[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;148547]На Сапсане же дисковые тормоза? Там колодки трутся не по поверхности катания колёс.;)[/QUOTE]
Зато может быть проскальзывание колеса по рельсу.

[QUOTE]Ребят а что на Сапсане бандажи насаживаются на резиновые подушки, как на старом ICE было, который попал в катастроффу?[/QUOTE]
Нет, после крушения их и сняли.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;148547]На Сапсане же дисковые тормоза? Там колодки трутся не по поверхности катания колёс.;)
Хотя и так тоже нагреть можно не слабо. Ребят а что на Сапсане бандажи насаживаются на резиновые подушки, как на старом ICE было, который попал в катастроффу?[/QUOTE]
цельнокатаные на нем колеса.
Что касается испытаний - посмотрите на срок, от прибытия поезда, до получения им "сертификатов". Сейчас фактически идет подконтрольная эксплуатация, а не коммерческая, т.к. за такой короткий срок невозможно полностью убедиться в безопасности системы поез-инфраструктура. ИМХО.

[QUOTE=mario713;148642]Сейчас фактически идет подконтрольная эксплуатация, а не коммерческая, т.к. за такой короткий срок невозможно полностью убедиться в безопасности системы поез-инфраструктура. ИМХО.[/QUOTE]
Никто не мешал Сименсу заранее оборудовать аналогичными 8 (восемью) колесами другого диаметра вагон "Невского" и откатать хоть год, хоть больше. :p

[QUOTE=Oleg Izmerov;148646]Никто не мешал Сименсу заранее оборудовать аналогичными 8 (восемью) колесами другого диаметра вагон "Невского" и откатать хоть год, хоть больше. :p[/QUOTE]
Был контракт (договор), в котором таких вариантов не было предусмотрено, а они сами понимаете, за свои деньги катать и исследовать не станут. Это упущение РЖД, я считаю.

[QUOTE=mario713;148650]Был контракт (договор), в котором таких вариантов не было предусмотрено, а они сами понимаете, за свои деньги катать и исследовать не станут. Это упущение РЖД, я считаю.[/QUOTE]

За гарантийный ремонт потом своих денег уйдет гараздо больше.

[QUOTE=SAId;148653]За гарантийный ремонт потом своих денег уйдет гараздо больше.[/QUOTE]

Это если признают вину за Сименсом и случай будет гарантийным. Вообще все производители до последнего отмазываются от гарантийных ремонтов...

[QUOTE=Слесарь;148708]Это если признают вину за Сименсом и случай будет гарантийным. Вообще все производители до последнего отмазываются от гарантийных ремонтов...[/QUOTE]

Если предположить, что весь контракт с Веларами был махинацией с откатами, то вариант с бесплатным гарантийным ремонтом РЖД не подходит.:)

Итак, первые итоги эксплуатации "Сапсана" подводит журнал "Октябрьская магистраль":

[B]Скорость оказалась востребованной[/B]

[quote]Как и ожидалось, их пассажиронаселённость оказалась высокой. Она составила 78,8%. В среднем в сутки этими поездами совершают поездки 2500 человек. Причём особой популярностью у пассажиров пользуются дневные рейсы. И в первую очередь – в рабочие дни. А также – вечерние рейсы из Москвы. Так, населённость поезда № 156, отправляющегося из столицы в 13 часов, составила – с учётом посадки и высадки пассажиров на промежуточных станциях – 104%. Близка к этой цифре и населённость поезда № 158, отправляющегося в 19 часов. Она по рабочим дням достигает 96%. В выходные же этот показатель снижается до 56%.
График движения поездов выдерживался на 97,3% по прибытию на конечную станцию и на 99,5% – по отправлению. Допущено пять случаев сбоя графика прибытия «Сапсана» в конечный пункт. Причиной эксплуатационники называют на редкость сложные погодные условия. Аналогичные, чрезвычайно обильные, снегопады в Европе вообще привели к остановке движения пассажирских поездов в ряде стран. У нас же «Сапсаны», по мнению специалистов, выдержали это испытание относительно достойно.
Произошло два случая непроизводственного травматизма, связанных с эксплуатацией «Сапсанов». 24 декабря на 340 км перегона Бушевец – Академическая поезд № 151 в условиях ограниченной видимости на скорости 200 км/ч совершил наезд на человека, внезапно появившегося в пространстве между платформой и первым главным путём. 8 января на станции Лихо*славль поезд № 152 на той же скорости сбил человека, также внезапно выскочившего на путь.
«Сапсаны» уже шесть раз подвергались нападению вандалов. Все случаи – это забрасывание неизвестными лицами поездов твёрдыми предметами. В результате повреждено лакокрасочное покрытие десяти вагонов (местами деформирован кузов), разбиты три оконных блока. Разбили неизвестные и одно наружное информационное табло. Общая сумма ущерба превысила 400 тысяч рублей. Ведутся расследования.
В целом итоги первого месяца эксплуатации высокоскоростных поездов на линии Санкт-Петербург – Москва признаны руководством ОАО «РЖД» удовлетворительными[/quote]

[url=http://www.oktmag.spb.ru/enter/](c)[/url]

[QUOTE=Denis;149059]Итак, первые итоги эксплуатации "Сапсана" подводит журнал "Октябрьская магистраль":[
[B]Скорость оказалась востребованной[/B]
[quote]
В целом итоги первого месяца эксплуатации высокоскоростных поездов на линии Санкт-Петербург – Москва признаны руководством ОАО «РЖД» удовлетворительными.
[/quote][/quote]

Угу, удовлетворительными, вот колеса подкачали, ломаются. Хорошо не произошло то, что было с ICE-1. :cool: На терракт уже не спишешь. :cool:

[QUOTE=Denis;149059]Допущено пять случаев сбоя графика прибытия «Сапсана» в конечный пункт. Причиной эксплуатационники называют на редкость сложные погодные условия. Аналогичные, чрезвычайно обильные, снегопады в Европе вообще привели к остановке движения пассажирских поездов в ряде стран. У нас же «Сапсаны», по мнению специалистов, выдержали это испытание относительно достойно.[/QUOTE]

Догоним и перегоним Европу!!!

Хрен с ним с железом людей не вернешь тех что птица сбила.А на счет металла не тонкий ли он на сапсане? а то кинулись чем то и деформировался сразу.

[QUOTE=Colonel_Abel;149064]Угу, удовлетворительными, вот колеса подкачали, ломаются. Хорошо не произошло то, что было с ICE-1. :cool:[/QUOTE]
На ICE1 немного другая проблема была, а именно разрыв бондажа при прохождении стрелки. Да и сами колёса изготоавливал Бомбардье. На Сапсане же другая проблема. Не хочется думать о плохом, но если его колёса "катали" по UIC-60, то это точно сливай воду...:eek: Но ещё раз, я в это не верю. Пока.
[QUOTE]На терракт уже не спишешь. :cool:[/QUOTE]
Ну в случае с "НЭ" это теракт и был самый настоящий.

[QUOTE=ромарио;149086]Хрен с ним с железом людей не вернешь тех что птица сбила.А на счет металла не тонкий ли он на сапсане? а то кинулись чем то и деформировался сразу.[/QUOTE]
Ну если на такой скорости словить кирпич, то погнётся металл и у Вылы.

[QUOTE]В результате повреждено лакокрасочное покрытие десяти вагонов (местами деформирован кузов), разбиты три оконных блока. Разбили неизвестные и одно наружное информационное табло. Общая сумма ущерба превысила 400 тысяч рублей.[/QUOTE] НихYя себе... Мне одному кажется цифра нескоько нереальной? Стекла и кузов с позолотой?

[QUOTE=Combine;149092]НихYя себе... Мне одному кажется цифра нескоько нереальной? Стекла и кузов с позолотой?[/QUOTE]
Ну почему сразу с позолотой? Цифры вполне реальные. ЛКП [B]десяти[/B] вагонов с элементами деформации + [B]три оконных блока [/B]под замену + информационное табло = вполне демократичная сумма. Даже гораздо меньше, чем за повреждённый бампер + капот + головная оптика Мерседеса S-класса, "семёрки" БМВ или Ауди А8.

[QUOTE=Combine;149092]НихYя себе... Мне одному кажется цифра нескоько нереальной? Стекла и кузов с позолотой?[/QUOTE]

Вполне реальная цена....даже дёшево я бы сказал... знаете сколько стоит у автомобиля кузовщину с покраской починить?

Мне например замена капота и полная покраской "морды" своей машины вышла в 50т.р. ...а казалось бы какая ерунда...краской облить и пару железок выпрямить/приварить....
а тут десять вагонов покраска и железо...

[QUOTE]а казалось бы какая ерунда...краской облить и пару железок выпрямить/приварить....[/QUOTE] Вот мне это и непонятно. Труд, ИМХО, переоценен.

[QUOTE=Combine;149105]Вот мне это и непонятно. Труд, ИМХО, переоценен.[/QUOTE]
Здесь дело не в труде, а в стоимости материалов. Современная техника подразумевает не только удовольствие от тех возможностей, которые она предоставляет, но и сложность и дороговизну её обслуживания. Поэтому двумя мазками кистью и тремя ударами кувалдой ремонт осуществить не удастся.

Неужто полироль столько стоит? Стекла я бы тоже не сказал что дефицит. Кузовной ремонт выполняется исключительно кувалдой (или производными), других способов работы с металлом нет.

[QUOTE=Combine;149127]Неужто полироль столько стоит? Стекла я бы тоже не сказал что дефицит. Кузовной ремонт выполняется исключительно кувалдой (или производными), других способов работы с металлом нет.[/QUOTE]
таки сколько стоит стекло "Сапсана"? И сколько человеко-часов нужно, чтобы его поставить (в соответствии с техпроцессом, конечно же).

Какая в пень разница, во сколько журналисты оценили стоимость восстановления. Один хрен никто это ремонтировать не будет. Потому что и так ездит.

[QUOTE=Combine;149105]Вот мне это и непонятно. Труд, ИМХО, переоценен.[/QUOTE]

А вот если подойти с другой стороны, приходит в голову анекдот:

Сломался у бабки телевизор, вызвала она техника, он пришёл, ткнул не глядя отвёрткой внутрь, телевизор заработал, с тебя, говорит, бабка...100р.
Бабка: за чтож сынок, ты же только отвёрткой тыкнул... а он отвечает... за то что тыкнул 5 руб, а за то что знал куда тыкнуть 95р.

Это я к тому, что своими силами выправить кузовное железо и ПРАВИЛЬНО покрасить не то чтобы тяжело, а практически невозможно. поэтому вопрос о "переоценке" труда както странно звучит.

Ну ок, ок.

[QUOTE=mario713;148650]Был контракт (договор), в котором таких вариантов не было предусмотрено, а они сами понимаете, за свои деньги катать и исследовать не станут. [/QUOTE]
А кто за них будет обеспечивать надежность их продукции, Гете с Шиллером?

"Мы вам поезд продадим, вот только ездить на нем нельзя, потому что наше дело продавать, а как это дойчведро с дойчгайками работать будет, за свои деньги выяснять не будем..."

Тем более, если это окажется из-за увеличения жесткости пути зимой и ускорений, то где гарантии, что трещины при большем пробеге не возникнут у ступицы?

Я бы советовал воздержаться от поездок на Сапсане, пока ход его доработок, связанных с безопасностью движения, не будет прозрачен для общественности. По законодательству информация об угрозах для жизни и здоровья граждан не подлежит отнесению к коммерческой тайне.

[QUOTE=Denis;149089]На ICE1 немного другая проблема была, а именно разрыв бондажа при прохождении стрелки.[/QUOTE]
Проблема была в менеджменте. Пожаловались на то, что в вагонах шумно - тут же прогнулись и поставили обрезиненные колеса, не проверив как следует. Евростиль.

[QUOTE=Denis;149125]Здесь дело не в труде, а в стоимости материалов. [/QUOTE]
Дело в плохой ремонтопригодности.

[QUOTE=Oleg Izmerov;149213]Проблема была в менеджменте. Пожаловались на то, что в вагонах шумно - тут же прогнулись и поставили обрезиненные колеса, не проверив как следует. Евростиль. [/QUOTE]
Олег, у ICE 1 с самого начала были бондажные колёса. С [B]самого начала[/B]. Тогда это считалось чуть ли не революцией в скоростном движении.
[QUOTE]Дело в плохой ремонтопригодности.[/QUOTE]
Если "плохая ремонтнопригодность" означает невозможность работы с помощью кувалды и определённой матери, то вся современная техника априори плохо ремонтнопригодна.

В технике - б[B]А[/B]ндаж, а б[B]О[/B]ндаж - это из области БДСМ.

[QUOTE=Denis;149270]Олег, у ICE 1 с самого начала были бондажные колёса. С [B]самого начала[/B]. Тогда это считалось чуть ли не революцией в скоростном движении.[/QUOTE]
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/ICE-Ungl%C3%BCck_von_Eschede[/url]
[I]
"Der ICE 1 war ursprünglich mit Vollrädern ausgestattet, so genannten Monobloc-Rädern, die in einem Stück gefertigt werden. Im praktischen Betrieb stellte sich schnell heraus, dass es unter bestimmten Umständen aufgrund von ungleichmäßiger Abnutzung, Materialermüdung und Unwuchten zu Resonanz-Erscheinungen kommen konnte. Insbesondere im Speisewagen beklagten sich Reisende immer wieder über lautes Vibrieren des Geschirrs und „wandernde Gläser“. Im September 1991 wandte sich Bahn-Vorstandsmitglied Roland Heinisch an den damaligen Vorstandsvorsitzenden Heinz Dürr und wies eindringlich auf die Brummgeräusche hin. Neben den negativen Reaktionen der Kunden hob er auch die Gefahr von Schäden an den Wagen hervor.[8]

Auf der Suche nach Abhilfe wurde beispielsweise vorgeschlagen, die Fahrbahn zu ändern, eine Luftfederung einzusetzen oder die Federung der Fahrgestelle durch gummigefederte Einringräder zu verbessern, wie sie schon bei der langsamsten Art des Schienenverkehrs, im Nahverkehr bei Straßenbahnen, erfolgreich im Einsatz waren. Aus Kostengründen entschied man sich für den günstigeren Umstieg auf Radreifen."[/I]

Высокоскоростной поезд ICE 1 первоначально был оснащен цельнокатаными колесами, так называемым колесам Monobloc. В эксплуатации быстро выявилось, что при определенных условиях вследствие неравномерного износа, усталости материала и дисбалансов мог проявляться резонанс. В частности, в вагоне-ресторане пассажиры неоднократно жаловались снова и снова на громкую вибрацию посуды и „движущиеся стаканы“. В сентябре 1991 дорожный член правления Роланд Хайниш обращался к тогдашнему председателю правления Хайнцу Дюрру и убедительно указывал на корпусной шум. Наряду с замечаниями пассажиров он указывал также на также опасность технических повреждений.

В качестве мер по устранению проблемы предлагалось, в частности, изменить экипажную часть с применением пневмоподвески или использовать подрезиненные колесные центры, успешно используемые на нескоростном железнодорожного транспорте и трамваях. Из соображений экономии решили остановиться на подрезиненных колесных центрах.

[QUOTE]Если "плохая ремонтнопригодность" означает невозможность работы с помощью кувалды и определённой матери, то вся современная техника априори плохо ремонтнопригодна.[/QUOTE]
Плохая ремонтопригодность означает высокие издержки на ремонт. Без "если".

У нового высокоскоростного поезда "Сапсан", который начал ходить между Москвой и Санкт-Петербургом, начались сбои в работе. За недоделки "Российские железные дороги" могут применить штрафные санкции к производителю – немецкому концерну Siemens.

"Некоторые шероховатости, неожиданные для немцев, оказались неожиданными для нас. Ну, например, двери отрегулировали в теплом депо, а когда "Сапсан" вышел на низкую температуру, двери немного забарахлили", - сообщил в среду на брифинге президент РЖД Владимир Якунин.

По его словам, в минувший понедельник "Сапсан" пришел в Санкт-Петербург с опозданием в 42 минуты. Во втором вагоне вылетели два конденсатора.

"У нас в контракте записано, что любой такой сбой автоматически влечет за собой штрафные санкции производителю, и эти штрафные санкции будут незамедлительно востребованы без всяких судов", - заявил президент РЖД, не назвав, однако, конкретных сумм.

Производителем высокоскоростного электропоезда является немецкий концерн Siemens. В апреле 2007 года подписан договор техобслуживания поездов в течение 30 лет на 354,1 миллиона евро. Сам контракт на поставку 8 поездов стоимостью 276 миллионов евро РЖД и Siemens подписали в 2006 году.

В то же время Якунин призвал к пониманию того, что "Сапсан" - новый продукт, которого в РФ не было, "будет происходить притирка", не исключены "шероховатости" - как в технике, так и в работе поездной бригады.

"Сапсаны" совершают коммерческие рейсы с 18 декабря. Утренний и вечерний рейсы находятся в пути 3 часа 45 минут, дневной - 4 часа 15 минут. "Сапсан" способен развивать скорость 250 километров в час. В будущем РЖД планируют пустить высокоскоростные поезда из Москвы в Нижний Новгород, Сочи, Самару и Курск, сообщает "Интерфакс".

[url]http://trainclub.ru/news/119/[/url]

[QUOTE=Im-Ho-Tep;149276]В технике - б[B]А[/B]ндаж, а б[B]О[/B]ндаж - это из области БДСМ.[/QUOTE]

Леш, ты еще про вагоны из магнезиевых сплавов не читал у автора))

[QUOTE=Oleg Izmerov;149210]А кто за них будет обеспечивать надежность их продукции, Гете с Шиллером?
...
Тем более, если это окажется из-за увеличения жесткости пути зимой и ускорений, то где гарантии, что трещины при большем пробеге не возникнут у ступицы?
Я бы советовал воздержаться от поездок на Сапсане, пока ход его доработок, связанных с безопасностью движения, не будет прозрачен для общественности. По законодательству информация об угрозах для жизни и здоровья граждан не подлежит отнесению к коммерческой тайне.[/QUOTE]Претензионная работа ведется, насколько мне известно. Сименс с себя ответственности не снимал.

[QUOTE=mario713;149397]Претензионная работа ведется, насколько мне известно. Сименс с себя ответственности не снимал.[/QUOTE]
Ну, они-то и у себя не всегда могут порядок навести...
[url]http://www.sueddeutsche.de/panorama/125/443863/text/[/url]
Много чего интересного у них в свое время всплыло...

И что?
Если бы такой "беспорядок" был в ТМХ и РЖД ка в Сименсе, то Россия давно бы уже по уровню жизни обогнала Германию.
А то только и слышно от вас-"акелла промахнулся!, акелла промахнулся!"

[QUOTE=Oleg Izmerov;149282][url]http://de.wikipedia.org/wiki/ICE-Ungl%C3%BCck_von_Eschede[/url]
[I]
"Der ICE 1 war ursprünglich mit Vollrädern ausgestattet, so genannten Monobloc-Rädern, die in einem Stück gefertigt werden. Im praktischen Betrieb stellte sich schnell heraus, dass es unter bestimmten Umständen aufgrund von ungleichmäßiger Abnutzung, Materialermüdung und Unwuchten zu Resonanz-Erscheinungen kommen konnte."[/QUOTE]
Вы правы, Олег. Я ещё раз покопался в материалах на тему ICE 1 и действительно, в первоначальном варианте там ставились цельнометаллические колёса.

[QUOTE=Фанат;149435]И что?
Если бы такой "беспорядок" был в ТМХ и РЖД ка в Сименсе, то Россия давно бы уже по уровню жизни обогнала Германию. [/QUOTE]
Именно такой беспорядок РЖД и получило. И кто-то в России благодаря этому обгонит по уровню жизни Германию. :rofl:

История с колесом на ICE1 - история показухи, тупости, жадности, обмана. Сначала не разобрались толком с цельнокатаным колесом, панически бросились менять конструкцию. Ухватились за чисто поверхностное решение: раз шумит, давайте резинку поставим. Не проверили толком на испытаниях, были у них там трещины на опытных колесах - бросились внедрять. Не отработали толком диагностику в эксплуатации. Не обращали внимание на сигналы о дефектах - орднунг оказался прикрытием системы личной безответственности. И, наконец, ложь манагеров после того, как случилось.

Отечественный аналог этому - "Хромая лошадь". Обогнили по уровню.

И здесь идут те же самые непонятные вещи. Никто не мешал проверить опытные колеса на "Невском". Никто не мешал сначала один Сапсан погонять год, а потом уже по откорректированной КД выпускать остальные. Но все как у немцев - лозунги, даешь скоростное движение, время - золото, отрапортовать перед канцлером.

[QUOTE]
А то только и слышно от вас-"акелла промахнулся!, акелла промахнулся!"[/QUOTE]
А когда я писал про Acela ? :eek:

[url]http://rutube.ru/tracks/198293.html?v=314869c836df4c9849a0b493289c7fb8[/url]

вот фильм про крушение ice1-может кто-то не видел.
Немцы действительно там обделались-если учесть что им трамвайщики говорили -что в колёсах образуются трещины

[QUOTE=arturSS;149581][url]http://rutube.ru/tracks/198293.html?v=314869c836df4c9849a0b493289c7fb8[/url]

вот фильм про крушение ice1-может кто-то не видел.
Немцы действительно там обделались-если учесть что им трамвайщики говорили -что в колёсах образуются трещины[/QUOTE]
Очень интересное повествование!!! Не дай Бог у НАС что-то подобное случится!!:eek:

[QUOTE=arturSS;149581]
Немцы действительно там обделались-если учесть что им трамвайщики говорили -что в колёсах образуются трещины[/QUOTE]
Ну, что говорили трамвайщики, еще само по себе не факт, т.к. можно перепроектировать под свою спеццифику.

Во ВНИТИ с УКЦ возились в 70-х, когда их широко и навязчиво рекламировали в Европе, как прорыв западной техники. Выяснили, что для снижения вибраций на железнодорожном подвижном составе УКЦ малоэффективны, зато увеличивают дисбаланс колеса и усложняют проектирование.

На трамвае в основном применяются для снижения шума в городской черте.

Видео без коментариев