Ну вот собсна о чем и говорили!

[QUOTE=awaken;113838]собственно на сегодня два стандарта
GCOR
[url]http://www.trainweb.com/gcor/toc.html[/url]
и NORAC
[url]http://broadway.pennsyrr.com/Rail/Signal/aspects_us_norac.html[/url]

это не ИСИ, это скорее аналог ПТЭ - регламент эксплуатации жд. туда входит и инструкция по сигнализации отдельной главой[/QUOTE]

Короче одно хочу сказать стратегически важные обьекты раздавать направо и налево удел милой родины свободы если все еще недоумеваешь почему частные жд эт плохо то думаю дальнейший спор бесполезен:rolleyes:
(ребят ну обьясните ему уже а то я уж от смеха помираю :rofl: )

но за информацию все равно большое спасибо!

[QUOTE=awaken;113755]...[url]http://www.youtube.com/watch?v=Sk5iq2Gooug[/url]...[/QUOTE]

Если бы не качающаяся трава я был бы уверен, что это "снято" в МСТС :D

железнодорожная компания - коммерческое предприятие, суть которого какбэ получать прибыль от перевозок. это очень смешно, да

[QUOTE=awaken;113854]железнодорожная компания - коммерческое предприятие, суть которого какбэ получать прибыль от перевозок. это очень смешно, да[/QUOTE]

ни понял? ну да ладно черт с ними пусть и дальше разбиваются и дышат сладким воздухом свободы...

А если посмотреть статистику происшествий на [URL="http://safetydata.fra.dot.gov/OfficeofSafety/"]сайте FRA[/URL], то окажется, что и с безопасностью на североамериканских стальных магистралях дела обстоят не хуже, чем на дорогах экс-МПСа (а может даже и лучше - учитывая сколько фактов у нас замалчивается).

[QUOTE=Im-Ho-Tep;113857]А если посмотреть статистику происшествий на [URL="http://safetydata.fra.dot.gov/OfficeofSafety/"]сайте FRA[/URL], то окажется, что и с безопасностью на североамериканских стальных магистралях дела обстоят не хуже, чем на дорогах экс-МПСа (а может даже и лучше - учитывая сколько фактов у нас замалчивается).[/QUOTE]
судя по прочитанному разница только в типах чп у нас в основном сбитые и на маневрах столкновения у их каждая катастрофа эт дело крупное.
Извиняюсь за флуд но вы вообще знаете почему жд у нас стратегически важны?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;113857]А если посмотреть статистику происшествий на [URL="http://safetydata.fra.dot.gov/OfficeofSafety/"]сайте FRA[/URL], то окажется, что и с безопасностью на североамериканских стальных магистралях дела обстоят не хуже, чем на дорогах экс-МПСа (а может даже и лучше - учитывая сколько фактов у нас замалчивается).[/QUOTE]

Ну тогда давай все приватизируем лучше будет джд ? приписанные к дорогам разберем или в атракционы превратим? так лучше?

[QUOTE=Борька;113867]но вы вообще знаете почему жд у нас стратегически важны?[/QUOTE]

Почему это?

[QUOTE=Grebnev;113874]Почему это?[/QUOTE]

класс!!!

[QUOTE=Борька;113875]класс!!![/QUOTE]

Не флудите, а отвечайте на вопрос, или все разглагольствования о стратегическом значении-болтовня. Сами то знаете?, так извольте, просветите нас. и кстати Как думаете-откуда частные дороги в США взялись? не интерсовались? Небось правительство взяло и капиталистам раздало гос. имущество?

Не пойму из а чего спор?)
В Америке и у нас разный менталитет, и у них по сути всё делают частные компании, даже военную технику и печатание долларов)

А ЖД у них не очень развитая и скорее выполняет вспомогательную функцию, потому что преимущественно перевозят грузы автомобилями.

Конечно количество перевезенного груза на железной дороге в Америке больше чем в Европе, но это не фактор что она там больше развитая так как Америка большая страна и потребляет много ресурсов следовательно и перевозок нужно больше...

[QUOTE=Grebnev;113876]Не флудите, а отвечайте на вопрос, или все разглагольствования о стратегическом значении-болтовня. Сами то знаете?, так извольте, просветите нас. и кстати Как думаете-откуда частные дороги в США взялись? не интерсовались? Небось правительство взяло и капиталистам раздало гос. имущество?[/QUOTE]

1 обеспечение безопасности на путях общего пользования требует больших затрат а я думаю всем понятно с каким удовольствием человек даже не очень жадный с деньгами расстается?
2 жд основное армейское транспортное средство дальнего следования
а это дело ждать подписания контракта не будет да и припомните такой фирменный поезд под названием бжрк вторую версию которого хоть и списали но уже ходят весьма активные слухи что готов третий облегченный вариант бжрк
3 культура жд транспорта в странах бывшего СССР
да-да культура ведь именно джд в сочетании с старым-добрым чаем и болтовней в купе и прочей романтикой привязаны к нашему менталитету и самому недалекому человеку понятно что мы народ то есть просто не можем видеть все эти "вкусняки,, не в народной собственности :)

С военными грузами вопрос решается на раз - есть проблемы с перевозками у вояк = у частной транспортной компании нет лицензии.

Вопрос явно политический и бесконечный, связь к примеру у нас тоже стратегическая, однако стала частично частной и ничего страшного из этого не получилось, как были автозалы АТС стратегическими объектами, так и остались.

[QUOTE=WaLoR;113877]
А ЖД у них не очень развитая и скорее выполняет вспомогательную функцию, потому что преимущественно перевозят грузы автомобилями.
[/QUOTE]

это неверные представления. жд транспорт играет очень важную роль.
жд перевозка окупается за счет объема перевозок.
поэтому по жд выгоднее всего перевозить объемные грузы на большие расстояния.
основные жд грузы в америках это
1)минеральные и природные ресурсы. это сыпучие либо жидкие грузы. уголь,руда,нефтепродукты,лес,удобрения,зерно
2)контейнеры и трейлеры (т.н. интермодальные поезда).
трейлеры - это полуприцепы для грузовиков, на большие расстояния их тоже возят на специальных жд платформах.
3)автомобили. новые автомобили с заводов до мест их дистрибьюции в массовом порядке дешевле и удобнее перевозить по жд в спецвагонах, а не своим ходом. это настолько там распространено, что в расписаниях фигурируют т.н. autorack trains - поезда целиком состоящие из автовозных вагонов.

но основной траффик конечно это контейнеры, бочки и полувагоны с углем , рудой и прочими минералами.

короче, на автомобилях возят свои грузы, а по жд в свои. никто в здравом уме не будет с рудника карьерными самосвалами возить уголь за 1000км. только до ближайшей погрузки на жд транспорт.

да, еще одно экзотическое применение. оно конечно большой погоды для экономики жд транспорта не делает, но это интересно.
на авиазаводах Боинга жд транспорт используется для перевозки частей самолетов.
заводы находятся в разных городах, например в одном месте делают фюзеляж, а в другом двигатели.
для перевозки полусобранных заготовок , используются специальные вагоны и платформы.
сам видел как Боинг 737 перевозили, крылья отдельно были , фюзеляж отдельно.

[QUOTE=awaken;113821]электрические поезда не загрязняют атмосферу, но подумайте какой долговременный ущерб экологии (и здоровью) наносят АЭС ?[/QUOTE]

А кстати какой ущерб? Вокруг станции экология не хуже чем в заповеднике, "ядреного" загрязнения там нет ( ЧАЭС не в счет), фон иногда даже ниже общефонового. А отходы уже научились захоранивать без ущерба (специальная "бочка" погружается на большую глубину, и далее процессов творящихся на ентой глубине, со временем сама постепенно опускается все глубже, пока не расплавится добравшись до сверхглубин)

О частных ЖД в Росии думаю говорить не стоит. У нас есть регионы, куда как по жд или на самолете не доберешься, а в Америке все же дорог много, и они хорошие. К тому же там полно мелких ферм-городишек.. ИМХО доставить 20 коров в такую деревню проще на автовозе, чем гнать поезд, останавливать его, отцеплять вагон, потом гнать опять же автовоз от вагона до села.... А у нас города и большие и маленькие все же как никак жмутся друг к другу, получаются сотни киломметров необитаемых земель, и кучка городов..

[QUOTE=Борька;113885]1 обеспечение безопасности на путях общего пользования требует больших затрат а я думаю всем понятно с каким удовольствием человек даже не очень жадный с деньгами расстается?
2 жд основное армейское транспортное средство дальнего следования
а это дело ждать подписания контракта не будет да и припомните такой фирменный поезд под названием бжрк вторую версию которого хоть и списали но уже ходят весьма активные слухи что готов третий облегченный вариант бжрк
3 культура жд транспорта в странах бывшего СССР
да-да культура ведь именно джд в сочетании с старым-добрым чаем и болтовней в купе и прочей романтикой привязаны к нашему менталитету и самому недалекому человеку понятно что мы народ то есть просто не можем видеть все эти "вкусняки,, не в народной собственности :)[/QUOTE]


1. Если хоть один пассажир на частной дорге прищемит пальчик-суд обеспечен, частники разорятся если не будут следить за безопасностью-хотя контроль государства конечно необходим, но, думаю-не все так страшно на частных дорогах-миллиардные убытки терпеть из-за стрелочника с за 20 тыс в год никто не будет.
2. в военное время действуют законы военного времени-вполоть до национализации.
3. а что Вам помешает чай пить и есть жареную куру в частном поезде?:)

В целом-насчет инфраструктуры для РФ-не уверен, а вот частные первозчики-вполне оправданы, скорее в пассажирском-комфорт и внимаение к людям в РЖД не на уровне, возможно частники решат эти извечные проблемы.

И кстати-так откуда взялись частные дороги в США? Отвечаю-капиталисты построили на свои кровные и деньги акционеров. В чистом поле.

[QUOTE]а вот частные первозчики-вполне оправданы, скорее в пассажирском-комфорт и внимаение к людям в РЖД не на уровне, возможно частники решат эти извечные проблемы.[/QUOTE]Тем не менее у нас грузовых перевозчиков пока что значительно больше. Доходы с этого выше, а частный пассажирский поезд зачастую дороже самолета, хотя и сервис на уровне.

[QUOTE=E69;113906]Доходы с этого выше, а частный пассажирский поезд зачастую дороже самолета, хотя и сервис на уровне.[/QUOTE]
Одно дело если у частника один или 2 поезда, то они конечно будут дороже, плохо окупаются. А если больше десятка, то они уже будут хорошо окупаться. И соответственно цена пудет ниже.

РЖД владеет сотнями и тоже жалуется на убыточность.

[QUOTE=Grebnev;113901]1. Если хоть один пассажир на частной дорге прищемит пальчик-суд обеспечен, частники разорятся если не будут следить за безопасностью-хотя контроль государства конечно необходим, но, думаю-не все так страшно на частных дорогах-миллиардные убытки терпеть из-за стрелочника с за 20 тыс в год никто не будет.
2. в военное время действуют законы военного времени-вполоть до национализации.
3. а что Вам помешает чай пить и есть жареную куру в частном поезде?:)

В целом-насчет инфраструктуры для РФ-не уверен, а вот частные первозчики-вполне оправданы, скорее в пассажирском-комфорт и внимаение к людям в РЖД не на уровне, возможно частники решат эти извечные проблемы.

И кстати-так откуда взялись частные дороги в США? Отвечаю-капиталисты построили на свои кровные и деньги акционеров. В чистом поле.[/QUOTE]

Национализация тяжелый и довольно убыточный процесс
к тому-же как показывает время частники экономят покупая левые запчасти все дружно вспоминаем наши да и не только наши авиакомпании

Я не против частных вагонов я против желдор. инфраструктуры и обеспечения безопасности подобными лицами

[QUOTE=Grebnev;113901]1. Если хоть один пассажир на частной дорге прищемит пальчик-суд обеспечен, частники разорятся если не будут следить за безопасностью-хотя контроль государства конечно необходим, но, думаю-не все так страшно на частных дорогах-миллиардные убытки терпеть из-за стрелочника с за 20 тыс в год никто не будет.
2. в военное время действуют законы военного времени-вполоть до национализации.
3. а что Вам помешает чай пить и есть жареную куру в частном поезде?:)

В целом-насчет инфраструктуры для РФ-не уверен, а вот частные первозчики-вполне оправданы, скорее в пассажирском-комфорт и внимаение к людям в РЖД не на уровне, возможно частники решат эти извечные проблемы.

И кстати-так откуда взялись частные дороги в США? Отвечаю-капиталисты построили на свои кровные и деньги акционеров. В чистом поле.[/QUOTE]

А надо чтобы не неуверен а четко и громко НЕТ!:mad:
и как при частниках быть с джд?

[QUOTE]к тому-же как показывает время частники экономят покупая левые запчасти все дружно вспоминаем наши да и не только наши авиакомпании[/QUOTE]
Это называется сравнивать [U]тыльную часть тела[/U] с пальцем.
Если у вас на всём экономят и на всех плюют, то в США совершенно противоположный подход к делу. Им выгодно держать жд в распоряжении частников, тем самым даже гарантируя что всё будет в порядке и никакой жирный чиновник к рукам не приберет лишнее. И спросить есть с кого - не снять с должности, а серьезно и многомиллионно спросить.

[I][B]Все вульгарные и матерные слова буду вырезать. Можете считать меня занудой. [/B][/I]

[QUOTE=Submissive;113936]Это называется сравнивать жопу с пальцем.
Если у вас на всём экономят и на всех плюют, то в США совершенно противоположный подход к делу. Им выгодно держать жд в распоряжении частников, тем самым даже гарантируя что всё будет в порядке и никакой жирный чиновник к рукам не приберет лишнее. И спросить есть с кого - не снять с должности, а серьезно и многомиллионно спросить.[/QUOTE]

Зато у них джд нет :p да и сами подумайте люди частник неприбыльную линию разберет а насчет законопослушности ну это они а это мы :russian: и надеюсь мы ими никогда не станем

так или иначе на такого кхм кхм как у америкосов не надо ни вкоем разе

[QUOTE=Борька;113934]А надо чтобы не неуверен а четко и громко НЕТ!:mad:
и как при частниках быть с джд?[/QUOTE]

[B]Последний раз тебе говорю-тон смени ![/B]

[QUOTE=Борька;113939]да и сами подумайте люди частник неприбыльную линию разберет [/QUOTE]

Есть подозрение, что важные направления частник не имеет права разбирать.

[QUOTE=Submissive;113936]Это называется сравнивать жопу с пальцем.
Если у вас на всём экономят и на всех плюют, то в США совершенно противоположный подход к делу. Им выгодно держать жд в распоряжении частников, тем самым даже гарантируя что всё будет в порядке и никакой жирный чиновник к рукам не приберет лишнее. И спросить есть с кого - не снять с должности, а серьезно и многомиллионно спросить.[/QUOTE]
У нас наверно до 1917 тоже были такие же как в США частники, только потом бардак начался, пока Кагановича во главу МПС не поставили.

[QUOTE=ANK(ft);113944]Есть подозрение, что важные направления частник не имеет права разбирать.[/QUOTE]

имеет

[QUOTE=Grebnev;113942][B]Последний раз тебе говорю-тон смени ![/B][/QUOTE]

уж прости не сдержался ну все-таки слоа о том что кагда-нибудь в золотые времена свободы и демократии частные жд поднимутся выше статуса заводских путей мдя...
хотя с нашим гениальным правительством...

[QUOTE=Борька;113947]уж прости не сдержался ну все-таки слоа о том что кагда-нибудь в золотые времена свободы и демократии частные жд поднимутся выше статуса заводских путей мдя...[/QUOTE]

Время покажет, я тоже сомневаюсь что в РФ возможны полностью частные дороги. АЯМ не в счет...после достройки в РЖД войдет скорее свего.

[QUOTE=Garikk;113761]Почему неправильно? Это не востребовано рынком, поэтому пасс.перевозок нет, а делать их только ради того "чтоб было" глупо и никому невыгодно [/QUOTE]
Ну это из серии что появилось раньше: яйцо или курица. Здесь можно переиначить: из-за чего умерло пассажирское движение: из-за невостребованности или невостребованность возникла из-за отсутствия нормального предложения?
[QUOTE]Электрификация должна быть экономически обоснована, а не являтся самоцелью "просто так"....как у нас Сапсан например...[/QUOTE]
Ну глядя на грузовые американские поезда по 224 вагона, мысли об электрофикации приходят сами собой.

[QUOTE=Grebnev;113948]Время покажет, я тоже сомневаюсь что в РФ возможны полностью частные дороги. АЯМ не в счет...после достройки в РЖД войдет скорее свего.[/QUOTE]

Да я не просто сомневаюсь а даже искренне надеюсь

[QUOTE=sas;113945]У нас наверно до 1917 тоже были такие же как в США частники, только потом бардак начался, пока Кагановича во главу МПС не поставили.[/QUOTE]

Все железки были казенными еще с царских времен

[QUOTE=Борька;113952]Все железки были казенными еще с царских времен[/QUOTE]

Откуда дровишки ? :cool: Пожалуйста ссылочку на эту тему. А то от Вас я пока только голые слова вижу не подкрепленные никакими фактами.:cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;113954]Откуда дровишки ? :cool: Пожалуйста ссылочку на эту тему. А то от Вас я пока только голые слова вижу не подкрепленные никакими фактами.:cool:[/QUOTE]

у меня сканера нет чтобы вам страницы книги предьявить

А название книги и фамилию автора написать религия не позволяет ? Или для этого тоже сканер нужен ? :cool:

Вообще то были как казенные, так и частные.