Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Грузовые и пассажирские перевозки в мире и в России (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14498)

Im-Ho-Tep 27.08.2011 15:30

[QUOTE=E69;281151]На общей - медленный поезд позволяет затолкать перед собой побольше грузовиков, что перекрывает экономию на обороте вагонов.[/QUOTE]
Кроме того, экономически увеличение времени оборота грузового вагона общего парка, как-бы, еще более невыгодно, чем оборота пассажирского.

E69 27.08.2011 15:39

Насчет следования за электричкой - бред, согласен.
Кто-то ещё предлагал время на нагон сокращать, уж не знаю, насколько можно этим увлекаться, небольшие (10-30 минут) опоздания и сейчас не такая редкость.
[QUOTE]А на РЖД народ постоянно на электричках ездит на расстояния 100-200км (а то и больше) и именно из-за стоимости билета. [/QUOTE]Ну можно поднять цены на электрички) Плацкарт купить и при дешевых-то поездках на электричке надо постараться. Госрегулирование тарифа приводит к тому, что предложение не отвечает спросу.

Denis 27.08.2011 16:54

[QUOTE=alexcat;281154]Это же так просто - вечером издал распоряжение, а с утра поезда побежали быстрее...[/QUOTE]
Для этого нужно менять принципы работы. Понятное дело, что быстро не получится. Но ездить со средней скоростью 50 км/час - это маразм и идиотизм.

genesis 27.08.2011 17:16

[QUOTE=alexcat;281101]Есть все, кроме сущей мелочи - инфраструктуры и подвижного состава. :)[/QUOTE]
Это действительно сущие мелочи по сравнению с первопричиной, из-за которой ничего из того что я написал у нас нормально сделано не будет, я уверяю :)
Инфраструктура строится, ПС разрабатывается и покупается.
[QUOTE=Im-Ho-Tep;281100]Насчет возможностей поясните пожалуйста - предлагаете разделять линии для грузового и пассажирского движения (как это сделано в случае Москва-Питер)?[/QUOTE]
В виде возможностей я имел в виду экономические факторы — спрос на перевозки, неразвитость альтернативных видов транспорта и т. д.
То есть прибыльны будут как интенсивные грузоперевозки, так и ВС пассажирское движение.

alexcat 27.08.2011 17:38

[QUOTE=genesis;281194]Это действительно сущие мелочи...
Инфраструктура строится, ПС разрабатывается и покупается.[/QUOTE]Можете выразить в числах и сроках эти самые "мелочи"? А самое главное - источники финансирования?

[QUOTE=genesis;281194]В виде возможностей я имел в виду экономические факторы — спрос на перевозки, неразвитость альтернативных видов транспорта и т. д.[/QUOTE]Чего ж они у нас не развиты, альтернативные виды транспорта, а? Хотя экономические факторы им играют на руку - спрос на перевозки, неразвитость ж.д. транспорта...

alexcat 27.08.2011 17:40

[QUOTE=Denis;281191]Для этого нужно менять принципы работы.[/QUOTE]Для этого не принципы менять надо, а инфраструктуру.

Im-Ho-Tep 27.08.2011 18:54

[QUOTE=genesis;281194]То есть прибыльны будут как интенсивные грузоперевозки, так и ВС пассажирское движение.[/QUOTE]
Интенсивные грузоперевозки - это как? Увеличение скорости?
Допустим, но наиболее грузонапряженные и прибыльные перевозки - сырьевые (что у нас, что в Америке, что в приведенном Олегом примере с IORE - кстати, как там с подобными поездами в остальной Европе?).
Вы представляете себе грузовой состав массой 6000 т [B]не[/B] загоняемый заранее за несколько часов под обгон в/с пассажирским (тем самым, который за 2-3 часа преодолевает 1000 км)? Лично я - нет.
Максимум - ускоренные контейнерные/контрейлерные поезда, но они (опять-таки, в отличии от Европы) в общем грузообороте пока погоды не делают.

E69 27.08.2011 19:21

[QUOTE]Интенсивные грузоперевозки - это как? Увеличение скорости?[/QUOTE]Сейчас же хотят контейнерные с пассажирскими скоростями запускать. Они сравнительно легкие, это более или менее реально.
[QUOTE]наиболее грузонапряженные и прибыльные перевозки - сырьевые[/QUOTE]IORE и прочие возникают от некуда деваться. Дорогой груз, те же контейнеры, возить было бы выгоднее (в пересчете на куб или тонну), но объемы там меньше и автотранспорт вывозит этот поток, в отличие от руды, да ещё с большей скоростью.

Im-Ho-Tep 27.08.2011 19:29

Пусть контейнерные перевозки, для начала и для уменьшения времени транзита, меньше теряют время на разгрузку и таможенное оформление.
А по поводу "дорогих грузов" в пересчете на тн/км - полностью согласен, но таковых пока, к сожалению, не предвидится. А сырьевые перевозки - не от некуда деваться, а такова современная экономика.

genesis 27.08.2011 21:05

[QUOTE=Im-Ho-Tep;281208]Интенсивные грузоперевозки - это как?[/QUOTE]
Это значит много тоннокилометров.
[QUOTE=alexcat;281197]Можете выразить в числах и сроках эти самые "мелочи"? А самое главное - источники финансирования?[/QUOTE]
На какой вопрос ответить проще — как обновить инфраструктуру и закупить новый ПС или как нам обустроить Россию? :D
[QUOTE=alexcat;281197]Чего ж они у нас не развиты, альтернативные виды транспорта, а? Хотя экономические факторы им играют на руку - спрос на перевозки, неразвитость ж.д. транспорта...[/QUOTE]
По тем же причинам.

alexcat 27.08.2011 21:07

[QUOTE=genesis;281242]На какой вопрос ответить проще — как обновить инфраструктуру и закупить новый ПС или как нам обустроить Россию? :D
[/QUOTE]Это один и тот же вопрос. И он не решается в рамках ОАО РЖД.

Im-Ho-Tep 27.08.2011 21:28

[QUOTE=genesis;281242]Это значит много тоннокилометров.[/QUOTE]
Один состав в 12000 т, два состава по 6000 т или 12 составов по тысяче тонн - по тонно-километражу одинаково, но, как Вы думаете, в каком случае затраты будут меньше, а, соответственно, какой путь экстенсивный, а какой интенсивный (видимо, дураки были в Союзе, которые запускали сверхтяжеловесы)?

Oleg Izmerov 27.08.2011 23:11

[QUOTE=vicente;281131]Интересно, в Израиле - наоборот. Правительство выделяет миллиарды на строительство новых линий и реконструкцию старых, в том числе и на повышение скорости движения.
[/QUOTE]
В Израиле не такие большие расстояния при большой плотности населения, что делает выгодным скоростное пассажирское движение. И, с другой стороны, возить уголь на несколько тысяч километров там, в общем-то и негде. Так что, скорее всего, у вас движение будет развиваться именно по западноевропейской модели, а не американской.

Oleg Izmerov 27.08.2011 23:12

[QUOTE=Im-Ho-Tep;281250]Один состав в 12000 т, два состава по 6000 т или 12 составов по тысяче тонн - по тонно-километражу одинаково, но, как Вы думаете, в каком случае затраты будут меньше,[/QUOTE]
Потенциально - при 12000 т. меньше.
Во всяком случае, опыт ж.д. США это подтверждает.

genesis 28.08.2011 09:45

[QUOTE=Im-Ho-Tep;281250]Один состав в 12000 т, два состава по 6000 т или 12 составов по тысяче тонн - по тонно-километражу одинаково, но, как Вы думаете, в каком случае затраты будут меньше, а, соответственно, какой путь экстенсивный, а какой интенсивный (видимо, дураки были в Союзе, которые запускали сверхтяжеловесы)?[/QUOTE]
Что вы хотите этим сказать? Не помню, чтобы в каком бы то ни было посту я сказал, что тяжеловесные поезда — это плохо.


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim