[QUOTE=Viking;170382]В посте 37 на фото №3 сразу за машкой вагон, похожий на цистерну стилизованную под реф.[/QUOTE]
Там, где Машка без стёкол? А с чем там цистерна? И зачем она? В дизель-генераторах свой топливный бак есть, ракета твердотопливная.
[QUOTE=Толяныч;170337]Только 1 Кт для имитации ядерной войны ИМХО мало, есть америкосовское видео испытаний ударной волны, там поезд опрокинуло.[/QUOTE]
Дело не только в мощности, но и в расстоянии от эпицентра.
То же самое поражающее действие можно получить как наращивая мощность, так и уменьшая удаление от эпицентра.

Щас наткнулся в инете на [URL=http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1004/40/e4afa1e6ba80.jpg.html][IMG]http://s46.radikal.ru/i113/1004/40/e4afa1e6ba80t.jpg[/IMG][/URL]

В догонку - сам диск, кому интересно.

[URL=http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1004/f9/bdf26bb11843.jpg.html][IMG]http://s43.radikal.ru/i099/1004/f9/bdf26bb11843t.jpg[/IMG][/URL]

Может на торрентах есть, я там не был.

[B]Yolkin[/B] Про взрыв рядом с поездом на этом диске?

Да, на нём.

Там 6 документальных фильмов про РВСН, по 26 минут каждый.
Закадровый текст, кстати, читает Лановой, очень проникновенно.

Один из фильмов называется "Скальпель", скриншоты выше - с этого фильма, информация тоже.

Вообще если что, у данного поезда была оборонительная функция, и информация о нем специально выбросилась в мир, ибо: в разгар холодной войны было ясно, что противник нанесет удар в первую очередь по пусковым установкам, дабы их вывести из строя, а данная установка, могла с легкостью уйти из под удара, нанести удар и сразу же опять продолжить движение, главное что бы были рельсы. Т.Е. мы просто предупредили, мол даже если не останется ни одной установки и ни одной антены, у нас все равно останется автономная установка, и ответить сможем в любом случае. Основной секрет каким образом это было сделано, что бы никто не смог повторить такой поезд и были в лидерах.

PS В прочем после испытаний на Новой Земле 58мегатонной бомбы, штаны намокли у всех, и стало ясно, что ядерная война будет самоубийством.

[QUOTE]А с чем там цистерна? И зачем она? В дизель-генераторах свой топливный бак есть,[/QUOTE]

вероятно для того, чтобы и тепловозы, и дизель-генраторы дозаправлять. Чтобы в случае обострения отношений с Америкой выпустить их по жд-сети, не экиперуя их каждые 12 часов

[QUOTE]В прочем после испытаний на Новой Земле 58мегатонной бомбы, штаны намокли у всех, и стало ясно, что ядерная война будет самоубийством[/QUOTE]это верно. Особенно учитывая среднее количество необходимого для победы над противником взрывов (около 90 обычных ядерных бомб/4-5 50Мтонных)

По поводу цистерны - как нибудь выберусь в парк там сфоткаю, помню, что там были датчики нагрева букс и разъёмы на торце вагона.

Эти поезда списали не потому-что какие-то мировые договорённости, заперты и т.д. Прежде чем до нас долетит вражеская боеголовка - её собьют над океаном. При современной военной электронике такой поезд с его манёвренностью (на счёт манёвренности - громко сказано кстати) ненужен и на выпендрёж давно не тянет.

[QUOTE=stalker87;171177]Эти поезда списали не потому-что какие-то мировые договорённости, заперты и т.д. Прежде чем до нас долетит вражеская боеголовка - её собьют над океаном. При современной военной электронике такой поезд с его манёвренностью (на счёт манёвренности - громко сказано кстати) ненужен и на выпендрёж давно не тянет.[/QUOTE]

Ну начнем с того, что современное вооружение призвано не только защищать, но и предотвращать военные действия. А предотвращение во многом на выпендреже и основан. Зачем скажем нужна боеголовка 200мегатонн, если по заключениям экспертов даже 20 способны привести страну в хаос? А 20 килотонн способны уничтожить город? Правильно, чеб боялись. Хотя судя по мировым тенденциям, скоро эти поезда останутся в лучшем случае в виде макетов в музеях, что на мой взгляд правильно.

[QUOTE=stalker87;171177]Эти поезда списали не потому-что какие-то мировые договорённости, заперты и т.д. Прежде чем до нас долетит вражеская боеголовка - её собьют над океаном. При современной военной электронике такой поезд с его манёвренностью (на счёт манёвренности - громко сказано кстати) ненужен и на выпендрёж давно не тянет.[/QUOTE]

Ошибочное мнение, одним из первых условий сокращения атомного вооружения со стороны США было то что поезда такого типа должны стоять на месте с последующим их списанием, такие поезда сворачивали кровь очень сильно т.к определить их местонахождение мягко говоря затруднительно, основное отличие американской системы атомного оружия от нашей заключается в том что в США все ракетоносители имеют стационарное(шахтное) базирование, а у нас мобильное базирование(тополь-м, поезда) в перемешку со стационарным.:russian: Кстати сбить можно пару боеголовок но не 100-200-300 штук, по этой причине американская ПРО смешна... и ответный удар от мобильных комплексов последует обязательно...

[QUOTE=stalker87;171177]Прежде чем до нас долетит вражеская боеголовка - её собьют над океаном. [/QUOTE]
Это каким образом?

[QUOTE=Yolkin;171193]Это каким образом?[/QUOTE]

Хех, сбить то собьют, но как отметил Jrvin далеко не все. И не только американцы нашу ракету не собьют, но и мы американскую... Вернее НАТОвскую.. А поскольку в НАТО считай что вся Европа, то над океаном вобщем то и сбивать нечего будет. Собьем где нибудь над Польшей, и там потом неделю такой дождик будет, что Чернобыль станет курортом, туда люди лечиться будут ездить...

Повторяю вопрос - каким образом мы (или американцы) могут технически сбить межконтинентальную баллистическую ракету, летящую над океаном по расчётной траектории?

Океан оставляю любой, на выбор отвечающего.

[QUOTE]200мегатонн[/QUOTE]
Вы себе вообще представляете какое будет светопредставление если взорвать 200 Мт?
Вообще Царь-бомба АН602 взорванная на Новой Земле была собрана под мощность 100 Мт, но после подсчетов радиоактивных осадков и огромных разрушений (разнесло бы весь Норильск, а в Мурманск пришлось бы везти новые стекла) было решено заменить третью ступень урановых элементов на свинцовый эквивалент. И то шарахнуло так, что ударная волна обогнула земной шар три раза, а временное повышение радационного фона было замечено на всей планете, естественно все были с мокрыми штанами.
В конце 50-х хотели сделать две 200 Мт бомбы и отправить их на кораблях к берегам США, считалось, что двухсторонний взрыв таких бомб полностью уничтожил бы "капиталистов". Были проведены расчеты последствий 200 Мт взрыва. Результаты оказались очень плачевными: возможен пролом земной коры и смещение орбиты земли, а это конец всему.
[QUOTE]Повторяю вопрос - каким образом мы (или американцы) могут технически сбить межконтинентальную баллистическую ракету, летящую над океаном по расчётной траектории?[/QUOTE]
Да никаким образом. Ничего над океаном сбивать не будут, там ПРО нет. В любом случае будет обмен ракетами и полное уничтожение друг друга.

[QUOTE=Yolkin;171210]Повторяю вопрос - каким образом мы (или американцы) могут технически сбить межконтинентальную баллистическую ракету, летящую над океаном по расчётной траектории?[/QUOTE]

А в чём собственно проблема?
Со спутника определить распложение ракеты, просчитать траекторию, отправить перехват.

То что таких систем нет, не значит что их невозможно сделать, никто не мешает воткнуть в ПРО ракеты с радиусом действия несколько тыс.км.

Создание такой системы только в политику упирается т.к. из системы ПРО она волшебным образом превратится в систему нападения с таким радиусом действия ракет.

[QUOTE=Garikk;171226]А в чём собственно проблема?
Со спутника определить распложение ракеты, просчитать траекторию, отправить перехват.

То что таких систем нет, не значит что их невозможно сделать, никто не мешает воткнуть в ПРО ракеты с радиусом действия несколько тыс.км.[/QUOTE]
Проблема в скорости движения ракеты-цели - раз, высоте траектории над океаном - два, точности наведения противоракеты - три.

Насколько помню (могу врать) МБР реально поразить либо на начальном участке траектории - для этого и монтировалось ПРО в Восточной Европе, поближе к пусковым - либо на участке подхода к цели. Скорость ненамного меньше первой космической, высота несколько сотен км. Тут Иджисом спутник на заранее известной орбите на низкой высоте поразили - радовались, а летящая МБР над океаном, т.е. на высоте траектории, цель потруднее в разы.

Подробнее завтра, были у меня где-то тексты по этой интересной теме.

ПРО у любой из сторон, способное в таких условиях поражать МБР - однозначный Alopex Lagopus для другой стороны. Пока что такого нет, остальное завтра постараюсь.

Меня вот очень удивляет это.... сейчас технологии на таком уровне что в ракету можно буквально суперкомпьютер упаковать, у которого хватит сил в реальном времени траекторию пересчитывать... а если уж компьютер не получится, то на перехватчик в реальном времени почему бы не передавать пересчитанные данные?

Вообще, в отдельных областях техники, у меня складывается впечатление то развитие там замерло гдето в 70х г.г.
Я просто поражаюсь иногда, скажем есть станок для изготовления какойто очень сложной фигни...очень медленно работает, обвешан проводами датчиками, разработчики с умными лицами говорят что ускорить нельзя, очень сложные расчёты..
а копнуть глубже, оказывается там стоит чёнить типа i486 и программа на паскале...куда уж там ему цифры считать быстро.... но разработчики то профессионалы...

Например из-за развития скорости вычислений, обычную витую пару "разогнали" с 5мегабит до 10Гигабит...при этом процессор сетевухи обходится малюсеньким радиатором...и это всего за 10 лет... а системы ПРО строят с 50х г.г.

ну неверю я, НЕВЕРЮ что рассчёт траектории движущейся точки в пространстве настолько сложен что его на современном оборудовании невозможно в реальном времени пересчитать

Вот для затравки - общие характеристики цели, которую вы собираетесь поражать над океаном.
Выделение жирным - моё, сам текст не мой.
[QUOTE]Траектория ракеты, как правило, разделяется на четыре участка:
— активный, где за счет работы маршевых двигателей ступеней ракеты производится ее разгон до конечной скорости, [B]равной 6—7 км /с[/B];
— разделения, где отделяются [B]боеголовки индивидуального наведения и ложных целей[/B];
— баллистический, где все выведенные ракетой объекты движутся [B]по траекториям свободного полета[/B];
— подлета (конечный), на котором боеголовки входят в плотные слои атмосферы и направляются к объектам поражения, а ложные цели сгорают при входе в атмосферу. Для современных ракет типично [B]время полета на активном участке порядка 200 секунд[/B]. Для МБР с дальностью полета 10000км баллистический участок длится 20—25 минут. Апогей ([B]верхняя точка траектории[/B]) для такой дальности составляет [B]1000 — 1500 км. [/B]Время движения на [B]конечном участке примерно 60—100 сек[/B]. И начинается он на высоте около 100 км, где атмосфера уже заметно влияет на траектории боеголовок и ложных целей. Боеголовка [B]достигает земли со скоростью до 3 км/с[/B].[/QUOTE]
Ссылка, откуда качал, уже битая.

Вот же блин! Забил в гугле "высота траектории МБР" и седьмой ссылкой получил наш топик.
Щас пространство закольцуется и мы схлопнемся в чОрную дыру без всякого коллайдера.
:)

Вот ещё немного про перехват МБР есть - [url]http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=149628[/url] (выборочно, начиная где-то с середины 2-й страницы)

[QUOTE=Garikk;171257]ну неверю я, НЕВЕРЮ что рассчёт траектории движущейся точки в пространстве настолько сложен что его на современном оборудовании невозможно в реальном времени пересчитать[/QUOTE]

Вопрос в исходных данных для расчёта. Если бы МБР передавала на противоракету данные своего полёта, глядишь, "суперкомпьютер" в башке наведения противоракеты и сумел бы попасть. А ведь ещё есть управление самой ракеты, да много чего. В полигонных-то условиях и по болванке, летящей известно где, не всегда попадают...

Болванку видно со спутника, а то и с нескольких...да ещё в каком угодно режиме

Ага... А высотные взрывы и противоспутниковые ракеты для чего?

[QUOTE=Yolkin;171210]Повторяю вопрос - каким образом мы (или американцы) могут технически сбить межконтинентальную баллистическую ракету, летящую над океаном по расчётной траектории?

Океан оставляю любой, на выбор отвечающего.[/QUOTE]

Вот одна из наших систем ПРО:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗРК_С-400[/url]

Способна поражать цитата" Комплекс может на дальности до 400 км поражать аэродинамические цели и до 60 км — тактические баллистические цели, летящие со скоростью до 4,8 км/с: крылатые ракеты, самолёты тактической и стратегической авиации (в том числе изготовленные по технологии «стелс»), боеголовки баллистических ракет."

Есть еще такая штука [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Противоракета[/url] ...

Смогут сбить. Если сказать, что я об этом хотя бы догадываюсь, - это значит ничего не сказать. Неужели Российские системы ПРО, все технологии, способы и возможности защиты от вражеского удара настолько рассекречены? Буквально, как приготовление домашнего пирога - всё, что может быть известно - описано и показано в интернете. НЕТ. Всё обсуждение в этой теме - дилетантское. Есть такие вещи, которые не должен знать никто.

Естественно все технические подробности такие как системы наведения, рабочие частоты и методы кодирования сигналов, системы раннего обнаружения запускающие противоракеты и т.п. никто в инете публиковать не будет =)), речь идет только о самой противоракете, которая без всех систем ничего особо секретного из себя не представляет.

на нынешней работе общаюсь с людьми служившими на этих "объектах". очень довольны были люди, ибо свободного времени вагон было(сори за каламбур). ну и об уязвимости поведали. я так понимаю пиндосы не зря попросили их первыми запилить, видать траблы были с отслеживанием оных. так то.

[QUOTE=svyatogor2007;171523]Способна поражать цитата" Комплекс может на дальности до 400 км поражать аэродинамические цели и до 60 км — тактические баллистические цели, летящие со скоростью до 4,8 км/с: крылатые ракеты, самолёты тактической и стратегической авиации (в том числе изготовленные по технологии «стелс»), боеголовки баллистических ракет."[/QUOTE]
Ребяты, читайте свой текст внимательнее!

Тактические.
Баллистические.
Цели.

Высота до 60 км о чём-нибудь говорит?

МБР над океаном летит на высотах в несколько сотен км!
Какие 60 км, вы о чём?

Поражение боеголовок МБР или самих МБР возможно или на активном разгонном участке траектории (в районе старта) или на подлётном участке (в районе цели).
Причём в районе цели - в разы труднее.

Океан, как зона возможного перехвата, отдыхает.

.ну ты значит значит каким-то образом связан с этим? Или всё из телепередач и инета черпаешь? Если второе, то сделаю вид, что во всё поверил.Всё равно все свои возможности ни одна из держав вот так вот не раскроет.

Нет, не связан, я с медициной связан, а этим интересуюсь просто.
Из телепередач очень мало черпаю, ибо даже с моими скудными знаниями предмета косяков видно массу, больше смотрю ради интереснейших кадров и интервью участников. Для информации есть не только инет, есть и книги например, написанные разработчиками систем оружия. Да и инет не весь одинаковый. Есть двач, есть википедия и есть серьёзные сайты, всё это разные места. Как в жизни.

Да даже есть физика простейшая. Ракета почему баллистическая? Потому что летит по баллистической траектории, как камень, как снаряд - по параболе. Если дальность у неё 10-12 тысяч км, как она может на 60 километрах лететь? Никак не может, она через космос летит. И секретных данных тут не надо.

В составе БЖРК было 17 вагонов:
Цистерна - использовалась для заправки дизель-генераторов
Пусковых модулей - 3 шт.
Электростанций 3 или 4 шт (уточню позже) в каждом таком вагоне было по 4 дизеля
Вагон с запасами провизии (был сделан под багажный вагон)
Командный модуль, который состоял из 3 (?) вагонов, сделанных под почтово-багажные.
Остальное уточню позже, если получится, то вплоть до моделей вагонов.

[url]http://www.rusarmy.com/forum/topic1474.html[/url]

[QUOTE=Garikk;171257]ну неверю я, НЕВЕРЮ что рассчёт траектории движущейся точки в пространстве настолько сложен что его на современном оборудовании невозможно в реальном времени пересчитать[/QUOTE]

Попробую объяснить на пальцах: в реале расчёты траекторий сложны потому, что [U]заранее[/U] обсчитывается не только сама траектория, но и "задачи преследования", а также возможные погрешности измерительных приборов и влияние возмущающих(читай случайных) факторов. По обнаружении таковых что-то обсчитывать уже поздно - "время ушло". Грубо говоря надо заранее знать что делать если "получилась ошибка".

PS: Задачами по преследованию на "плоскости" начали заниматься в 50-х.
Если найдёшь старую книжку - почитай. Интересно. Современные прикладные разработки секретны.
А погрешности - это довольно сложно даже для обычного амперметра.

[SIZE="1"]Как узнать истинное значение? Истинное значение = снятое значение [U]+[/U] погрешность. А как узнать погрешность, если она и есть "погрешность"?[/SIZE]

[QUOTE=орел;175636][url]http://www.rusarmy.com/forum/topic1474.html[/url][/QUOTE]
Спасибо за ссылку, интересно там.

[QUOTE=Yolkin;175995]Спасибо за ссылку, интересно там.[/QUOTE]

за что за сслыку ? хм не знаю сам случайно на брел вот и поделился, жаль что тему закрыли, ( почему написано в теме ) а то несколько вопросв есть :(

;)

з.ы. а на счет форму согласен ;)

А кто-нибудь что-то знает о чеченских бронепоездах?

Ты про такие?
[URL=http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1005/c4/676d726a85e6.jpg.html][IMG]http://i047.radikal.ru/1005/c4/676d726a85e6t.jpg[/IMG][/URL]

Было же где-то на форуме.

UPD: вот, нашёл - [url]http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=6735[/url]

=====

Забытые в прошлом - Мертвый исполин (начало)

======

[URL="http://community.livejournal.com/ru_abandoned/892992.html"]http://community.livejournal.com/ru_abandoned/892992.html[/URL]


место

[URL="http://wikimapia.org/#lat=57.8548906&lon=41.2522888&z=13&l=1&m=b&show=/956742/ru/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%91%D0%96%D0%A0%D0%9A"]http://wikimapia.org/#lat=57.8548906&lon=41.2522888&z=13&l=1&m=b&show=/956742/ru/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%91%D0%96%D0%A0%D0%9A[/URL]

з.ы. "добавка" точнее продолжение по тегу Костромская область

------

Забытые в прошлом - База ракетных поездов - Часть 1

[URL="http://community.livejournal.com/ru_abandoned/921925.html"]http://community.livejournal.com/ru_abandoned/921925.html[/URL]

База ракетных поездов - Часть 2

[URL="http://community.livejournal.com/ru_abandoned/923145.html"]http://community.livejournal.com/ru_abandoned/923145.html[/URL]