[QUOTE=Oleg Izmerov;142875]Электричка - тоже пассажирские вагоны, в часть которых устанавливают электрооборудование, поставленное другими предприятиями. Уж если даже Лугансктепловоз освоил электропоезда...[/QUOTE]Не тоже. Да и цену вопроса тогда уж озвучьте. А то что-то у Вас все слишком просто.

[QUOTE=Romeo;142900]...чтобы НЭВЗ не делал всё ВЛ получается:)[/QUOTE]
Эх замечательные слова Полковника Абеля!:)
А всё потому, что у нас такая жуткая деградация, что нет и не будет новых конструкторов, которые могут сделать что-то новое. Те кто проэктировал ВЛы -проэктирует и эти же ЭПы! Потому что и как бы Новочеркасск не строил, всё равно получается ВЛ. Жёсткий, не уклюжий, не доработаный. ЭП10 мне нравится и даже теперь очень -поэтому его не в счёт!
И скоростные электропоезда кому выдумывать? Некому. А чуть что кто-то придумает, его тут же посылают и кричат -"Говно, параша, нафиг оно нужно???!!! Мы лучше на старом будем ездить, оно куда более выгодно"
Пример тому -я сам. Думаю некоторые догадаются о чём я.
И вот после этого кому проэктировать и изобретать что-то новое? Если у нас даже в техникумах учатся люди, не знающие различия в понятиях симафор и светофор. Мало того, они не знают вообще, что они существуют на железной дороге.

Народ! А вас ещё не заело своё всё обсирать? Почему как наше - так сразу всё отстой? Вот нифига подобного. НЭВЗ делает нормальные локи. А вот от такого отношения они и становятся х..выми. Ведь тот же торжок - абсалютно нормальные поезда делает. Вот убей-не пойму почему к нашему всему такое отношение....

[QUOTE=Evgenyi;142978]Ведь тот же торжок - абсалютно нормальные поезда делает.[/QUOTE]
Жень полностью согласен!:) Я обожаю ЭТ2м; простая конструкция, гибрид ЭР2, дешёвые материалы, массовое изготовление. Эх сделали бы они ЭТ9м например, для переменки.

Есть ЭД9м. Машина тоже хорошая, только морда поганая, как и у ЭД4м

[QUOTE=Im-Ho-Tep;142940]Ха-ха... Это, получается, Вы предлагаете поднимать демогафию страны ("делать" детей) не папе с мамой, а суррогатным родителям?[/QUOTE]
Нет, я всего лишь предлагаю спокойно и без эмоций понять и признать, что в области транспортного машиностроения мы отстали от прогрессивных стран навсегда (ТВЗ не в счёт). И что только тесная кооперация поможет изменить ситуацию. Чем быстрее это поймём, тем лучше для экономики страны.
[QUOTE]Вы тут много говорили про высокие технологии высокоскоростного движения, что дал Веларо-Рус ОАО "РЖД" - а в чем они, собственно, заключаются для российского машиностроения?[/QUOTE]
Проект Velaro - это первый этап кооперации. Вторым этапом будет проект Desiro, в котором примут участие и российские предпрития. Третий этап - совместная разработка локомотивов. Не всё сразу. Тут главное нАчать. А вопить на каждом углу "Караул! Гипс снимают, клиент уплывает!" это удел неудачников-прожектёров (типа "Сокола") и тех, кому не дали прикоснуться к распилу государственного бабла под слёзные вопли о "поддержке отечественной промышленности". Кстати, если окунуться в историю взаимоотношений компании Siemens и России, то много чего интересного можно узнать. Напимер:

[I]In 1853, Siemens & Halske began building a telegraph network in Russia, which stretched from Finland to the Crimea, covering a distance of around 10,000 kilometers. The company was also contracted by the Russian government to provide maintenance services. In 1855, Werner von Siemens set up a subsidiary in St. Petersburg, headed by his brother Carl.[/I]

([url=http://w1.siemens.com/history/en/history/1847_1865_beginnings_and_initial_expansion.htm]c[/url])

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;142976]А всё потому, что у нас такая жуткая деградация, что нет и не будет новых конструкторов, которые могут сделать что-то новое. Те кто проэктировал ВЛы -проэктирует и эти же ЭПы! Потому что и как бы Новочеркасск не строил, всё равно получается ВЛ. Жёсткий, не уклюжий, не доработаный.[/QUOTE]
Так проблема в том, что и в "замечательное" советское время было точно также. Всё что предназначалось для людей - было настолько убогим и негодным, что приходилось закупать за рубежом, пусть даже в соцстранах. Относительно транспорта примеры налицо: электровозы - производство Skoda (ЧССР). Пассажирские вагоны (не скотовозки) - производство завода Ammendorf Waggonbau (ГДР). Городские автобусы - Ikarus (Венгрия), поскольку "родные" скотовозы ЛиАЗ 677 были чем угодно, только не средством передвижения. И т.д. Тему можно продолжать до бесконечности.

Только вот пример сотрудничества автоваза и Рено показывает, что зарабуженые компании ищут тут площадку для сбыта, но не особо хотят делиться технологиями. Как бы не произошло тоже самое с семеном. Семен это круто конечно, но сокала зря зарубили. Сколько в булаву бабла вбухано, а она все равно падает. Так и сокол - не сразу Москва строилась.

А оно и происходит. Немцы очень стараются, чтобы мы не слишком то изучали не то что конструкцию, а даже возможности эксплуатации. Ну а при таком отношении - какая же кооперация? Уж лучше вообще отгородиться от них и делать то, что сможем.

[QUOTE=сандро;143033]Только вот пример сотрудничества автоваза и Рено показывает, что зарабуженые компании ищут тут площадку для сбыта, но не особо хотят делиться технологиями.[/QUOTE]
А это Вам кто рассказал? Катя Андрееева с Первого канала? Или очередной высокопоставленный "манагер" с АвтоВаза, который в очередной раз успешно "освоил" очередные ...дцать ярдов бюджетных денег и теперь просит "естчё"? На самом деле, никаких теорий заговоров тут нет. Всё гораздо прозаичнее.
[QUOTE] Семен это круто конечно, но сокала зря зарубили. Сколько в булаву бабла вбухано, а она все равно падает. Так и сокол - не сразу Москва строилась. [/QUOTE]
Послушайте, если собаку напоить бензином, она быстрее точно не побежит. То же самое с "Соколом". То что там понапридумывали наши "уникальные специалисты" на предприятии "Рубин", хорошо выглядит лишь на страницах газеты "Завтра", но никак не на железной дороге. Не перестаю удивляться, насколько наш народ любить жить придуманными мифами и с каким упорством в них готов верить:confused: .

[QUOTE=ANK(ft);143037]Уж лучше вообще отгородиться от них и делать то, что сможем.[/QUOTE]
Северная Корея как раз по пути Транссиба. Так что вперёд;) .

А причем тут Северная Корея. Я говорю про Россию. Кооперация нужна, но выгодна должна быть прежде всего нам. Если же больше выгоды им, а в случае с "Сапсаном" она вообще выгодна только им - то подальше надо держаться от такой кооперации.

[QUOTE=ANK(ft);143055]А причем тут Северная Корея.[/QUOTE]
При том, что идея "отгородиться" была реализована лишь в этой стране. Да и то не до конца: сейчас они вроде как решили "резко улучшить отношения" с США:crazy: .
[QUOTE] Кооперация нужна, но выгодна должна быть прежде всего нам. Если же больше выгоды им, а в случае с "Сапсаном" она вообще выгодна только им - то подальше надо держаться от такой кооперации. [/QUOTE]
Одним из основных правил бизнеса является взаимовыгодное сотрудничество обеих сторон. "Прежде всего нам" не получится ни при каком раскладе. Чуть выше я уже описал, как будет происходить кооперация. Сименсу нужны новые рынки сбыта, которые Россия представляет. России нужны новые технологии, новые стандарты работы и технического обслуживания. Работать кувалдой по чугунным пультам управления локомотивов, как предлагает Олег Измеров, будет неактуально. Классический пример взаимовыгодного сотрудничества.

Нужны технологии, которых нам почти что НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ, так, по капле иногда. Так что возвращаемся к тому же - из двух зол выбирают меньшее, то есть подальше от ТАКОЙ "кооперации".

Есть еще один вариант - китайский :) Т.е. разобрать втихаря и сделать такое же. Почти.

[QUOTE=ANK(ft);143037]А оно и происходит. Немцы очень стараются, чтобы мы не слишком то изучали не то что конструкцию, а даже возможности эксплуатации. Ну а при таком отношении - какая же кооперация? Уж лучше вообще отгородиться от них и делать то, что сможем.[/QUOTE]

Золотые слова. А делать можем, и можем неплохо. Если захотим

[QUOTE=Barmaley;143085]Есть еще один вариант - китайский :) Т.е. разобрать втихаря и сделать такое же. Почти.[/QUOTE]

Для этого во первых нужна воля на изучение и освоение, ну а во вторых - хоть как то предусмотреть возможность сделать это, чему немцы ОЧЕНЬ СИЛЬНО противятся.

[QUOTE=ANK(ft);143077]Нужны технологии, которых нам почти что НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ, так, по капле иногда.[/QUOTE]
Так это в большей степени зависит от того, кому предоставляют, а не кто. А что касается "капель", то сперва всегда продвигается продукт, чтобы увидеть наличие и перспективы рынка, а уж потом речь идёт о предоставлении технологий.
[QUOTE]Так что возвращаемся к тому же - из двух зол выбирают меньшее, то есть подальше от ТАКОЙ "кооперации". [/QUOTE]
То есть с Вылой по жизни, как я понимаю:russian: ?

[QUOTE=Evgenyi;143086] А делать можем, и можем неплохо. Если захотим[/QUOTE]
Ну захотите и сделайте. А то уже лет ...дцать слышу про это "можем":crazy: . Результат, правда, не очень.

А вот скажи мне, чем Выльник так плох? Чем? И потом...извини меня, но ЭП и ЭС далеко о влов ушли...значительно далеко. И в плане управления и в плане комфорта ЛБ.

[QUOTE=Evgenyi;143097]А вот скажи мне, чем Выльник так плох? [/QUOTE]
По-моему, Полковнику принадлежит следующее высказывание: "Выло оно и есть Выло". Хотя кое-какой прогресс всё же есть, например, в плане дизайна и эргономики кабины...
[QUOTE]И потом...извини меня, но ЭП и ЭС далеко о влов ушли...значительно далеко. И в плане управления и в плане комфорта ЛБ. [/QUOTE]
В плане комфорта ЛБ соглашусь. Но в плане техники...:o О чём тут вообще говорить, если "современный" ЭП1М выдаёт характеристики гораздо худшие, чем ЧС4т образца 70-х прошлого века? Про ЧС8, который тоже уже совсем "не мальчик", я вообще молчу, чтобы лишний раз не травмировать патриотические чувства... И с электропоездами та же беда: [url=http://www.train-photo.ru/data/media/90/1_61.jpg]новый ЭД4МКМ[/url] хоть и причесали в плане дизайна, но с точки зрения технической начинки, это всё та же "длинная зелёная, пахнущая колбасой" ЭР2:( .

И ещё пару слов про изделие, которое к ночи лучше не упоминать. Я про "Сокол":crazy: . То что это было гигантское отмывание бабла, в распиле которого активное участие принимали т.н. "красные директора" ВПК, говорит тот факт, что ТЗ на постройку сего чуда, отдали не ТВЗ с его вполне успешным опытом постройки вагонов РТ-200, где использовали передовую по тем временам технологию с применением магнезия, и даже не ДМЗ, а непонятно откуда возникшему "холдингу" из ОКБ "Рубин" и завода "Титран", которые не имели вообще ни малейшего представления не то что о высокоскоростных поездах, но и о ж/д в целом. В результате получилось то, что и должно было получиться: уродец, зачатый непонятно кем под забором:crazy: . Так что плакаться на эту тему предлагаю "отставить".

[QUOTE=ANK(ft);143077]Нужны технологии, которых нам почти что НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ, так, по капле иногда. Так что возвращаемся к тому же - из двух зол выбирают меньшее, то есть подальше от ТАКОЙ "кооперации".[/QUOTE]Какой толк в новых технологиях, если у нас старые никто не соблюдает? Пока производственники не научатся выдерживать техпроцесс и выдавать [B]качественную[/B] продукцию, пусть и устаревшую, смысла в новых технологиях нет.

[QUOTE=Denis;143124]. Я про "Сокол":crazy: . То что это было гигантское отмывание бабла, [/QUOTE]

Ну это твое личное мнение. Я даже знаю в какой статье и на каком портале ты это прочел. Причем ты ее повторяешь уже несколько раз без всяких фактов и доказательств. Кроме таких - "это и так все знают"
"это и так ясно" :)

[QUOTE=Denis;143124]. где использовали передовую по тем временам технологию с применением магнезия[/QUOTE]

это как, поясни? Налицо глубокое знание матчасти. Все измышления о "Соколе и попиле бабла"- скорее всего тоже на уровне "технологий с применением магнезия":)


[I]Гептагидрат сульфата магния(магнезия)-[/I]
[I]...В медицине используется в качестве слабительного, а так же как успокоительное, в качестве спазмолитика, как противосудорожный препарат....[/I]

[QUOTE=Denis;143024]Проект Velaro - это первый этап кооперации. Вторым этапом будет проект Desiro, в котором примут участие и российские предпрития. Третий этап - совместная разработка локомотивов.[/QUOTE]
Ой, мечты-мечты. Весь этот контракт с Сименсом - распил бабла на транснациональном уровне.
[QUOTE=Denis;143026]Всё что предназначалось для людей - было настолько убогим и негодным, что приходилось закупать за рубежом, пусть даже в соцстранах. Относительно транспорта примеры налицо: электровозы - производство Skoda (ЧССР)...[/QUOTE]
Это слишком поверхностное суждение. Когда назрела идея заказывать пассажирские электровозы у Шкоды, у них не было ни технических наработок, ни базы. Основная причина - политика - закупки у дружественной страны.
[QUOTE=Denis;143069]Одним из основных правил бизнеса является взаимовыгодное сотрудничество обеих сторон.[/QUOTE]
Я вижу выгоду лишь для Сименса. У нас же одни убытки - 8 ненужных поездов и никаких технологий.

[QUOTE=Barmaley;143085]Есть еще один вариант - китайский :) Т.е. разобрать втихаря и сделать такое же. Почти.[/QUOTE]

Вот при "дяде Джо" этим и занимались, и неплохо. :D

[QUOTE=Denis;143124]
В плане комфорта ЛБ соглашусь. Но в плане техники...:o О чём тут вообще говорить, если "современный" ЭП1М выдаёт характеристики гораздо худшие, чем ЧС4т образца 70-х прошлого века? [/QUOTE]

А это откуда такие сведения ? Да, ЭП1м мощность 4600 квт, ЧС4т - 5100 квт. Но вот со 102-ым поездом, если дают, вместо ЧС8, ЧС4т, то до Ряжска "жопа в мыле", что бы пройти стык дорог графиком, а на ЭП1м почему-то едешь нормально. Сила тяги у него выше. И это очень хорошо чуствуется.

А почему тогда с СКЖД ЭП1М вытесняют обратно на 4Т? Врут ?

[QUOTE=Colonel_Abel;143162]



А это откуда такие сведения ?[/QUOTE]

Дык оттуда же что и "передовые технологиии с применением магнезия".:)

Тут еще заявляли что все советское что для людей сделано- жуткий отстой.:) Наверняка человек родился после 1991.:D

[QUOTE=Barmaley;143166]А почему тогда с СКЖД ЭП1М вытесняют обратно на 4Т? Врут ?[/QUOTE]

Коль, а это откуда дровишки ? На участке Рязань - Горячий ключ ЧС4т все меньше и меньше.

[QUOTE=Denis;143024]Проект Velaro - это первый этап кооперации. Вторым этапом будет проект Desiro, в котором примут участие и российские предпрития. Третий этап - совместная разработка локомотивов. Не всё сразу. Тут главное нАчать.[/QUOTE]
Да-да-да, охотно в это верю. :rofl:
Помнится прожект по выпуску локомотивы совместно с Сименсом был еще пару-тройку лет назад, а потом что? - правильно, РЖД заговорило уже о закупе готовых локомотивов непосредственно у Семена. Это, типа, был третий этап "кооперации"... еще раньше первого? ;)
И в чем заключается эта "Операция Кооперация" хорошо видно на примере Велары - Siemens на деньги заказчика (от которого было, по большому счету, только техзадание на проект) отрабатывает технологии и накапливает бесценный опыт по производству ПС на 1520мм и/или суровых климатических условий.

[QUOTE=Grebnev;143168]Тут еще заявляли что все советское что для людей сделано- жуткий отстой.:) Наверняка человек родился после 1991.:D[/QUOTE]А Вы не согласны? :)

[QUOTE=Colonel_Abel;143184]Коль, а это откуда дровишки ? На участке Рязань - Горячий ключ ЧС4т все меньше и меньше.[/QUOTE]

Дровишки с Батайска.

[QUOTE=alexcat;143188]А Вы не согласны? :)[/QUOTE]

отставать стали с конца 70х..а так вполне на уровне было.

Кстати- мы забываем такой момент-как политика. Возможно, государству было выгодно разместить заказы у немцев. Ведь мы с Германией лучшие друзья, те постоянно нас в евросоюзе прикрывают. Та же ситуация что и с "Мистралями".(вертолетоносцы которые)

[QUOTE=Grebnev;143229]отставать стали с конца 70х..а так вполне на уровне было.[/QUOTE]"На уровне" - это о чем?

[QUOTE]Кстати- мы забываем такой момент-как политика. Возможно, государству было выгодно разместить заказы у немцев. Ведь мы с Германией лучшие друзья, те постоянно нас в евросоюзе прикрывают. Та же ситуация что и с "Мистралями".(вертолетоносцы которые)[/QUOTE]Лично я об этом никогда не забывал. :) Желающие могут найти речь ВВП, сопровождавшую подписание (Фадеевым) договор на поставку Веларо. Познавательно.

[QUOTE=Barmaley;143215]Дровишки с Батайска.[/QUOTE]странно, в каком-то из многочисленных протоколов попадалась информация о переводе ЧС4Т на ГЖД (рассмотреть вопрос или что-то такое), но вот о замене ЭП1М на ЧС4Т на СКЖД что-то первый раз слышу.

[QUOTE=Grebnev;143140]Ну это твое личное мнение.[/QUOTE]
Разумеется. Мнение, которое основывается на наблюдениях, а не на придуманных кем-то мифах.
[QUOTE] Я даже знаю в какой статье и на каком портале ты это прочел.[/QUOTE]
И на каком же?
[QUOTE]Причем ты ее повторяешь уже несколько раз без всяких фактов и доказательств. Кроме таких - "это и так все знают"
"это и так ясно" :) [/QUOTE]
А Вам недостаточно фактов, которые я привёл выше? Фактов, что в гигантском высокотехнологичном ж/д проекте на многие миллиарды, приняли участия компании, которые в ж/д разбираются примерно так же, как свинья в апельсинах?
[QUOTE] Налицо глубокое знание матчасти. Все измышления о "Соколе и попиле бабла"- скорее всего тоже на уровне "технологий с применением магнезия":)
[I]Гептагидрат сульфата магния(магнезия)-[/I]
[I]...В медицине используется в качестве слабительного, а так же как успокоительное, в качестве спазмолитика, как противосудорожный препарат....[/I] [/QUOTE]
Да, очень смешно:rofl: . Только Вы, судя по всему, не в курсе, что магниевые сплавы, с которыми экспериментировал в своё время ТВЗ, самые лёгкие из всех конструкционных металлов. Они в 1,5 раза легче алюминия, в 2,5 раза - титана и почти в четыре с половиной раза стали. И именно данный материал рассматривался в качестве наиболее подходящего для строительства высокоскоростного поезда.
[QUOTE]Тут еще заявляли что все советское что для людей сделано- жуткий отстой.[/QUOTE]
А разве нет? Была даже поговорка [B]советская[/B] на сей счёт: "Советское - значит всё отличное. От всего нормального."
[QUOTE]Наверняка человек родился после 1991.[/QUOTE]
Нет, в январе 1977. Скоро ДР, кстати.

[QUOTE=Colonel_Abel;143162]А это откуда такие сведения ? Да, ЭП1м мощность 4600 квт, ЧС4т - 5100 квт. Но вот со 102-ым поездом, если дают, вместо ЧС8, ЧС4т, то до Ряжска "жопа в мыле", что бы пройти стык дорог графиком, а на ЭП1м почему-то едешь нормально. Сила тяги у него выше. И это очень хорошо чуствуется.[/QUOTE]
Это было мнение знакомого машиниста из депо им. Ильича. Разумеется, здесь нужно учитывать нюансы (условия эксплуатации, привычки и т.д.), но сам факт, что люди на полном серьёзе сравнивают технику образца 2010 и 197Х, наводит на нехорошие мысли:o .

[QUOTE=Denis;143253]
Да, очень смешно:rofl: . Только Вы, судя по всему, не в курсе, что магниевые сплавы, с которыми экспериментировал в своё время ТВЗ, самые лёгкие из всех конструкционных металлов[/QUOTE]

ахахаю я то знаю, а вот Вы , судя по всему- не знали, раз магнезием всем известные магниевые сплавы обозвали.

[QUOTE=alexcat;143233]

Лично я об этом никогда не забывал. :) Желающие могут найти речь ВВП, сопровождавшую подписание (Фадеевым) договор на поставку Веларо. Познавательно.[/QUOTE]


интересно почитать! ссылкой не поделитесь?

Что до ширпотреба- в 1957-м, наша семья получила от завода, где работала бабушка 2комнатную хрушевку с телефоном. Для семьи из 4х человек переехать из общежития (комната 2*2 с удобствами на улице)-неплохой вариант. Бесплатно, кстати получили. Предлагаю Вам сесть в машину времени и перместится в 60е годы в Америку или ФРГ. И там поступив на химкомбинат, получить квартиру бесплатно. После этого обсудим качество туфлей и пальто американских и советских. Кстати, Волга 21-я до сих пор с комфортом возит соседа на дачу без поломок. И наша 24-я тоже . По трассе-120.

Но это уже оффтоп.

[QUOTE=Grebnev;143257]ахахаю я то знаю, а вот Вы , судя по всему- не знали, раз магнезием всем известные магниевые сплавы обозвали.[/QUOTE]
В различных статьях про создание РТ попадаются разные обозначения. Так что цепляться к словам не стоит, если смысл ясен.

[QUOTE=Denis;143254]Это было мнение знакомого машиниста из депо им. Ильича. Разумеется, здесь нужно учитывать нюансы (условия эксплуатации, привычки и т.д.), но сам факт, что люди на полном серьёзе сравнивают технику образца 2010 и 197Х, наводит на нехорошие мысли:o .[/QUOTE]

Ага. Давайте сравним АКМ и XM8 :)

Я почему-то АКМ выберу :)