это может и неплохой поезд, но для России с ее менталитетом он не подходит. [/QUOTE]
Англия:
[url]http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/essex/8411309.stm[/url]
Атака вандалов прервала движение поездов.

Франция:
[url]http://www.eu-digest.com/2008/11/bostonherald-vandalism-disrupts-french.html[/url]
Атака вандалов прервала высокоскоростное движение.

Германия:
[url]http://uic.asso.fr/spip.php?article2074[/url]
DB AG сообщает о значительном росте преступности и вандализма.

Никто не в курсе технических подробностей о "вылетевшем" конденсаторе в декабре? Кстати по своему опыту могу сказать, что серийное оборудование Siemens (частотно управляемые электропривода) очень капризное - постоянно проблемы от сбоев программы контроллера до отказа силовых элементов при не самых тяжелых условиях - теплое помещение и равномерная нагрузка.
А вообще ЖД транспорт одна из немногих отраслей, где ещё остались полностью отечественные разработки и какой-то потенциал для создания будущих. Понятно, что эта птичка воспринимается чуть ли не как плевок в лицо.

[QUOTE=Denis;150240]Значит бум и дальше жить с покосившимися заборами и сортирами на улице:russian: .[/QUOTE]

Значит и будем, только покосившийся забор может быть у нерадивого хозяина а насчет сортира, их и строили на улице что-бы не было г..на в доме, потому что как говорит мой дядька ср...ть в доме не прилично :p
Я вобще считаю, что октябрьская магистраль не оборудована для движения скоростных поездов (в плане безопасности людей от п.с.).Сколько раз было когда из остановившейся электрички народ горохом бежал под поезд аж сердце останавливалось,нет не переходов ни чего,стали "перила" втыкать на платформу чтобы при прохождении сапсана не унесло, но незнаю везде ли такая роскошь поставлена,забор который построили он весь дырявый а в завидово частенько бывает какая зверюга попадёт в дыру в заборе и плутает вдоль полотна выход ищет.Вобщем ржд ни чего не сделало для безопасности людей,только ДСП оповещает (ну а вдруг бабка глухая идет через дырку в заборе по путям?).

[QUOTE=саня77;150293]... а насчет сортира, их и строили на улице что-бы не было г..на в доме, потому что как говорит мой дядька ср...ть в доме не прилично :p [/QUOTE]Ну-ну. Сортиры на улице строили, потому что не было водопровода и канализации, остальное - лирика.

[url]http://www.parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=4957&st=0&sk=t&sd=a&start=2120[/url]

[I]"Информация от Siemens:
1) профиль колеса "российский"
2) возможная причина: прохождение через пятно контакта большого тягового тока, т.е. выкрашивание имеет не усталостное, а термическое происхождение."[/I]

Всегда восхищала способность манагеров Сименса сначала сказать, а потом думать :rofl:

[QUOTE] возможная причина: прохождение через пятно контакта большого тягового тока, т.е. выкрашивание имеет не усталостное, а термическое происхождение."

[/QUOTE]

Правильно, ток должен быть немецкий. Наш ток не подходит.