ЗЫ. Или еще сравнение - AWM96 и трехлинейка 1891-го с такой же оптикой.

Х-ки оружия примерно одинаковы кстати :)

[QUOTE=Barmaley;143269]Ага. Давайте сравним АКМ и XM8 :)

Я почему-то АКМ выберу :)[/QUOTE]

Коля! АКМ-наш главный "товар для людей":)

[QUOTE=Denis;143267]В различных статьях про создание РТ попадаются разные обозначения. Так что цепляться к словам не стоит, если смысл ясен.[/QUOTE]

Журнал "Лиза" стал писать про вагоностроение?:)

[QUOTE=Barmaley;143269]Ага. Давайте сравним АКМ и XM8 :)[/QUOTE]
А давайте не будем. Пассажирские электровозы-переменники ЧС4т и ЭП1М являются, своего рода, одноклассниками. Поэтому их сравнение вполне корректное. Всё остальное уже из области бурной фантазии, которой здесь каждый наделён, судя по сообщениям.

[QUOTE=Grebnev;143279]Журнал "Лиза" стал писать про вагоностроение?:)[/QUOTE]
Я не читаю подобные журналы. Только порно. Но там про ж/д не пишут и картинки не публикуют:confused: .

[QUOTE=Denis;143253]Разумеется. Мнение, которое основывается на наблюдениях, а не на придуманных кем-то мифах.[/QUOTE]
:eek: Ты лично видел, как велась разработка Сокола?

[QUOTE=Denis;143253]А Вам недостаточно фактов, которые я привёл выше?[/QUOTE]
Ни одного факта названо не было.
[QUOTE=Denis;143253]в гигантском высокотехнологичном ж/д проекте на многие миллиарды, приняли участия компании, которые в ж/д разбираются примерно так же, как свинья в апельсинах?[/QUOTE]
Какие миллиарды? Весь комплекс работ, включая проведение опытных испытаний на шестидесяти тысячах километров пробега, обошёлся всего в $32,5 млн, что сопоставимо со стоимостью одного обычного серийного поезда типа французского TGV, немецкого ICE или итальянского Pendolio, которые считаются мировыми лидерами высокоскоростного железнодорожного транспорта. Напомнить стоимость контракта с Сименсом на 8 поездов?
А то, что они не разбирались в ЖД транспорте не помешало им спроектировать решения, которым не было аналогов в мировой практике.
[QUOTE=Denis;143253]Нет, в январе 1977. Скоро ДР, кстати.[/QUOTE]
Те, кто не успел закончить школу при СССР, обсуждать его не должны, как сказал один мудрый человек (Гребнев, кто ж еще :D)
[QUOTE=Denis;143282]А давайте не будем. Пассажирские электровозы-переменники ЧС4т и ЭП1М являются, своего рода, одноклассниками. Поэтому их сравнение вполне корректное. Всё остальное уже из области бурной фантазии, которой здесь каждый наделён, судя по сообщениям.[/QUOTE]
Они, вообще-то, разных поколений. Мда, матчасть-то хромает.
Излишней фантазией лишь ты страдаешь.

Если они одноклассники, то не надо говорить про некорректность сравнения техники.

[QUOTE=Denis;143254]Это было мнение знакомого машиниста из депо им. Ильича. Разумеется, здесь нужно учитывать нюансы (условия эксплуатации, привычки и т.д.), но сам факт, что люди на полном серьёзе сравнивают технику образца 2010 и 197Х, наводит на нехорошие мысли:o .[/QUOTE]

Встречный такой вопросик, где твой знакомый из депо им Ильича мог "пощупать" ЭП1м и сравнить его с ЧС4т с одинаковым поездом и на одном участке ? :cool:


[QUOTE=Denis;143282]А давайте не будем. Пассажирские электровозы-переменники ЧС4т и ЭП1М являются, своего рода, одноклассниками. Поэтому их сравнение вполне корректное. Всё остальное уже из области бурной фантазии, которой здесь каждый наделён, судя по сообщениям.[/QUOTE]

Одноклассники говоришь ? :cool: Машины с контакторным и бесконтакторным спосом регулирования одноклассниками назвать как то у меня язык не поворачивается, а у Вас так, запросто. :cool:

[QUOTE=Grebnev;143260] Кстати, Волга 21-я до сих пор с комфортом возит соседа на дачу без поломок. И наша 24-я тоже . По трассе-120.
[/QUOTE]

ГАЗ-21 это Ford Mainline....так что "ой"

А "наша 24", тоже передранный с америки автомобиль ([url]http://gaz24.ru/engine/index.php/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:1963-Falcon.jpg[/url]), причём он был совершенно недоступен простым смертным.

[QUOTE=Garikk;143298]ГАЗ-21 это Ford Mainline....так что "ой"

А "наша 24", тоже передранный с америки автомобиль ([url]http://gaz24.ru/engine/index.php/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:1963-Falcon.jpg[/url]), причём он был совершенно недоступен простым смертным.[/QUOTE]

аххаха, бред, прям так и скажу. Вполне доступен, дороже Жигулей в 1,5 раза. Что содрано кроме решетки радиатора?:D Сами-то гляньте фотку ту что привели. Да и дело не в содранности, если на то пошло. А что делали качественно и собирали-на совесть, не то что сейчас.

Лан, давайте про советские товары в оффтопике поговорим, ок))

[QUOTE=genesis;143285]:eek: Ты лично видел, как велась разработка Сокола?[/QUOTE]
Нет. И Вы лично не видели. Только что это меняет?
[QUOTE]Какие миллиарды?[/QUOTE]
Миллиарды рублей. Вы ещё забыли, что т.н. "проект "Сокол" предусматривал строительство отдельной ВСМ и вокзала, ради которого, кстати, выкопали целый котлован в Спб.
[QUOTE] Напомнить стоимость контракта с Сименсом на 8 поездов?[/QUOTE]
А я помню. Только дополню, что контракт предполагает также сервисное обслуживание данных поездов сроком на тридцать лет, и что когда главой РЖД был тов. Фадеев, то речь шла о покупке тридцати поездов, а не восьми. Я не являюсь поклонником Якунина, но и приписывать ему все грехи также считаю неуместным.
[QUOTE]А то, что они не разбирались в ЖД транспорте не помешало им спроектировать решения, которым не было аналогов в мировой практике.[/QUOTE]
Это точно. Создать "уникальную" подводную лодку на колёсах, которая не умела ни плавать, не ездить:cool: . Самое забавное, что на этом чуде зачем-то сделали систему наклона вагонов - для линии Москва - Спб, да к тому же отдельно выделенной, эта функция была самой необходимой:rofl: . Или ВСМ предполагалось сделать с семью загибами на версту? Вы не в курсе, случайно? Про уродскую внешность и убогий салон на всём этом фоне, как-то даже неловко вспоминать. Скажу лишь, что это была неумелая попытка скопировать [url=http://www.bahnbilder.de/bilder/br-402-ice-2-215063.jpg]ICE 2[/url]. Но получилось [url=http://www.goodweek.ru/images/44928.jpg]как всегда[/url].
[QUOTE]Те, кто не успел закончить школу при СССР, обсуждать его не должны, как сказал один мудрый человек (Гребнев, кто ж еще :D)[/QUOTE]
Это почему, интересно?
[QUOTE]Они, вообще-то, разных поколений. [/QUOTE]
Ну так это и так понятно, что 197Х и 2010 - разные поколения. Проблема в том, что эти разные поколения продолжают сравнивать как будто это одно поколение.

[QUOTE=Grebnev;143301]аххаха, бред, прям так и скажу. Вполне доступен, дороже Жигулей в 1,5 раза.[/QUOTE]
Знаете, у меня начинает складываться впечатление, что после 1991 года родились Вы:o . Ибо только такой юный человек, никогда не живший при совке, может верить во все эти сказки.

Ну 30 млн евро за поезд и 600 млн евро за тот же поезд, пусть даже с гарантией на 30 лет не крутовато ли будет ? пахнет крупним оснвоением фондов :)

[QUOTE=Colonel_Abel;143293]Встречный такой вопросик, где твой знакомый из депо им Ильича мог "пощупать" ЭП1м и сравнить его с ЧС4т с одинаковым поездом и на одном участке ? :cool:[/QUOTE]
Он мне не сказал где именно. Но был упомянут поезд "Буревестник", под который никогда не дают ЭП1М, хотя в ТЧ Киров они есть.
[QUOTE]Одноклассники говоришь ? :cool: Машины с контакторным и бесконтакторным спосом регулирования одноклассниками назвать как то у меня язык не поворачивается, а у Вас так, запросто. :cool: [/QUOTE]
Ещё раз: если мы сравниваем два пассажирских электровоза переменного тока, где один приходит на смену другому, то сравнение происходит автоматически. Слово "одноклассники" здесь использовано именно в данном контексте. Люди, которые работают с тем и другим, высказывают своё мнение. Ну и плюс ко всему, не забываем и объективные ТТХ.

[QUOTE=Denis;143307]Он мне не сказал где именно. Но был упомянут поезд "Буревестник", под который никогда не дают ЭП1М, хотя в ТЧ Киров они есть.
[/QUOTE]

Ну на ГЖД и от ЭП10 шарахаются как черт от ладана. :cool: :D

[QUOTE=Colonel_Abel;143309]Ну на ГЖД и от ЭП10 шарахаются как черт от ладана. :cool: :D[/QUOTE]
Но те специалисты, с которыми я общался, утверждают, что для ускоренной езды ЧС4т подходит лучше, чем ЭП1М.

[QUOTE=Colonel_Abel;143162]Вот при "дяде Джо" этим и занимались, и неплохо. :D [/QUOTE]Кстати, любят у нас хаять советский период, за то что массово копировали западные разработки. При этом, правда, забывают, что успешное копирование возможно при отставании от разработчика на полшага - шаг, не более. Сейчас же мы и скопировать толком ничего не сможем. И пока у нас нет своего задела, совместная работа с Siemens ничего не даст. Серьезные технологии нам просто так не отдадут. Как-то наш универ хотел заключить договор с вышеупомянутой фирмой. В договоре было прямо прописано, что все результаты совместной работы будут являться собственностью фирмы Siemens, а нам запрещается публиковать или использовать их в других своих работах без согласия германской стороны.

Ну вот, примерно так и здесь. И какой толк от таких вот "совместных" работ?

[QUOTE=Denis;143303]Знаете, у меня начинает складываться впечатление, что после 1991 года родились Вы:o . Ибо только такой юный человек, никогда не живший при совке, может верить во все эти сказки.[/QUOTE]

ну я-то тебя постарше буду- и "Волга" купленная на длинный геологический советский рубль-грубая реальность.

Вообще, Сименс нанимает каких-то уж совсем дремучих пиарщиков:D

[QUOTE=Denis;143302]Нет. И Вы лично не видели. Только что это меняет? [/QUOTE]
"Мы" не видели. И поэтому мы не должны с яростью утверждать, что Сокол - плохая разработка.
[QUOTE=Denis;143302]Миллиарды рублей. Вы ещё забыли, что т.н. "проект "Сокол" предусматривал строительство отдельной ВСМ и вокзала, ради которого, кстати, выкопали целый котлован в Спб.[/QUOTE]
А ты забыл, сколько денег вложено в реконструкцию ГХ и потери от увода грузовых поездов на обходы.
Но меня волнует лишь поезд, который был угроблен внезапным поворотом РЖД к Сименсу. У "Нас" нет никаких оснований говорить, что проект его был плох, так ведь?
[QUOTE=Denis;143302]А я помню. Только дополню, что контракт предполагает также сервисное обслуживание данных поездов сроком на тридцать лет, и что когда главой РЖД был тов. Фадеев, то речь шла о покупке тридцати поездов, а не восьми. Я не являюсь поклонником Якунина, но и приписывать ему все грехи также считаю неуместным.[/QUOTE]
И что? Это лишь говорит о том, что разворот от Сокола к Сименсу был вызван лишь мошенническими причинами, а не техническими.
[QUOTE=Denis;143302]Это точно. Создать "уникальную" подводную лодку на колёсах, которая не умела ни плавать, не ездить:cool:[/QUOTE]
Факты?
[QUOTE=Denis;143302]Самое забавное, что на этом чуде зачем-то сделали систему наклона вагонов - для линии Москва - Спб, да к тому же отдельно выделенной, эта функция была самой необходимой:rofl: . Или ВСМ предполагалось сделать с семью загибами на версту? Вы не в курсе, случайно?[/QUOTE]
Его готовили в перспективе эксплуатации по всей стране. На что Сапсан, кстати, не годится.
[QUOTE=Denis;143302]Про уродскую внешность и убогий салон на всём этом фоне, как-то даже неловко вспоминать. Скажу лишь, что это была неумелая попытка скопировать [url=http://www.bahnbilder.de/bilder/br-402-ice-2-215063.jpg]ICE 2[/url]. Но получилось [url=http://www.goodweek.ru/images/44928.jpg]как всегда[/url].[/QUOTE]
Убогий салон? А ты в нем был, чтобы судить?
Ты в курсе, что кроме горячо любимых тобой айсов есть и другие скоростные поезда, или ты и их считаешь мелкими пародиями на айс? К слову, для меня внешность Сапсана паршива, натуральный глист.

[QUOTE=Denis;143310]Но те специалисты, с которыми я общался, утверждают, что для ускоренной езды ЧС4т подходит лучше, чем ЭП1М.[/QUOTE]

.....забыв при этом указать, что под тот же "Буревестник" цепляют не один а два ЧС4т, двойной тягой. :cool:

[QUOTE=М. Иванов;143311]Кстати, любят у нас хаять советский период, за то что массово копировали западные разработки. При этом, правда, забывают, что успешное копирование возможно при отставании от разработчика на полшага - шаг, не более. Сейчас же мы и скопировать толком ничего не сможем. И пока у нас нет своего задела, совместная работа с Siemens ничего не даст. Серьезные технологии нам просто так не отдадут. Как-то наш универ хотел заключить договор с вышеупомянутой фирмой. В договоре было прямо прописано, что все результаты совместной работы будут являться собственностью фирмы Siemens, а нам запрещается публиковать или использовать их в других своих работах без согласия германской стороны.[/QUOTE]

Так я как раз не хаю, а говорю, что при "дяде ДЖО" просто внаглую копировали и плевали на этот "запад" через верхнюю губу. И правильно делали. :D

Genesis, а ради инетерса - опубликуй свой хит парад скоростников. По всему миру. По красоте и по достоинствам. Два хит-парада.
Интересно, как говорится, мнение интересующихс :)

Дядя Миша, а ЭП10 график "Буревестника" выдержит ?

[QUOTE=Grebnev;143314]ну я-то тебя постарше буду- и "Волга" купленная на длинный геологический советский рубль-грубая реальность. [/QUOTE]
Ну у меня семья тоже была "нетипичная": имели, к примеру, доступ аж в магазин "Берёзка"! И что? Это разве показатель уровня жизни среднестатистического советского гражданина? Сейчас, кстати, поди расскажи "поколению после 91" про такое явление, как "магазины "Берёзка", "валютные бары для иностранцев", "валютные операции" и прочие маразмы того времени. Не поймут.
[QUOTE]Вообще, Сименс нанимает каких-то уж совсем дремучих пиарщиков:D[/QUOTE]
Это где ж такие затесались:confused: ?

[QUOTE=Denis;143433]Ну у меня семья тоже была "нетипичная": имели, к примеру, доступ аж в магазин "Берёзка"! И что? Это разве показатель уровня жизни среднестатистического советского гражданина? [/QUOTE]

Хорошо, в семье моего друга была чёрная "Волга", купленная в 1984 г за 16 тыс., если я не ошибаюсь. Отец моего друга работал тогда мастером в мостоотряде. Он тоже был "нетипичный"?

[QUOTE]Сейчас, кстати, поди расскажи "поколению после 91" про такое явление, как "магазины "Берёзка", "валютные бары для иностранцев", "валютные операции" и прочие маразмы того времени. Не поймут.[/QUOTE]

Ну мы-то тут, на форуме, поймём по-стариковски друг друга?;)

[QUOTE]Это где ж такие затесались:confused: ?[/QUOTE]

А Вы в зеркало посмотрите...

[QUOTE=genesis;143341]"Мы" не видели. И поэтому мы не должны с яростью утверждать, что Сокол - плохая разработка.[/QUOTE]
Для начала "мы" должны научиться делать выводы в зависимости от наблюдений. А также оценивать деятельность по результатам. Если в результате многочисленных телодвижений нам предлагают продукт, который не способен выполнить и половины закладываемых в него требований, значит разработка плохая.
[QUOTE]А ты забыл, сколько денег вложено в реконструкцию ГХ и потери от увода грузовых поездов на обходы.[/QUOTE]
Дело в том, что подготовка ж/д линии для скоростей с 200 до 250 - это, по сути дела, строительство линии заново, в отличии от подготовки трассы со 160 до 200 км/час. То что удовольствие это дорогое, никто не спорит. Однако это гораздо дешевле, нежели запуск в "патриотическом" порыве недееспособного "Сокола", который пришлось бы после каждой поездки разбирать по винтику и таким образом "доводить до ума" ещё лет 15-20. Вы лучше эти деньги посчитайте.
[QUOTE]Но меня волнует лишь поезд, который был угроблен внезапным поворотом РЖД к Сименсу.[/QUOTE]
Кто Вам рассказал про "внезапность"? К Вашему сведению, бывший глава РЖД тов. Фадеев был ярым приверженцем "отечественной разработки" до последнего. Лишь когда ему по полочкам разложили реальную ситуацию, в ходе которой выяснилось, что только 20% деталей "Сокола" функционируют более ли менее нормально, было принято решение о закупках аналогов ICE 3. Причём решение было принято вместе с ВВПутиным, который по словам главы ЦИКа В. Чурова, "не может быть неправ":crazy: .
[QUOTE]У "Нас" нет никаких оснований говорить, что проект его был плох, так ведь?[/QUOTE]
У "Нас" будут основания говорить, что телевизор был плох, на том основании, что заплатив за него немалые деньги, он ничего не показывает?
[QUOTE]И что? Это лишь говорит о том, что разворот от Сокола к Сименсу был вызван лишь мошенническими причинами, а не техническими. [/QUOTE]
Про мошенничество можно говорить лишь в контексте сумм, прописанных в контракте. Но это [B]следствие[/B]. А [B]причиной[/B] является тот факт, что российская промышленность не в состоянии сделать качественный подвижной состав для скоростного движения. И не только для скоростного. К примеру, новый [url=http://train-photo.ru/data/media/90/P1290953.jpg]ЭД4МКМ[/url] уже весь покрылся целлюлитом. Не говоря уже про древнюю начинку от ЭР2Р.
[QUOTE]Его готовили в перспективе эксплуатации по всей стране.[/QUOTE]
Чаво:eek: ? Какой всей страны? Куда именно? Покров - Иваново?
[QUOTE]Убогий салон? А ты в нем был, чтобы судить?[/QUOTE]
Видел на фото и видео. Реальное убожество.
[QUOTE]Ты в курсе, что кроме горячо любимых тобой айсов есть и другие скоростные поезда, или ты и их считаешь мелкими пародиями на айс?[/QUOTE]
Не считаю. С чего Вы взяли?
[QUOTE]К слову, для меня внешность Сапсана паршива, натуральный глист.[/QUOTE]
Некоторые и тёплое пиво любят...:o

[QUOTE=Слесарь;143439]Хорошо, в семье моего друга была чёрная "Волга", купленная в 1984 г за 16 тыс., если я не ошибаюсь. Отец моего друга работал тогда мастером в мостоотряде. Он тоже был "нетипичный"?[/QUOTE]
Примерно такой же нетипичный, как некоторые группы советских доярок, которых вывозили самолётами ИЛ86 в Венгрию и Болгарию:crazy: . Пословицу "пустили Дуньку в Явропу" помните?
[QUOTE]Ну мы-то тут, на форуме, поймём по-стариковски друг друга?;) [/QUOTE]
Без базара;) .
[QUOTE]А Вы в зеркало посмотрите...[/QUOTE]
Вроде ничё так:D .

[QUOTE=Denis;143443]Примерно такой же нетипичный, как некоторые группы советских доярок, которых вывозили самолётами ИЛ86 в Венгрию и Болгарию:crazy: . Пословицу "пустили Дуньку в Явропу" помните?

[/QUOTE]

Чего?

[QUOTE=Слесарь;143439]Хорошо, в семье моего друга была чёрная "Волга", купленная в 1984 г за 16 тыс., если я не ошибаюсь. Отец моего друга работал тогда мастером в мостоотряде.[/QUOTE]

Работая мастером в СССР, честно заработать на волгу было практически невозможно (я не беру в расчёт геологов, целину, бам и прочий чернобыль). Вы что-то не договариваете. Люди годами на замшелые жигули копили, а запорожец считался Автомобилем (с большой буквы) совершенно не случайно.....другой купить было невозможно

Мой дед работал на заводе инженером, он тоже рассказывал историю как один из мастеров, тоже купил себе волгу. Через неделю за ним приехали из Москвы за объяснениями что, как, почему за какие деньги. В тот раз обошлось (удивительным образом сложились премии, рационализации и т.п.)...но полгода потрёпанных нервов эта волга принесла.

Так кто состав Siemens Velaro на волгу поменял?

[QUOTE=Garikk;143449]Работая мастером в СССР, честно заработать на волгу было практически невозможно[/QUOTE]
Ну дайте людям пофантазировать немного:rolleyes: . В сегодняшней ситуации для очень многих людей в России, вера важнее знаний.

Чтобы честно зарабатывать мало денег, нужно работать в не сфере обслуживания и не в сфере поставок.

[QUOTE=Colonel_Abel;143396].....забыв при этом указать, что под тот же "Буревестник" цепляют не один а два ЧС4т, двойной тягой. :cool: [/QUOTE]
Позволю себе дерзость не согласиться с Вами, и показать собственноручно сделанные "фотоработы" мобильным телефоном 20 августа сего года на станции Владимир:

[img]http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-422.jpg[/img]
[img]http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-423.jpg[/img]
[img]http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-426.jpg[/img]

Поезд "Буря-2", ведомый одним-единственным теремком. Кстати, разгонялся довольно резво.

[QUOTE=vovkapots;143454]Чтобы честно зарабатывать мало денег, нужно работать в не сфере обслуживания и не в сфере поставок.[/QUOTE]
Самую главную сферу забыли: сферу закупок:cool: .

[QUOTE=Garikk;143449] (я не беру в расчёт геологов, целину, бам и прочий чернобыль)[/QUOTE]


почему не берете можно узнать? Там работали те кто хотел заработать и зарабатывал. Кстати руками, а не нажиманием кнопок на клавиатуре и не продажей воздуха.

[QUOTE=Grebnev;143447]Чего?[/QUOTE]

Присоединяюсь. Чего?

[QUOTE=Garikk]Работая мастером в СССР, честно заработать на волгу было практически невозможно (я не беру в расчёт геологов, целину, бам и прочий чернобыль). Вы что-то не договариваете. [/QUOTE]

Кто хотел жить спокойно, те кормили мух в чернильницах за 150-200 руб. Кто хотел и мог работать - ехали на Север, на БАМ, шабашили (да-да, и такое, оказывается, в "гнилом совке" было возможно!) - и зарабатывали себе и на кооперативные квартиры, и на машины, и на дачи...

[QUOTE]Люди годами на замшелые жигули копили[/QUOTE]

Копили, да. А Вы как хотели, чтоб с одной зарплаты? Я сейчас тоже не могу так машину купить, только если ведро с гайками...

[QUOTE]...а запорожец считался Автомобилем (с большой буквы) совершенно не случайно.....другой купить было невозможно[/QUOTE]

И тогда не считался.

[QUOTE=Denis]Ну дайте людям пофантазировать немного . В сегодняшней ситуации для очень многих людей в России, вера важнее знаний.[/QUOTE]

Это Вы, сударь, фантазёр. Вы в который раз говорите о вещах, о которых понятия не имеете.

[QUOTE=Denis;143453]Ну дайте людям пофантазировать немного:rolleyes: . В сегодняшней ситуации для очень многих людей в России, вера важнее знаний.[/QUOTE]

Про фантазии, расскажите лучше про передовые технологии вагоностроения с применением магнезия.:D

Бытует мнение, что в СССР все зарабатывали примерно одинаково, зарплаты тратить было не на что и только совсем больные и жадные ложили здоровье на БАМах, Северах и других горячих точках, чтобы заработать на 30 рублей больше.
Предлагаю в ответ на такое мнение подумать своей логикой - если так все было просто - нахрена людям тогда было нужно переться на тот же Север, если не напрягаясь можно заработать такую же зарплату работая сантехником или сварщиком в родной кочегарке? Или зачем лезть в шахту если потом некуда кровно заработанные деньги потратить? Только не надо рассказывать, что КГБ под пулеметами гнало "избранных" на высокие заработки.

[QUOTE=SAId;143465]Бытует мнение, что в СССР все зарабатывали примерно одинаково, зарплаты тратить было не на что[/QUOTE]
Практически так всё и было. Могу только призвать в очередной раз учиться делать выводы в зависимости от наблюдений.
[QUOTE] и только совсем больные и жадные ложили здоровье на БАМах, Северах и других горячих точках, чтобы заработать на 30 рублей больше.[/QUOTE]
Зарабатывали там, конечно, не на 30 рублей больше, но здоровье своё клали ещё как. Многие вообще инвалидность получали. Кроме того, таких энтузиастов было единицы.
[QUOTE]Предлагаю в ответ на такое мнение подумать своей логикой - если так все было просто - нахрена людям тогда было нужно переться на тот же Север, если не напрягаясь можно заработать такую же зарплату работая сантехником или сварщиком в родной кочегарке?[/QUOTE]
Этот вопрос лучше адресовать Слесарю, знакомый которого купил а/м "Волга".
[QUOTE]Или зачем лезть в шахту если потом некуда кровно заработанные деньги потратить? [/QUOTE]
Ну не совсем, чтобы некуда. Кое-куда деньги потратить всё же было можно: на взятки врачам, преподавателям ВУЗов, знакомым заведующим магазинов, знакомым автослесарям и т.д. Не всё так плохо было в совке:p .

Кто-нибудь, прибейте тему, пошлятина какая пошла!

[I][икает, снесенный напором логики][/I]

[QUOTE=Denis;143467]Практически так всё и было. Могу только призвать в очередной раз учиться делать выводы в зависимости от наблюдений.

Зарабатывали там, конечно, не на 30 рублей больше, но здоровье своё клали ещё как. Многие вообще инвалидность получали. Кроме того, таких энтузиастов было единицы.[/QUOTE]

Тогда давайте подумаем вместе. Государству людей нужно было как-то мотивировать? Ну чтобы, например, какой-то Иван Петрович не сидел в теплой кочегарке, а полез добровольно на буровую вышку в -60С мороза, жил в бараке и питался только теми сухарями,которые раз в неделю на вертолете привозят с "большой земли". И какой смысл этому самому Ивану Петровичу ехать, пусть даже чтобы на вышке получать на 100 рублей больше, на нее лезть , если потом он врачам на взятки он их и отдаст, только здоровье-то уже не вернешь? И где здесь логика?
То что работавшие в таких условиях пользовались дополнительными благами, вроде дорогих(относительно того времени) отдыхательских путевок и не чувствовали при этом материального дискомфорта, как слесарь из ЖЭКа или няня из детского сада, я думаю и упоминать не надо. А еще, о ужас(1), абсолютно каждый человек мог воспользоваться бесплатной медициной. И чтобы не оплачивать потом человеку сумасшедшие регрессы, государству приходилось обеспечивать качественной медицинской помощью таких вот "экстремальных" работников.
И как-то не слышно было, что буровые вышки простаивают, потому что работать на них некому. И если это были не энтузиасты в своей массе, тогда кто? - неужели люди которые хотели хорошо зарабатывать?..;)