Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   История скоростного движения (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15540)

Denis 24.12.2012 22:27

[QUOTE=Shney;379378] Готов как китаец работать? :D[/QUOTE]
Как немец да. Как китаец нет, разумеется.

Shney 24.12.2012 22:34

[QUOTE=Denis;379381]Как немец да.[/QUOTE]

А чего нам германия, сколько там скоростных линий то? Где скорость выше 230-250 возможно? Тысячи полторы км? Что то им до китайцав с их скоростной сетью не на много ближе чем нам :D

А если серьёзно, кому РЕАЛЬНО в России сейчас нужны скоростные жд со скоростями [S]over9000 км\ч[/S] 250-350 км\ч? Ну кроме Москва-Петербург?
От куда у нас такая мобильность населения возьмётся, построить то это одно, нефтебаксов можно много потратить, пока они есть, но надо что бы это хоть как то окупилось хотя бы....

alex8888 24.12.2012 22:39

[QUOTE=Denis;379381]Как немец да. Как китаец нет, разумеется.[/QUOTE]

:eek: Ой, мама :eek:

Сергей79 24.12.2012 22:42

Скорый и скоростной, как мне кажется, разные вещи. Хотя у нас это по-моему одинаковые понятия - у нас ходит Аллегро ([U]скоростной[/U] электропоезд Санкт-Петербург - Хельсинки), и электропоезд повышенной комфортности Санкт-Петербург - Выборг (раньше в основном шли ЭТ2 с вагоном-баром, но сейчас все чаще под этот состав дают обычные ЭД4м). И по станционному матюгальнику их всегда объявляют одинаково "по первому пути [U]скоростной электропоезд[/U] на Выборг"... Хорошо что при подходе Аллегро к этому добавляют "...отойдите от первого пути на безопасное расстояние", а то бы непонятно было что все-таки идет - [U]скоростной[/U] электропоезд, или обычная ЭД-шка, только без остановок. IMHO У нас по ходу дела считается скорым и скоростным все, что движется с минимальным количеством остановок по маршруту следования, и без разницы с какой скоростью это едет...;)

Dmitry75 24.12.2012 23:07

[QUOTE=Иван Андреев;379322] Хм... А вот это интересно откуда? Потому как для меня лично это первое упоминание о том, что планировалась постройка сверхскоростного реактивного поезда. Везде и всюду утверждалось, что никакого серийного предназначения СВЛ не имела - токмо "колесо-рельс на высоких скоростях"![/QUOTE]
Существует заметка газеты "Правда" от 7 марта 1972 года "Летящий по рельсам". Серьезно к такому источнику относится, конечно, нельзя, но возможно были такие планы на волне энтузиазма.

Denis 24.12.2012 23:10

[QUOTE=Shney;379384]А если серьёзно, кому РЕАЛЬНО в России сейчас нужны скоростные жд со скоростями [S]over9000 км\ч[/S] 250-350 км\ч? Ну кроме Москва-Петербург?[/quote]
ВСМ Москва - Адлер, к примеру. Если помнишь, на закате СССР был даже такой проект под названием "Центр - Юг". Что касается остальных маршрутов, то речь идёт не о ВСМ, а хотя бы об увеличении средней скорости до 100 км/час.

TRam_ 24.12.2012 23:28

[QUOTE]а хотя бы об увеличении средней скорости до 100 км/час[/QUOTE]для этого нужны отдельные линии для таких поездов. Так как грузовые больше 80 не пойдут. Электропоезда, с учётом остановок, тоже.

Как думаешь, во сколько обойдутся такие "вторые линии" (и их содержание) в России? В Англии например такое есть...

Dmitry75 25.12.2012 01:15

[QUOTE=Иван Андреев;379322] Хм... А вот это интересно откуда? Потому как для меня лично это первое упоминание о том, что планировалась постройка сверхскоростного реактивного поезда. Везде и всюду утверждалось, что никакого серийного предназначения СВЛ не имела[/QUOTE]
Разобрался с "Русской тройкой". Забытые поезда России: [URL="http://rt200.narod.ru/rt200.html"]http://rt200.narod.ru/rt200.html[/URL]

Приношу извинения за то, что ляп автора процитировал на форуме.

BOBANRyde 25.12.2012 01:49

[QUOTE=Shney;379384]

А если серьёзно, кому РЕАЛЬНО в России сейчас нужны скоростные жд со скоростями [S]over9000 км\ч[/S] 250-350 км\ч? Ну кроме Москва-Петербург?[/QUOTE]

Ну если это перевозки за приемлемую цену - то всем.

Shney 25.12.2012 08:00

[QUOTE=Denis;379395]ВСМ Москва - Адлер, к примеру. Если помнишь, на закате СССР был даже такой проект под названием "Центр - Юг". [/QUOTE]
Если честно, о сомнительно мне кажется. Ну хорошо, допустим армию китайцев мы наймём, которые построят "чуть" дешевле 1800км ВСМ, и даже купим поезда под это дело... Но цена вопроса и клиентура... Кто поедет за много денег (а сейчас уже купе не дешево стоит) в течении примерно 8-10 часов, когда гораздо дешевле и быстрее можно будет улететь на самолёте. И не забываем что люди скорее в турляндию с египтами полетят, чем в сочи. А зимой так вообще, не, я понимаю конечно что там горы и снег, но они много где есть..
[QUOTE=Denis;379395]
Что касается остальных маршрутов, то речь идёт не о ВСМ, а хотя бы об увеличении средней скорости до 100 км/час.[/QUOTE]
Не будь у нас грузовых которые весят чуть более чем дохрена, и которые едут неспеша, то это не проблема, а так по сути отдельные линии придётся строить....

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=BOBANRyde;379481]Ну если это перевозки за приемлемую цену - то всем.[/QUOTE]

Даже в китае билет на такие поезда недоступен для большинства населения страны из-за своей цены. Что уж говорить про Россию, где и производительность труда ниже, и зарплата должна быть выше. Да и приемлемая цена для всех разная, но в любом случае она будет больше чем купе или св сейчас, которые для многих и так малодоступны.

Muller 25.12.2012 15:09

[QUOTE=Сергей79;379386]Скорый и скоростной, как мне кажется, разные вещи. Хотя у нас это по-моему одинаковые понятия - у нас ходит Аллегро ([U]скоростной[/U] электропоезд Санкт-Петербург - Хельсинки), и электропоезд повышенной комфортности Санкт-Петербург - Выборг (раньше в основном шли ЭТ2 с вагоном-баром, но сейчас все чаще под этот состав дают обычные ЭД4м). И по станционному матюгальнику их всегда объявляют одинаково "по первому пути [U]скоростной электропоезд[/U] на Выборг"... Хорошо что при подходе Аллегро к этому добавляют "...отойдите от первого пути на безопасное расстояние", а то бы непонятно было что все-таки идет - [U]скоростной[/U] электропоезд, или обычная ЭД-шка, только без остановок. IMHO У нас по ходу дела считается скорым и скоростным все, что движется с минимальным количеством остановок по маршруту следования, и без разницы с какой скоростью это едет...;)[/QUOTE]


меньше слушайте матюгальник

вот что говорит новое ПТЭ по этому:
поезд пассажирский скоростной - пассажирский поезд, который по участку (отдельным участкам) следования осуществляет движение со скоростью от 141 до 200 км/ч включительно.

высокоскоростной соответсвенно свыше 200.

ну а скорый у которого маршрутная( или нет, может я ошибаюсь) скорость свыше 50км/ч.В общем она никак не связана с максимальной скоростью движения поезда.

Denis 26.12.2012 17:45

Ещё про кЕтай:

[img]http://cdn2.spiegel.de/images/image-441765-galleryV9-yyrz.jpg[/img]
[img]http://cdn1.spiegel.de/images/image-441768-galleryV9-tvvb.jpg[/img]
[img]http://cdn3.spiegel.de/images/image-441766-galleryV9-mrsl.jpg[/img]
[img]http://cdn2.spiegel.de/images/image-441769-galleryV9-vjsl.jpg[/img]

Чессгря, охреневаю:crazy:.

E69 26.12.2012 17:53

Экономика проекта действительно сомнительная. Даже с учетом того, что вложения делаются государством, они не отобьются косвенными эффектами от роста мобильности населения, а только разорят бюджет.
Но... вот свеженькое, месяц назад вписано в очередной проект транспортной стратегии :eek:
[url]http://www.mintrans.ru/documents/detail.php?ELEMENT_ID=19188[/url]
Смотреть страницы 174-178 - магистрали от Москвы до Владика...
:russian:

GeneZone 26.12.2012 18:40

[QUOTE=E69;379782]Экономика проекта действительно сомнительная.
[/QUOTE]
Как и безопасность. Не так давно была уже крупная авария(правда не с этим поездом). Строители торопились, строили подарочек вождю.:)
А вообще, ИМХО конечно, но очередной проект "лишь бы было".

E69 26.12.2012 19:00

Я про российский проект...


Текущее время: 09:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim