[QUOTE=Denis;86461]Советую побывать. В Германии в тепловозном депо можно колбасу на полу цеха резать. Что такое "масляная лужа" или "розлив топлива" немцы знают исключительно по мультфильмам, типа Том и Джерри.[/QUOTE]
Я бы не сказал, что у немцев все чисто и аккуратно. Обшарпаных тепловозов хвавтает и дымящие облаком тоже 2 раза видел.
А насчет "масляной лужи", думаю они знают про них, но просто делают все, чтобы ничего не проливалось.

[QUOTE=Denis;86461]А ничего страшного не будет. РЖД подписали контракт не только на покупку, но и на гарантийное и послегарантийное обслуживание "Сапсанов" сроком на тридцать лет.[/QUOTE]
Как раз на весь срок службы, по европейски однако.:)

[QUOTE=sas;86534]Я бы не сказал, что у немцев все чисто и аккуратно. Обшарпаных тепловозов хвавтает и дымящие облаком тоже 2 раза видел.
А насчет "масляной лужи", думаю они знают про них, но просто делают все, чтобы ничего не проливалось.


Как раз на весь срок службы, по европейски однако.:)[/QUOTE]

Масло проливать нельзя. За это могут на большую сумму оштрафовать. Обшараных тепловозов тут минимум, и то в основном они частные или на второстепенных работах работают.

В данной теме для меня очень сильно проявилась разница в подходах к жизне и менталитете всех людей.
Когда меня учили на машиниста, то приучали что наш рельсовый автобусик это наша лицо. Машинист представитель фирмы и должен всегда заботиться о клиенте, который денюжку на зарплату платит.
Потому у нас в депо каждый рельсовый автобус мыли раз в неделю, салоны каждый день. Муссор всегда после каждой поездки, при наличии времени собирали, подметали. Морды буссам от мошкары отчищали почти каждый день, потому что коллега завтра с утра должен тоже все видеть.
Немцы приучили, что у нас система, все должны делать все по правилам и все получиться. Потому с утра приходишь на смену и знаешь что с машиной все ОК, топливо заправлено, все чисто и работает. Проверил и поехал.

Насчет техники сложной тоже всегда говорил. Технари ругаются на сложности лишь тогда, когда в ней нифига не понимают. Немцы свои вагоны чинят, да говорят Досто сложный двухэтажный, зато денег за ремонт много получим, бо работать надо много. Опять подход другой.
А полы в своих цехах по пятницам с шампунью моют. Мы же тут работаем сами , для себя любимых. Как им дуракам объяснить что вам этого не надо.
При подходе некоторых товарищей выходит что лучше ТЭ3 тепловоза не было и не будет, нам только такое надо. Экология фигня, эргономика для слабоков, главное едим. :eek:
Вернусь к многострадальному Веларо. Все кто на нем уже ездил или к нему причастен тихонько молчат или восхищаются. Надо самим прокатиться, осмотреть технику и потом кричать о том какая она плохая.
По поводу прибыльности перевозок. Как же в Германии я уже на двух частных фирмах был и работал которые все свои деньги на пассажирах делают. Как такое возможно - просто меньше красть надо.:cool:
Было дело с бывшими машинистами из Сибири общался, тут теперь на электровозах работают и бывшую работу только очень пл…. словами поминают. ( кроме людей и социального обслуживания). Почему так, а народ отвечает, тут комфортней и безопасней. Тут правила не на бумаге действуют и тут техника супер ! Не хотят дядьки на ТЭ3 возвращаться. :p



И про срок службы. 30 лет это для любой техники предел. Дальше не выгодно будет её эксплуатировать.

Да РЖД очень, очень далеко до DB и других цивилизованных жд компаний.
Даже шаг еще не сделало. Хочется надеятся, что Веларо будут эксплуатироваться также как у себя на родине. И машинисты были ими довольны.

[QUOTE=sas;86627]Да РЖД очень, очень далеко до DB и других цивилизованных жд компаний.
Даже шаг еще не сделало. Хочется надеятся, что Веларо будут эксплуатироваться также как у себя на родине. И машинисты были ими довольны.[/QUOTE]

+1

[QUOTE=Ace Hard;86448][B]Слесарь[/B], ваш подход неправильный...[/QUOTE]

Я работаю, а, значит, мне решать, что в моей работе плохо, а что хорошо. Если я уважаю человека, я сделаю с учётом его мнения.

[QUOTE]Не знаю. Хотя я был лучшего мнения о т.н. "глубинке". Что же касается цены на билеты, то она будет ниже тогда, когда "Сапсан" начнёт курсировать не в год по чайной ложке, а по нескольку раз в день, в том числе с остановками по пути из Москвы в Спб и наоборот.[/QUOTE]

Ваш снобизм и без того очевиден. Идея про снижение стоимости проезда при увеличении числа поездов - бред. Больше поездов - больше расходов.

[QUOTE]"Упираться самим" это как? Изобретать очередную идею чучхе? Вы поймите, в мире уже давно существует разделение труда. Лозунг "сами с усами" уже давно не работает и приводит к очень печальным последствиям. Никто не говорит, что нужно всё закупать из-за границы. Тот же ТВЗ учится потихоньку изготавливать приличный продукт, хотя поначалу проводники от него вешались. Но пытаться "наверстать упущенное", которое упустили лет тридцать назад - непозволительная роскошь для всего общества.[/QUOTE]

Производство нужно нам самим, так же как учёба нужна для учёбы, а не для отметок. Про ТВЗ можете не рассказывать, чай, в одном городе находимся. "Трансмашхолдинг" и РЖД - два кармана одного пиджачка. Кстати, кто-то так пёкся о пассажирах, а теперь проводники вешаются....
Пытаться наверстать - никогда не поздно.

[QUOTE]Я привык слушать все точки зрения, в том числе и самые спорные. Единственное, что меня смущает, это максимализм и абсолютная самоуверенность.[/QUOTE]

А я - квалифицированные.

[QUOTE]Несколько рейдов ОМОНа на протяжении полугода на нескольких направлениях способны поумерить пыл любителей халявного проезда.[/QUOTE]

Есть байка, что в горячо любимой Вами Германии был когда-то некто Гитлер, и при нём пару раз образцово-показательно расстреляли энное количество безбилетников...

[QUOTE]Серьёзно ?[/QUOTE]

Абсолютно.

[QUOTE]Советую побывать. В Германии в тепловозном депо можно колбасу на полу цеха резать. Что такое "масляная лужа" или "розлив топлива" немцы знают исключительно по мультфильмам, типа Том и Джерри.[/QUOTE]

Свежо предание, да верится с трудом. Когда побываю - сообщу.

[QUOTE]Не надо к этому относиться спокойно. Есть нормы Евро-5, а есть заправленные мазутом и убитые в хлам какие-нибудь 2ТЭ116... [/QUOTE]

Если не в курсе - 2ТЭ116, ТЭП70 - это ещё шикарно... Большая часть страны ездит на ТЭ10.
Все Евро - дурь, чему я совсем не удивляюсь. Я удивляюсь, почему столь многие этого не видят.

[QUOTE]Также как кибернетика или гинетика при тов. Лысенко . Поэтому когда идешь по центру Берлина или Мюнхена или сидишь там в открытом кафе, можно дышать полной грудью. Помню, как ещё в 1989 году испытал настоящий шок, когда выезжающая из-за угла бетономешалка M.A.N. обдала меня не гарью и грозовым облаком а-ля Камаз, а... Обычным теплом! Это было двадцать лет назад!!! А у нас до сих пор в городах нужно надевать противогаз. [/QUOTE]

Странно, что Вы живёте не там... Тогда всё Ваши реплики были бы объяснимы. "Хотя, кому он нужен, беглец в коммунизм?"
Кстати, "гинетика" пишется через "е"... Кибернетика - тоже лженаука.

[QUOTE]Это мнимая "защита". При серьёзном столкновении вся эта "защита" оказывается в салоне.[/QUOTE]

При серьёзном столкновении и подушки не помогают, всегда помогает только катапульта...

[QUOTE]В самой большой деревне также знают, что человек может отвечать за свои поступки, но никогда за поступки других, в том числе идиотов, коих на дорогах огромное количество.[/QUOTE]

А надо головёнкой вертеть и видеть обстановку не перед носом, а немного вперёд. Прокатитесь по Москве не на легковом "Мерседесе", а на "Камазе", сразу всё поймёте.

[QUOTE]Приучайтесь. Принцип "на зло кондуктору пойду пешком" - крайне контрпродуктивный.[/QUOTE]

Отказать.

[QUOTE]Проблема в том, что в России очень много людей, которые "всё знают". "Знают", что кто-то там из бывшего МПС "откатился", значит продукт хреновый и его надо зарубить. "Знают", что за продвижение "Сапсана" кто-то "набил карманы", значит не нужен нам такой "Сапсан", давайте лучше в очередной раз изобретем очередной "Сокол", который развалится где-нибудь под Клином... Подход весьма предсказуемый .[/QUOTE]

Да, я довольно много ЗНАЮ. (Завидовать дурно).

"Сокол" тоже не подарок. Да и зачем сейчас это всё? Для эстетов рядом с ж/д?

[QUOTE]И про срок службы. 30 лет это для любой техники предел. Дальше не выгодно будет её эксплуатировать[/QUOTE]

Я уже говорил про планирующийся 45-летний срок службы тепловозов в США.

[QUOTE]Насчет техники сложной тоже всегда говорил. Технари ругаются на сложности лишь тогда, когда в ней нифига не понимают. Немцы свои вагоны чинят, да говорят Досто сложный двухэтажный, зато денег за ремонт много получим, бо работать надо много. Опять подход другой.
А полы в своих цехах по пятницам с шампунью моют. Мы же тут работаем сами , для себя любимых. Как им дуракам объяснить что вам этого не надо.[/QUOTE]

Мне интересно осваивать новую технику, если она нужна и не тупо спроектирована. Опять же, не знаете - не говорите.
От сложности выполняемой мной работы моя зарплата не зависит, поэтому - только профессиональный интерес.
Мыть цеха я в принципе не собираюсь, не на то учился.

[QUOTE]Вернусь к многострадальному Веларо. Все кто на нем уже ездил или к нему причастен тихонько молчат или восхищаются. Надо самим прокатиться, осмотреть технику и потом кричать о том какая она плохая.[/QUOTE]

Я был лично на первом прибывшем в Россию поезде. Я ЗНАЮ, о чём говорю.

[QUOTE]Было дело с бывшими машинистами из Сибири общался, тут теперь на электровозах работают и бывшую работу только очень пл…. словами поминают. ( кроме людей и социального обслуживания). Почему так, а народ отвечает, тут комфортней и безопасней. Тут правила не на бумаге действуют и тут техника супер ! Не хотят дядьки на ТЭ3 возвращаться. [/QUOTE]

"Кому он нужен, беглец в коммунизм?" А после электровоза на тепловоз никто не пойдёт, ясен пень.

[QUOTE]По поводу прибыльности перевозок. Как же в Германии я уже на двух частных фирмах был и работал которые все свои деньги на пассажирах делают. Как такое возможно - просто меньше красть надо.[/QUOTE]

Вы мало знаете о местах, где работали. Из кабины машиниста видно далеко не всё.

Зато из Твери хорошо все видно, кто и на чем зарабатывает в Германии.

[QUOTE=pricklycat;86931]Зато из Твери хорошо все видно, кто и на чем зарабатывает в Германии.[/QUOTE]

Кто вообще ни хрена не знает, лучше пусть помалкивает.

[QUOTE=Слесарь;86942]Кто вообще ни хрена не знает, лучше пусть помалкивает.[/QUOTE]

Полегшее на поворотах. Как так может человек рассуждать, который уже многое видел в жизни. Тяжело мне это понять, возможно не реально.
Но только как вы можете мне рассказывать про Германию. Я общался с людьми которые работали в Китае с Веларо, я был во многих депо здесь. Никто их них к счастью так не рассуждает. Да многие говорят, было раньше по проще, зато от такой простоты машинисты делали аварии с ужасающей статистикой, ходили черными, глохли в плохо построенных румынами тепловозах, а работники в депо пили постоянно к концу рабочего дня, иначе померли бы от такой работы за 3 года. Лазили по колено в мазуте, а проезд тепловоза через центр города равнялся экологической катастрофе. Было такое при ГДР, многие с теплом вспоминают те времена, но вернуться не хотят.
Теперь же благодаря лженаукам, даже советские 232 работают тихо и достаточно экологично. Мазут теперь уже ни где не встретишь, везде следят за экологией и деньг считают.
Теперь по поводу Веларо. Почему все престают к этому поезду, разговор может идти только о том что ему ездить негде. Китайцы вон купили и без разговоров изучают их досконально, хотят сами такие выпускать. У них для первых поездок был отбор в машинисты как для полета в космос. Партия назначила самых лучших и попробовали бы они отказаться или сказать что Веларо сложный. Только они об таком и не думают, они немцев чуть ли не на куски рвали во время учебы, мол все хотим знать. Видел фотографии учебного процесса, и учитель наш ездил в Китай в командировку, знаю о чем пишу.

И по поводу окупаемости. У немцев капитализм или социализм по вашему. Если бабла на перевозках не заработаешь, то умрешь тихой смертью, денег долго давать не будут. Владельцам наоборот дивиденды каждый год обеспечь, да и государство строго контролирует и чуть что отнимет линию у приватного перевозчика. Приедете суда, походите , поговорите с немцами тут и тогда многое откроется Вам. За кордоном немцы не особо трепаться любят, это у ник менталитет такой, только на родине могут поведать свои тайны.

[QUOTE=vita;86953]Полегшее на поворотах. Как так может человек рассуждать, который уже многое видел в жизни. Тяжело мне это понять, возможно не реально.[/QUOTE]

А многое - это что? Надо до ста лет дожить, или на войне побывать? Я считаю, что достаточно подготовлен, чтобы обсуждать тему о нужности в России высокоскоростного движения вообще и Веларо, в частности. Я ещё и работаю на Окт.ж.д., и меня всё это непосредственно затронет.

[QUOTE]Но только как вы можете мне рассказывать про Германию.[/QUOTE]

Про быт ж/д Германии я Вам, конечно, мало что могу рассказать. Но данные из статей в ж/д прессе, в том числе зарубежной, в голове болтаются... Я уж не говорю про то, как в конце войны немцам рассказывали, что они с собственной страной сотворили, а они не верили, говорили, что лично они ни при чём...

[QUOTE]Я общался с людьми которые работали в Китае с Веларо[/QUOTE]

Я в Металлострое, вероятно, наблюдал тех же людей. По крайней мере, мне сказали, что они приехали из Китая.

[QUOTE] я был во многих депо здесь. Никто их них к счастью так не рассуждает. [/QUOTE]

Простите, как? Мне кажется, Вы не совсем правильно восприняли какие-то мои слова...

[QUOTE]Да многие говорят, было раньше по проще, зато от такой простоты машинисты делали аварии с ужасающей статистикой, ходили черными, глохли в плохо построенных румынами тепловозах, а работники в депо пили постоянно к концу рабочего дня, иначе померли бы от такой работы за 3 года. Лазили по колено в мазуте, а проезд тепловоза через центр города равнялся экологической катастрофе. Было такое при ГДР, многие с теплом вспоминают те времена, но вернуться не хотят.
Теперь же благодаря лженаукам, даже советские 232 работают тихо и достаточно экологично. Мазут теперь уже ни где не встретишь, везде следят за экологией и деньг считают.[/QUOTE]

Мне особенно любопытно было бы поглядеть на ТЭ109... Дизель тот же, всё то же, что и у нас... Чем же он отличаться будет? И при чём тут кибернетика и генетика?

[QUOTE]Теперь по поводу Веларо. Почему все престают к этому поезду, разговор может идти только о том что ему ездить негде. Китайцы вон купили и без разговоров изучают их досконально, хотят сами такие выпускать. У них для первых поездок был отбор в машинисты как для полета в космос. Партия назначила самых лучших и попробовали бы они отказаться или сказать что Веларо сложный. Только они об таком и не думают, они немцев чуть ли не на куски рвали во время учебы, мол все хотим знать. Видел фотографии учебного процесса, и учитель наш ездил в Китай в командировку, знаю о чем пишу.[/QUOTE]

Китайцам не привыкать всё воровать. Это не есть хорошо. На чужих мозгах далеко не уехать. Лучше бы они от паровозов избавлялись. Политика Китая тоже не лишена некоторых перекосов.

[QUOTE]И по поводу окупаемости. У немцев капитализм или социализм по вашему. Если бабла на перевозках не заработаешь, то умрешь тихой смертью, денег долго давать не будут. Владельцам наоборот дивиденды каждый год обеспечь, да и государство строго контролирует и чуть что отнимет линию у приватного перевозчика.[/QUOTE]

Вот волшебные слова - линию отберут! Капитализм-то фанерный, пути у государства. Ж/д перевозчик получается, как владелец автобазы. Наибольшую часть расходов берёт на себя государство. Если бы Вы говорили про ж/д США, всё было бы справедливо. А Европа - это аквариум, и её ж/д не показатель ни в техническом плане, ни в организационном, будь то перевозки или коммерческая деятельность.


[QUOTE]Приедете суда, походите , поговорите с немцами тут и тогда многое откроется Вам. За кордоном немцы не особо трепаться любят, это у ник менталитет такой, только на родине могут поведать свои тайны[/QUOTE]

Да надо бы... Чтобы не тыкали, дескать, ты там не был. Вот получу загранпаспорт, наберу денег и съезжу. Только понадобится Ваша помощь, а то, подозреваю, с моим немецким я куда-нибудь не туда попаду... Да и не пойму ничего...
Ну как, согласны быть гидом у наглого, самоуверенного, националистически настроенного русского Ваньки-слесаря из провинции?;)

Vita, а как отбираются машинисты на ICE?

[QUOTE=sas;86964]Vita, а как отбираются машинисты на ICE?[/QUOTE]

Если есть место в подразделении дальних пассажирских перевозок, проводят конкурс.
Надо иметь большой опыт вождения, обязательно иметь корочки для электровоза и дизеля, по отдельности не пройдет . Почему еще и дизель, есть дизельный ICE , который ездит в Данию к примеру.
Потом учить будут, практика и все. Сроков сейчас не помню по отдельности, вместе максимум 2 года. За это время не только ICE учат водить но и IC.
Ни чего там в вождении страшного нет. Нас даже гоняли на симулятор ICE 3, вовремя учебы электровозов. Другие симуляторы были заняты, пришлось в "носатом кататься". Подкрутили настройки поl электровоз и все. Управление несложное, стандартное для всех новых электропоездов.
Управлять тем же BR 140 или ВЛ 80 будет намного сложней.
Машинистам только надо привыкнуть к огромной скорости и не засыпать на длинных перегонах. :)
Надо еще правда быть ориентированным на сервис пассажиров (дословный перевод). Водить придется поезда высшей категории, там очень жесткие правила.
И нужно желание возиться с миллионом компьютеров , жить в гостиницах минимум раз в неделю и вероятно знать языки (французский).
Зато зарплата самая крутая будет до 3000 евро на нос. И меньше стресса по сравнению с пригородным движением. Короче туда все хотят , я тоже…. :rolleyes:

[QUOTE] Я в Металлострое, вероятно, наблюдал тех же людей. По крайней мере, мне сказали, что они приехали из Китая. [/QUOTE]
Это радует , значит получили хороших спецов. Они могут научить, уже сравнивал с другими «преподами».

[QUOTE] Простите, как? Мне кажется, Вы не совсем правильно восприняли какие-то мои слова.... [/QUOTE]
Имелось ввиду, что если в смене у работников стоит что в пятницу моем полы, они это будут делать. Конечно, работают рядовые рабочие, не мастера . Но они не возмущаются, порядок ведь для себя. Да и зарплату платят за это тоже нормальную.

По поводу ТЕ 109 тоже удивлялся. Секрет их успеха увидел после, на ремонтном заводе. Во первых на них ставят модернизированные движки, делают регламентные работы точно в срок и качественно. Но секрет к сожалению в другом. Все немецкие ТЕ 109 немцы разбирали полностью и как в анекдоте обработали их напильником. У них ведь все документация есть и навык работы огромный с любимой Людмилой. Даже новый движки из Росси получают когда, то разберут покрутят , подправят и все работает как часы. Масло не течет из всех дырок, везде ставят немецкие прокладки и вообще в % на них уже очень много немецких частей.
И парадокс после обработки напильником получается лучший дизель из всех немцам известных. Все кто на нем ездили, его обожают .
А почему так получилось, просто в нормальном состоянии ТЕ 109 уже давно не удовлетворяет многие нормы. Слишком шумный и дымный. Топливо кушает много. Пришлось немцам по «лже наукам» их обработать напильником и все в ажуре.
Они даже свои вариант спроектировали на компах , 234 называется. Там уже другой двигатель российский ставят.

По тому я и говорю, у Вас надо только напильником много обработать и будет красота.

По поводу суда приехать. Это здравая мысль, это многому учит. Проблема только что в депо у них попасть почти не реально, надо только согласовывать с верхами. Иначе срузу в полицию сдадут, очень бояться промышленого шпионажа и диверсий. Но бывают официальные мероприятия, тогда многое можно увидить. Можно даже за деньги в кабине электровоза с немцами кататься около 400 евро удовольствие с семинарами и учебным курсом.

По поводу линий. Сам шеф нам говорил. Мы платим за нашу сеть от 2 до 3 миллионов в месяц. За каждый чих плати штраф. за 10 минут блокирования вокзала в Гамбурге 2000 евро. За каждый 5 минут опоздания минимум 400 Евро. Это конечно на главных линиях
В регионах надо 1 лимон за год платить, а опоздания там стоят копейки.

И если представить что по линии, еще и минимум 5 других фирм ездит, то бабки хорошии выходят.
Государственый еврики текут тоже, но на то мы и платим налоги. Эти деньги идут в основном на строительство новых линий или на очень затратную модернизацию.
Так по кайней мере написано в отчете мин транса Немецкого. Может каждый получить по почте от них.

[QUOTE=vita;87043]По тому я и говорю, у Вас надо только напильником много обработать и будет красота.[/QUOTE]

Спасибо, но что-то не хочется!:)