[QUOTE=dizelbaum;465880]Сколько автобусов ходит между Интой и Печорой?
[/QUOTE]
Представления не имею. Если их нет или недостаточно - тоже РЖД виноваты?

[QUOTE=dizelbaum;465880]
Почему детсад для детей железнодорожников - непрофильный актив, а ДОЛБ - профильный?
Локбригада может и в муниципальной гостинице отдохнуть.[/QUOTE]

Потому что детсад не имеет отношения к обеспечению перевозок, а ДОЛБ - самое непосредственное.
Почему нельзя ЛБ в муниципальной гостинице отдохнуть - надеюсь, сами догадаетесь.

[QUOTE=орел;465882]а футобльная команда ( хокейный клуб ) - профильный ? его ( их ) почему то не продают а содержат почему ? результата только не видно почему то[/QUOTE]
разницу между " имеет право " и " обязан " почему то не видим ( не хотим )
хм

[QUOTE=alexcat;465883]разницу между " имеет право " и " обязан " почему то не видим ( не хотим )
хм[/QUOTE]

вы не поверите но эту разницу видим , менеджеры ее очень часто упоминают только почему то в пользу своего кармана . так что все зависит от того кто и как считает - не так ли ? я про то прибыльно не прибыльно ( рентабельно \ не рентабельно ) . уже проходила инфа что и перевозка угля не рантабельна , так что успокойтесь .

[QUOTE=орел;465884]вы не поверите но эту разницу видим...[/QUOTE]
рад за вас

[QUOTE=орел;465884]...уже проходила инфа что и перевозка угля не рантабельна...[/QUOTE]
это не новость .

[QUOTE=орел;465884]...так что успокойтесь .[/QUOTE]
я и не волнуюсь .

[QUOTE=alexcat;465885]рад за вас

это не новость .

я и не волнуюсь .[/QUOTE]

значит - кто и как считает - вы не оспариваете , и -- разницу между [B][U]" имеет право " и " обязан "[/U][/B] почему то не видим ( не хотим )
хм ---- не причем , не так ли ?

а долб как раз и хотели от дать муницыпалам видать кто вовремя " подсоетился " , по крайней мере таки мылси ( о передачи долб ) были и шло обсуждение в профильных сми .

:o

[QUOTE=орел;465889]значит - кто и как считает - вы не оспариваете , и -- разницу между [B][U]" имеет право " и " обязан "[/U][/B] почему то не видим ( не хотим )
хм ---- не причем , не так ли ? [/QUOTE]
шта?!

[QUOTE=орел;465889]
а долб как раз и хотели от дать муницыпалам видать кто вовремя " подсоетился " , по крайней мере таки мылси ( о передачи долб ) были и шло обсуждение в профильных сми .

:o[/QUOTE]
ну и?

[QUOTE=alexcat;465891]шта?!

ну и?[/QUOTE]

а то , что в один прекрасный день по считают и выйдет что кот - убыточен , что делать будите помирать ? = я про то что и как считать ( рентабельно\ не рентабельно , профильный \ не профильный , и так далее )

ничего , поглядим по живем что далее будет = я про долб говорю

:o

[QUOTE]Если бы владелец РЖД был заинтересован в такой проверке, никто бы не спрашивал желание РЖД.[/QUOTE]
[QUOTE]Не, не... Вот представь себе - я еду в населённый пункт, где нет ж.д. Беру билет на ПДС до ближайшей станции, а до точки назначения добираюсь на автобусе, такси, пешком, на лошади... Ты утверждаешь, что, купив билет на ПДС при перекрёстном субсидировании, я от чего-то себя застраховал. От чего? Может, я не себя застраховал, а тебя? И зачем мне это нужно? Кроме того, государство взяло с меня налоги на решение социальных вопросов в том числе. Почему я ещё должен платить за то, чем, возможно, никогда не воспользуюсь?[/QUOTE]Раз ты отвечаешь вопросом на вопрос. То я тебе отвечу так же. Зачем ты покупаешь полис ОСАГО, зачем вообще нужна страховка? Ведь у меня все хорошо. Отменили перекрестное финансирование, прибыли малую авиацию. Ее нет! Потому что не рентабельно. Государство отдало дальнюю авиацию в частные руки, для тех обуза региональные перевозки В.С. типа АН-2, которые перевозят меньше 20 человек.
[QUOTE]Что мешает местным властям перевезти людей на автобусе?[/QUOTE]Какова вместимость автобуса? 100 человек битком, если я не ошибаюсь. Наше государство активно пересадило людей на личные машины. Теперь осталось два вида транспорта на котром можно добраться строго по расписанию - метро и РЖД.
Местные власти готовы платить дочкам РЖД, но не столько, сколько они скажут. А они могут любую цфиру назвать, к диалогу по стоимости перевозок они не готовы.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
Понятно, что М62 с одним "плацем"заведомо будет убыточным, но ведь РЖД и хППК совершенно не стремятся эти затраты снизить!
Замена их на РА-2 тоже сомнительная затея - РА стоит несколько десятков миллионов, а древний М62 уже ничего не стоит.
Сколько лет понадобится, чтобы экономия на топливе "отбила" стоимость РА?

Но почему нельзя М62 заменить на ТГМ40?
Он тоже ничего не стоит, а ест меньше.

Любую технику можно взять в лизинг. 2ЭС4К, ЭП2К, ЭП20, это все стоит не меньше РА. Надо понимать, что ЧС2Т, 6,7, ВЛ10 не вечны, они не могут ходить вечно, они и так выработали давно свой ресурс. Это значит, что новую технику все равно придется покупать.

ТГМ40 остался ли в собственности РЖД?

Злобный текст, написать который заставили текущие события: [url]http://vk.com/wall62259261_1529[/url]


Без пригородных поездов, по последним данным, остаётся 200-километровый участок Инза - Сызрань. Где раньше их было 4-5 пар в день,
и где без поездов жить невозможно.

Участок Сызрань - Кузнецк, участок Череповец - Бабаево (болота и бездорожье), ...

[QUOTE=сандро;465895]Зачем ты покупаешь полис ОСАГО...[/QUOTE]
Я [B]не покупаю[/B] полис ОСАГО, потому что у меня нет автомобиля. А ты предлагаешь, чтобы его покупали все, вне зависимости от наличия авто.
И вновь задам вопрос о налогах. Я плачу НДФЛ в бюджет субъекта федерации, который (субъект) как раз и обязан организовать доступное пригородное сообщение. Почему я ещё должен давать деньги на перекрёстное субсидирование пригородного транспорта, приобретая билет на ПДС или отправляя груз по ж.д.?!

[QUOTE=сандро;465895]Какова вместимость автобуса? 100 человек битком, если я не ошибаюсь.[/QUOTE]
Мало одного автобуса? Можно пустить два.

[QUOTE=сандро;465895]ТГМ40 остался ли в собственности РЖД?[/QUOTE]
А они были в РЖД?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=орел;465892]...выйдет что кот - убыточен...[/QUOTE]
ШТА?! :crazy:

Есть ли какие-то реальные затраты на движение пригородных поездов?
Можно смело утверждать - нет! Особенно, если это движение неинтенсивное,
один-два-три раза в день.

В масштабах железной дороги затраты настолько ничтожны,
что их не увидеть "невооружённым глазом". Электроэнергия или дизельное топливо
на пару рейсов в день, зарплата машинисту, помощнику машиниста и разъездному кассиру -
это, условно говоря, одна тысячная часть прочих затрат.

Ребята простите, но это бред. Я херовый эконормист-заочник, окончивший ВУЗ, в духе советского ПТУ и то говорю, что это вранье

Обслуживание пути состоит как минимум в том, чтобы раз в месяц прокатился динамометрический вагон. Если там что-то найдут диагносты, это значит как минимум путейцы должны поставить знак опасное место. Пускай таких мест будет много, но путейцы должны быть. Как минимум мастер и слесарь. Динамометрический вагон где то должен оборачиваться. Это значит на станции должен быть диспетчер, который включит сигнал и сообщит машинисту на какой путь его принимают. К.с. всегда должна быть под напряжением. Это значит должна быть подстанция, энергодиспетчер, дежурный электромонтер. В случае поврежедния К.С. должна быть дрезина типа АДМ и машинист который на ней поедет. Не все так уж гладко, как сказано в статье. В РЖД нет экономичного П.С. без локомотивной тяги. РА2 и ДТ1 надо покупать, а тратится никто не хочет. И все равно должен быть дом отдыха локомотивных бригад, дежурный по станции, путейцы, главный бухглатер, начальник отделения дороги, машинист инструктор. Затраты на самом деле исчисляются миллионами. Я уж промолчу про ТО. На котором хотя бы колодки менять надо, не говоря про ТР.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Но главное - за движение поездов предъявили счёт в десятки раз больше реального. Грубо говоря,
один рейс электрички на сто километров по затратам на тягу и зарплату бригаде стоит тысячу рублей. Это точно чушь.

Эта статья более интересная. [url]http://www.eg-online.ru/article/129336/[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE]Я не покупаю полис ОСАГО, потому что у меня нет автомобиля. А ты предлагаешь, чтобы его покупали все, вне зависимости от наличия авто.
[/QUOTE]Ты не покупаешь потому что у тебя его нет. А у кого есть, те покупают.
[QUOTE]Мало одного автобуса? Можно пустить два.[/QUOTE]Автобусы то тоже в частных руках все. У частника чисто физически нет лишних двух автобусов которые можно отправить в рейс. Пусть пригородная компания обоснует сумму платежа и администрация заплатит. Они же не хотят вести переговоры по поводу суммы платежа. Они говорят - с вас столько то, оплатите.[QUOTE]А они были в РЖД?[/QUOTE]До 1991 г весь вагонно-локомотивный парк был в собственности МПС!

>Обслуживание пути состоит как минимум в том, чтобы раз в месяц прокатился динамометрический вагон

Сколько у нас линий, где кроме пригородных поездов ничего больше не курсирует?

Сколько-то ещё есть, но единицы, и тех скоро не будет. (Кроме шереметьевской ветви "аэроэкспресса").

Двухпутная электрифицированная линия: обычно бывало 2 пары электропоездов и 50-100 пар грузовых.

Малодеятельные линии: обычно соотношение не ниже 1 пригородного к 1 грузовому. Линию требуется содержать не для пригородных перевозок, и затраты на содержание пути учитываться не должны.

[QUOTE=сандро;465905]...До 1991 г весь вагонно-локомотивный парк был в собственности МПС![/QUOTE]
Вы не правы.
У многих промышленных предприятий были свои локомотивы, вагоны, пути, станции, даже путевая и снегоуборочная техника.

Не только в том, чтобы вагон прокатился. Еще надо смазывать стрелочные переводы. Допустим ветка Мга-Будогощь, там до Киришей будет соотношение 2 к 1, два пригородных один грузовой, а Кириши-Будогощь и вовсе 4 к 1, 4 пригородных на один грузовой. Но они всего два раза в день туда ходят. Ладожское Озеро, Шапки, Невдубстрой, Ломоносов, Невская Дубровка.
[QUOTE=dizelbaum;465914]Вы не правы.
У многих промышленных предприятий были свои локомотивы, вагоны, пути, станции, даже путевая и снегоуборочная техника.[/QUOTE]
Пути насколько я понимаю принадлежали МПС.

[QUOTE=сандро;465905]Ты не покупаешь потому что у тебя его нет. А у кого есть, те покупают.[/QUOTE]
Точно в дырочку! И я не желаю платить за электричку [B]дополнительные[/B] деньги (налоги-то я заплатил!), если я ей не пользуюсь.

[QUOTE=сандро;465905]Автобусы то тоже в частных руках все.[/QUOTE]Чепуха:
[URL="https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&noj=1&q=%D0%BC%D1%83%D0%BF+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%BC%D1%83%D0%BF+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&gs_l=serp.3..0l2j0i30l4j0i8i30l3j0i8i10i30.38864.38864.0.41883.1.1.0.0.0.0.183.183.0j1.1.0....0...1c.1.51.serp..0.1.182.GneutoJrIf4"]https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&noj=1&q=%D0%BC%D1%83%D0%BF+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%BC%D1%83%D0%BF+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0&gs_l=serp.3..0l2j0i30l4j0i8i30l3j0i8i10i30.38864.38864.0.41883.1.1.0.0.0.0.183.183.0j1.1.0....0...1c.1.51.serp..0.1.182.GneutoJrIf4[/URL]

[QUOTE=сандро;465905]
У частника чисто физически нет лишних двух автобусов которые можно отправить в рейс.
[/QUOTE]
Если ему дадут маршрут, то будут.

[QUOTE=сандро;465905]До 1991 г весь вагонно-локомотивный парк был в собственности МПС![/QUOTE]
О как! А промтранспорт не имел собственного локомотивного парка? Где ТГМки как раз и эксплуатировались.
К слову, МПС существовало до 2003 года, а не до 1991.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
[QUOTE=сандро;465915]Пути насколько я понимаю принадлежали МПС.[/QUOTE]
Неправильно понимаешь. И пути у промтранспорта были собственные.
На 1990 год эксплуатационная длина путей МПС составляла 147,5 тыс. км., а путей промтранспорта - 111,1 тыс. км.

[QUOTE=сандро;465895]Зачем ты покупаешь полис ОСАГО, зачем вообще нужна страховка? Ведь у меня все хорошо. [/QUOTE]
ОСАГО - это страхование твоей [B][U]ответственности[/U][/B] перед третьими лицами. В отличие от КАСКО (если речь идёт не о кредите), ОСАГО является обязательным требованием. Потому что ты управляешь источником повышенной опасности и можешь причинить большой ущерб третьим лицам. Логика alexcat'а заключается в том, что абсурдно заставлять оплачивать ОСАГО тем, кто автомобилем вообще не пользуется.

Но ведь есть водители которые не попадают в ДТП и компенсации никакой им не предусмотрено. С этой точки зрения, если перекрестное финансирование не целесообразно, то и вообще любая некоммерческая деятельность не целесообразна. Но тогда и налоги платить не целесообразно. Тут фишка в чем, из-за нерентабельности страдают люди.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE]Чепуха:
[url]https://www.google.ru/search?newwind...82.GneutoJrIf4[/url][/QUOTE]
В Санкт-Петербурге городские маршруты поделены между ГУП ПАССАЖИРАВТОТРАНС, ОАО Третий Парк, ОАО Питер-Авто, ОАО ПТК. В городе Ломоносов Ленинградской области действует два частных перевозчика, городские маршруты и пригородные - маршрутки. Государственных там нет.
[QUOTE]Если ему дадут маршрут, то будут.[/QUOTE]
Чтобы они были, их надо купить. Если частник, то он сам покупает автобусы, если ГУПы то государство. Чтобы получить маршрут, город объявляет тендер, тендер объявляется в начале года. Так в свое время в Санкт-Петербурге был объявлен тендер, но условием игры в тендере, было обязательно наличие автобусов большой вместимости. До этого тендера в Санкт-Петербурге действовало море частников, после тендера остались только вышеназванные. Многие купили автобусы, но не выиграли тендер, тендер выиграли приближенные к администрации компании.

[QUOTE=сандро;465933]Тут фишка в чем, из-за нерентабельности страдают люди.[/QUOTE]
Люди страдают не из-за нерентабельности.

[QUOTE=сандро;465933]Государственных там нет.
...
Многие купили автобусы, но не выиграли тендер, тендер выиграли приближенные к администрации компании.[/QUOTE]
Местные чиновники с "приближенными" коммерсами будут пилить бюджетные деньги (наши налоги), а клиенты РЖД субсидировать пригородные перевозки? Слишком жирно.

1. Если деятельность организации не рентабельная и привлечь инвест.капиталл никак, по законам рынка организация перестает существовать.
2. Деятельность ОАО РЖД всегда была, есть и будет прибыльной.
3. ОАО РЖД как тут сказали, государственная организация и государство в лице Президента РФ должно определиться что важнее - рентабельность, или перевозка пассажиров.
4. Пока государство позволяет руководителю РЖД делать все что ему вздумается.
5. Есть регионы (например линия Неболчи-Сонково) где нет вообще прямых автобусных перевозок. Только ж/д. Автобусы все частные и автобусная сеть сокращается. Т.к. новых машин нет, а старые не рентабельно поддерживать в рабочем состоянии. В бюджете области денег нет на покупку новых автобусов, а бизнесмены или не хотят, или не могут покупать новые. Само собой тащить одним тепловозом два вагона не рентабельно. Но главе РЖД было позволено, государством раздробить РЖД по виду перевозок. Теперь глава РЖД вроде как не при чем.
[QUOTE]Люди страдают не из-за нерентабельности.[/QUOTE] В чем вина людей? В том что не хотят машину покупать свою?

[QUOTE=сандро;465945]Есть регионы (например линия Неболчи-Сонково) где нет вообще прямых автобусных перевозок. Только ж/д. Автобусы все частные и автобусная сеть сокращается. Т.к. новых машин нет, а старые не рентабельно поддерживать в рабочем состоянии. В бюджете области денег нет на покупку новых автобусов, а бизнесмены или не хотят, или не могут покупать новые.[/QUOTE]
Предлагаю возложить субсидирование пригородных перевозок на грузовых автоперевозчиков.

[QUOTE=сандро;465945]В чем вина людей?[/QUOTE]Я что-то сказал о вине людей?

Предлагаю прежде всего решить, кто кому подчиняется. Президент РФ Президенту ОАО РЖД, или наоборот. Прежде чем рассуждать о рентабельности, или нерентабельности, нужно провести независимую аудиторскую проверку. И уже после, если действительно какие то отдельные виды перевозок действительно нерентабельны, надо подумать над тем, как компенсировать убытки перевозчикам. Поскольку перевозчики отвечающие за перевозки в каждом регионе свои, хотя и относятся к ОАО РЖД, боюсь, что аудиторская проверка затянется на долго.
А вообще вся налоговая система тупиковая. Когда регионы собирают налоги, отправляют их все в Москву, а потом у Москвы же просят деньги. Понятно, что Лен.область и Московская область не самые бедные регионы. На та жа Псковская, Тверская не такие успешные как Лен.область и Московская область. Посему им просто не реально оплатить счета, выставленные пригородными компаниями. Это лишь гипотеза, я не берусь ничего утверждать. Я как пассажир, не переваривающий автотранспорт (в первую очередь по причине пробок) и не имеющий личного, могу сказать, что в самые бедные 90е годы, когда РЖД не могло позволить купить игрока уровня Халка в ф/к Локомотив, поезда ходили чаще как дальнего следования, так и пригородные. Вся эта возможность выбрать место и вагон, купить билет в автомате сунув банковскую карточку, есть только самых крупных городах. А в том же Сонково, или Селижарово, все как было 20 лет назад так и осталось.

[QUOTE=сандро;465952]Прежде чем рассуждать о рентабельности, или нерентабельности, нужно провести независимую аудиторскую проверку.[/QUOTE]
Если бы эта проверка нужна была власть имущим, её бы давно провели.

[QUOTE=сандро;465952]Когда регионы собирают налоги, отправляют их все в Москву...[/QUOTE]С чего бы это? Региональные налоги остаются на месте, в Москву уходят федеральные.

[QUOTE=сандро;465952]
Вся эта возможность выбрать место и вагон, купить билет в автомате сунув банковскую карточку, есть только самых крупных городах.[/QUOTE]Да ладно! Это через интернет делается с оплатой банковской картой почти где угодно, только получить билет нужно в кассе, а не в автомате (если нет электронной регистрации).

1. На сколько я знаю все налоги регионы отдают Москве, а потом ездят в Москву просить деньги.
2. Станции с кассой. Неболчи, Будогощь, Хвойная, Кабожа. Безнальные карты к оплате не принимают!
3. В автомате можно посмотреть любой поезд, наличие мест, расписание, и.т.д. Кассы как правило открываются за полчаса до отправления поездов. В кассе можно купить билет и попросить дать нижнее не около туалета. В конкретный вагон, они не продают билеты. Это я про региональные кассы говорю. Сам так покупал в Савелово билет на поезд дальнего следования. Там комп был с базой данных, а устройства для приема банковских карт, там нет.

[QUOTE=сандро;465955]1. На сколько я знаю все налоги регионы отдают Москве, а потом ездят в Москву просить деньги.[/QUOTE]
Не так. Ездят просить денег, если своих не хватает.
[QUOTE=сандро;465955]
2. Станции с кассой. Неболчи, Будогощь, Хвойная, Кабожа. Безнальные карты к оплате не принимают!
[/QUOTE]
Да и фиг с ними. Оплатить картой можно через интернет. Если на поезд нет электронной регистрации, следует обратиться в билетную кассу с номером заказа для печати проездного документа на бланке или распечатать его в терминале.
Если есть электронная регистрация, нужно самостоятельно распечатать билет на бумаге (формата А4) для посадки в поезд. Оформление билетов на бланке в кассе или терминале не требуется.

1. Я не особо силен в налогообложении, я его чудом сдал в ВУЗе, мне просто повезло, что препод был другой.
2. Это интернет банк, у меня его нет. Не совсем уверен, что в поездах которые не проходят через Питер и Москву, прокатит самостоятельная печать билета. Хотя когда я садился в Дуневке в свой вагон, а должен был в Пестово (Дуневка после Пестова, на маршруте Пестово-Санкт-Петербург) сесть, а проводница уже знала и спросила меня не глядя в мои билеты - вы должны были в Пестово сесть?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Короче говоря, мы ушли от темы. Фишка то в том, что хорошо стало на участке Питер-Москва, гл. ход. Там просто море поездов. Хочешь с остановками, хочешь без. Хочешь на курский вокзал, хочешь на ленинградский. А на периферии наступила задница. Стало на много хуже чем в 90е годы. Поезда отменяются там, где автобус в природе не ходит. А потом, наши чинуши удивляются, почему люди бегут из мелких населенных пунктов в крупные. Все просто - работы нет, а если есть, то оплата смехотворная, транспортная инфраструктура убита. В СССР иногда было проблематично купить билеты на поезда дальнего следования. Но в принципе они ходили каждый день, а уж пригородные поезда ходили раз в полчаса на электрической тяге и на локомотивной как минимум раз в день, ежедневно, а то и два раза в день. Туда и обратно.

[QUOTE=сандро;465945]
3. ОАО РЖД как тут сказали, государственная организация и государство в лице Президента РФ должно определиться что важнее - рентабельность, или перевозка пассажиров.
4. Пока государство позволяет руководителю РЖД делать все что ему вздумается.[/QUOTE]

Вот тут, как раз и заключается наша коллизия, которая именуется "государственно-частное партнёрство".
Ни где в мировой экономике нет ничего подобного. Там деньги частника - это отдельно, деньги государство - отдельно. Если они и совмещаются, то только временно, скажем при реализации крупных проектов, но потом снова, как в поговорке: "Дружба-дружбой, а денежки врозь".
А вот у нас существует такая паразитическая форма бизнеса, где трудно понять, что государственное, а что частное. Тем более что возникает своеобразная "вилка", когда удобно, то объяснятся, мол мы не можем - это частное, а когда удобно по другому - то втирают про государство.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=сандро;465958]
2. Это интернет банк, у меня его нет.
[/QUOTE]

Заведи. это не сложно. Я давно пользуюсь, Яндекс-деньги называется.

[QUOTE=alexcat;465957]Да и фиг с ними. Оплатить картой можно через интернет. Если на поезд нет электронной регистрации, следует обратиться в билетную кассу с номером заказа для печати проездного документа на бланке или распечатать его в терминале.[/QUOTE]
Уважаемый [B]alexcat[/B], это мы такие "продвинутые", а как быть с какой-нибудь бабулей, да и не только бабулей, которые про оплату через интернет слухом не слыхивали? Какой процент продажи "электронных" билетов против "бумажных"? Я не думаю что 99%...
[QUOTE=alexcat;465957]Если есть электронная регистрация, нужно самостоятельно распечатать билет на бумаге (формата А4) для посадки в поезд. Оформление билетов на бланке в кассе или терминале не требуется.[/QUOTE]

Угу, на тот же поезд Питер-Костомукша я взял билет через интернет, оплатил картой, распечатал на А4... В поезд я сел за 5 минут до отправления, хотя вышел на перрон еще до посадки, так как у проводника на момент начала посадки не было списка пассажиров, у которых был "электронный" билет... Это ладно летом, а зимой, стоять мерзнуть в мороз на ветру возле вагона? Это тоже пассажиры виноваты, что к началу посадки вышли, а не к тому времени как проводнику списки принесут?

[QUOTE=Сергей79;465963]
Угу, на тот же поезд Питер-Костомукша я взял билет через интернет, оплатил картой, распечатал на А4... В поезд я сел за 5 минут до отправления, хотя вышел на перрон еще до посадки, так как у проводника на момент начала посадки не было списка пассажиров, у которых был "электронный" билет... Это ладно летом, а зимой, стоять мерзнуть в мороз на ветру возле вагона? Это тоже пассажиры виноваты, что к началу посадки вышли, а не к тому времени как проводнику списки принесут?[/QUOTE]
Вот с этим полностью соглашусь. Езжу часто из Питера в Брянск, и один раз решил взять также - электронный. Всё случилось именно так , точь-в-точь, плюс ко всему когда пришёл на своё место, пассажиры с обычными билетами уже сумки вниз понатыкали, пришлось закидывать наверх (а сумок из Брянска везу достаточно).

[QUOTE=E.depo;465961]Вот тут, как раз и заключается наша коллизия, которая именуется "государственно-частное партнёрство".
Ни где в мировой экономике нет ничего подобного. Там деньги частника - это отдельно, деньги государство - отдельно. Если они и совмещаются, то только временно, скажем при реализации крупных проектов, но потом снова, как в поговорке: "Дружба-дружбой, а денежки врозь".
А вот у нас существует такая паразитическая форма бизнеса, где трудно понять, что государственное, а что частное. Тем более что возникает своеобразная "вилка", когда удобно, то объяснятся, мол мы не можем - это частное, а когда удобно по другому - то втирают про государство.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]


Заведи. это не сложно. Я давно пользуюсь, Яндекс-деньги называется.[/QUOTE]

Странный у нас бизнес. Когда им хорошо, они говорят - государство не лезь, а как кризис - Путин дай денег. Так вот и с автовазом получилось - сколько туда было денег вбухано в 2008? А теперь видите ли не эффективно, надо людей сокращать. И Путин даже не заикается о том, чтобы автоваз вернул государству потраченные деньги. Кстати Якунин предлагал деньги пенсионного фонда потратить на БАМ.

[QUOTE=Fox-kolpino;465970]Вот с этим полностью соглашусь.[/QUOTE]

Ну вот, не я один с таким сталкивался... А еще хотелось бы от [B]alexcat[/B]а услышать, как может считаться убыточным поезд, на который билетов за 2-3 дня до отправления не купить, раз он так в во всей этой кухне разбирается...
Может все-таки в [S]консерваториях[/S] ПиДе что-то подправить надо?

[QUOTE=Сергей79;465963]Уважаемый [B]alexcat[/B], это мы такие "продвинутые", а как быть с какой-нибудь бабулей, да и не только бабулей, которые про оплату через интернет слухом не слыхивали? Какой процент продажи "электронных" билетов против "бумажных"? Я не думаю что 99%...[/QUOTE]
Для бабули есть обычная касса. Или продвинутый внук. ;)

"Доля электронных продаж проездных документов ФПК достигла 22,8% от общего числа реализуемых билетов. Только с начала 2014 года на поезда дальнего следования было продано более 7,7 млн электронных билетов, что на 24% больше, чем за тот же период прошлого года."
[URL="http://itar-tass.com/ekonomika/1183391"]http://itar-tass.com/ekonomika/1183391[/URL]

[QUOTE=Сергей79;465963]
Угу, на тот же поезд Питер-Костомукша я взял билет через интернет, оплатил картой, распечатал на А4... В поезд я сел за 5 минут до отправления, хотя вышел на перрон еще до посадки, так как у проводника на момент начала посадки не было списка пассажиров, у которых был "электронный" билет... Это ладно летом, а зимой, стоять мерзнуть в мороз на ветру возле вагона? Это тоже пассажиры виноваты, что к началу посадки вышли, а не к тому времени как проводнику списки принесут?[/QUOTE]
Разговор шел о возможности оплаты электронного билета в провинции. Как при этом организована посадка - вопрос другой.

[QUOTE=Сергей79;465976]А еще хотелось бы от [B]alexcat[/B]а услышать, как может считаться убыточным поезд, на который билетов за 2-3 дня до отправления не купить...[/QUOTE]
Очень просто может - если цены на билеты установлены ниже себестоимости.

[QUOTE=Сергей79;465976]
Может все-таки в [S]консерваториях[/S] ПиДе что-то подправить надо?[/QUOTE]
Вполне может быть.

[QUOTE=Fox-kolpino;465970]Вот с этим полностью соглашусь. Езжу часто из Питера в Брянск, и один раз решил взять также - электронный. Всё случилось именно так , точь-в-точь, плюс ко всему когда пришёл на своё место, пассажиры с обычными билетами уже сумки вниз понатыкали, пришлось закидывать наверх (а сумок из Брянска везу достаточно).[/QUOTE]

Согласно правилам пассажирских перевозок, место для багажа под нижней полкой принадлежит владельцу билета на эту нижнюю полку. Если пассажиры с вехней полки туда запихнули свои баулы, вызываем начальника поезда и это уже будет его головная боль. Я помню, как пришлось разнимать бабку с дедом лет под 85, которые не поделили место для багажа под нижней полкой. Даже наряд полиции прибежал.

[QUOTE=E.depo;465961]Вот тут, как раз и заключается наша коллизия, которая именуется "государственно-частное партнёрство".
Ни где в мировой экономике нет ничего подобного. [/QUOTE]

Германия разве не?

"Deutsche Bahn AG (Deutsche Bahn Holding; сокращённо DB AG или просто DB) — германская компания, основной железнодорожный оператор.
Юридически является субъектом публично-правовой собственности (нем. Sondervermögen) — акционерной компанией со стопроцентным государственным участием."

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bahn[/url]

Сугубо ИМХО, РЖД оттель срисовали :o

[QUOTE]Очень просто может - если цены на билеты установлены ниже себестоимости.[/QUOTE]
Здесь я с вами не соглашусь. Дело в том, что в среднем,цена на не фирменный поезд на 300км пути равно 900-1000р. Так до Москвы в плацкратном вагоне, в нефирменном поезде я доезжал за 1700р. Это самый дешевый вариант, а так в среднем 1900р. Билет до Кастомукшы стоит примерно столько же. Другое дело, что там поездов то и нет, кроме этого. Грузовые не ходят. Вообще, я считаю, что если поезда не ходят, то с точки зрения рентабельности, движение на линии нужно прекращать. Т.е. любое обслуживание пути (диспетчер, сцб, путейцы) на данном участке не целесообразно. Кстати есть тому примеры. Линия Неболчи-Боровичи

[B]Сандро[/B], грузовые там ходят, хотя их и мало сейчас там, после открытия ветки Ледмозеро-Кочкома, основной поток грузов по ней идет. Единственный поезд, это если считать с Питера до Костомукши, есть еще и Петрозаводск-Костомукша. Правда сейчас от Суоярви до Костомукши эти два поезда идут одним составом, там вообще дебилизм - приходит поезд с Петрозаводска, отцепляют тепловоз и загоняют состав с пассажирами в тупик. Там он стоит полтора часа в ожидании Питерского состава.

Чтобы сама ветка была прибыльной грузовые должны ходить постоянно. Вот например ветка Питер-Москва, там бы и рады грузовики пускать, но они будут "болтаться по ногами у пассажирских", в итоге как я понимаю основная масса грузовиков в Москву с Сортировки следует через Тихвин. А через Сонково дай бог две пары.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Но раз перекрестного финансирования нет, то можно сказать, что рейс убыточен.

[QUOTE]Прежде чем рассуждать о рентабельности, или нерентабельности, нужно провести независимую аудиторскую проверку.
[/QUOTE]
При капитализме если нет прибыли, то нечего и затевать мероприятие. В развитом капитализме будут пахать и за 5-10 % прибыли, в диком и 100 может показаться мало.
Помимо прибыли есть себестоимость. А её можно попробовать сравнить с МПС СССР.
Тогда центральный аппарат помещался в одном здании против 3 сейчас, внутри ЖД империи не было аутсортинга с кучей дочерних, но при этом самостоятельных предприятий, где свой директор, главный бухгалтер, секретутки, правоведы, тем более не было огромного количества быдлоохраны начиная с вокзала и заканчивая пригородным электропоездом, о пресс-службах и горячих линиях даже и не думали, в фирменных поездах бестолковое и недешёвое питание (причём на сайте обещают 2-разовое, а по факту оно нередко 1-разовое за сутки пути ) не входило в стоимость билета, не было затрат на ненужный досмотр на вокзалах (у террористов есть ещё 1001 способ достичь цели, если их ловить, то точно не на вокзалах с бомбой, а сразу, как они только задумали худое дело или только решили стать нехорошими людьми), пассажирское вагонное депо не состояло из десятка фирм, а Ц не имел такого особняка, как нынешнее первое лицо компании.

[OFFTOP][QUOTE=Pantograph;466272]А её можно попробовать сравнить с МПС [B]СССР[/B].[/QUOTE]

Именно, что СССР, 15 республик - а теперь РЖД России. :o
(это еще без учета Минтранса и его структур, которые госрегулированием железных дорог занимаются).[/OFFTOP]