Cомневаюсь, что быстрее пустят. Короче отмывание бабла. М.О. глядя на PID хочет купить вертолетоносец Мистраль во Франции. А свои судостроительные заводы не могут построить какбудто.........

Сегодня мне новость по радио понравилась, что в связи с тем что пути ОЖД занесло снегом, многие поезда либо не отправились, либо шли с задержкой и люди ЗАХВАТИЛИ Сапсан и потребовали доставить их в пункт назначения, РЖД пошло им навстречу и без доплаты доставила всех желающих.
Из этого вопрос, у нас САПСАН совмещает снегоуборочный поезд? Почему он едет, а чехи нет?

[QUOTE=specialist;141309]
Из этого вопрос, у нас САПСАН совмещает снегоуборочный поезд? Почему он едет, а чехи нет?[/QUOTE]
Из сообщения я понял, что пути вычистили к рейсу Сапсана, а остальное движение РЖД пофиг.

Парни, вот почитал статейку: [url=http://drugoi.livejournal.com/3130431.html]читать фотоотчет в ЖЖ[/url] и офигел [URL="http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1014837&page=7"](больше фото, траффик)[/URL]. 1000км с хвостиком скоростного движения с постоянной скоростью 350км/ч, сокращение времени в пути с 10ч до 3(!!!). Цена при этом просто смешная, дешевле Сапсана при этом. Вот реальное достижение! На фоне этого Сапсан и возгласы Якунина о глобальном сокращении времени в пути между двумя столицами выглядят просто смешно.

P.S. Для защитников птиц. [B][I]Я не против сапсана чисто с технической т.з.[/I][/B] - техника новая, безусловно, нужна. Но я против его PR везде и всюду, и против приподнесения Сапсана посредством СМИ, как очуметь какое достижение нашей страны. По-сути, страна для этого НИЧЕГО не сделала.

[QUOTE=Digger;141489]Парни, вот почитал статейку: [url=http://drugoi.livejournal.com/3130431.html]читать фотоотчет в ЖЖ[/url] и офигел [URL="http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1014837&page=7"](больше фото, траффик)[/URL]. 1000км с хвостиком скоростного движения с постоянной скоростью 350км/ч, сокращение времени в пути с 10ч до 3(!!!). Цена при этом просто смешная, дешевле Сапсана при этом. [/QUOTE]
Все дело в плотности населения.

Кто хочет скоростного движения - улучшайте демографию. А поезда будут.

[QUOTE=Digger;141489]Парни, вот почитал статейку: [url=http://drugoi.livejournal.com/3130431.html]читать фотоотчет в ЖЖ[/url] и офигел [URL="http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1014837&page=7"](больше фото, траффик)[/URL]. 1000км с хвостиком скоростного движения с постоянной скоростью 350км/ч, сокращение времени в пути с 10ч до 3(!!!). Цена при этом просто смешная, дешевле Сапсана при этом. Вот реальное достижение! На фоне этого Сапсан и возгласы Якунина о глобальном сокращении времени в пути между двумя столицами выглядят просто смешно.

P.S. Для защитников птиц. [B][I]Я не против сапсана чисто с технической т.з.[/I][/B] - техника новая, безусловно, нужна. Но я против его PR везде и всюду, и против приподнесения Сапсана посредством СМИ, как очуметь какое достижение нашей страны. По-сути, страна для этого НИЧЕГО не сделала.[/QUOTE]

Как же его не пиарить?! столько лет развиваем скоростное движение СТОЛЬКО ДЕНЕГ вбухано, счету нет.Поэтому нам будут жжужать про этот поезд и про все составляющее еще очень долго:russian:
Кстати, китайский "паровоз" и их здоровенный вокзал мне понравились и еще, в кабине двое машинистов (или помощник) да еще третий выглядывает (наверно камандир карабля):D а у нас все движение пытаются перестроить под "одно лицо" и сапсаном по моему тоже один машинист управляет.

у китайцев айсы закуплены а вторые чьи составы

И видно что полотно новое идут шпалы а все это дело рельсы и шпалы уложено на цементную подушку. Молодцы у них будет все работать потому что люди сделали все с нуля поезда ездят по отдельной колее .А у нас все как всегда через одно место

[QUOTE=Oleg Izmerov;141494]Все дело в плотности населения.

Кто хочет скоростного движения - улучшайте демографию. А поезда будут.[/QUOTE]

+100. Пока у нас скоростное движение возможно окупится только между двумя крупными городами- Москва - Питер.

Глупость- это "просто скоростное движение подайте нам на тарелке"

[B] Скоростное движение- это не вещь в себе, оно служит цели перевозки пассажиров. Нет пассажиропотока, низка мобильность населения, мало самого населения? Не будет и скоростного движения.[/B]

Между Москвой и Питером- да есть пассажиропоток кое-какой.
А между Екатеринбургом и Пермью- смотришь на электричку Парма(скоростная) 5 часов в пути- так пустая ходит. У нас огромная страна, и для таких просторов- очень мало народа.

[B]Да и откуда ему ,народу, взяться, если молодежь сидит по форумам,обсуждая ЖД, вместо знакомства с барышнями и создания семей.[/B]

[QUOTE=Grebnev;141633]+100. Пока у нас скоростное движение возможно окупится только между двумя крупными городами- Москва - Питер.[/QUOTE]
Причем пойнт в том, что ж.д. выгодна прежде всего возможностью остановок в пути следования, где пассажиры садятся и выходят.

А для перевозки без промежуточных ОП выгодна как раз авиация.

[QUOTE=Grebnev;141633]молодежь сидит по форумам,обсуждая ЖД, вместо знакомства с барышнями и создания семей[/QUOTE]
off
Почему же, есть исключения, у меня барышня - сама большая любительница ЖД, дома совмещаем готовку еды с процессом просмотра последних жд-новостей и фотографий :D

[QUOTE=Grebnev;141633]+100. Пока у нас скоростное движение возможно окупится только между двумя крупными городами- Москва - Питер.

Глупость- это "просто скоростное движение подайте нам на тарелке"

[B] Скоростное движение- это не вещь в себе, оно служит цели перевозки пассажиров. Нет пассажиропотока, низка мобильность населения, мало самого населения? Не будет и скоростного движения.[/B]

Между Москвой и Питером- да есть пассажиропоток кое-какой.
А между Екатеринбургом и Пермью- смотришь на электричку Парма(скоростная) 5 часов в пути- так пустая ходит. У нас огромная страна, и для таких просторов- очень мало народа.

[B]Да и откуда ему ,народу, взяться, если молодежь сидит по форумам,обсуждая ЖД, вместо знакомства с барышнями и создания семей.[/B][/QUOTE]

Народ есть,денег у народа нет,поэтому и ездить некуда. А скоростное между москвой и питером и проложили,потомучто там народ с деньгами в основном :drinks:

[QUOTE=Digger;141645]off
Почему же, есть исключения, у меня барышня - сама большая любительница ЖД, дома совмещаем готовку еды с процессом просмотра последних жд-новостей и фотографий :D[/QUOTE]


хорошее исключение ;)

не офффтопим

В общем, как говориться - даёшь Эр200, товарищи! :D :D :D Самый скоростной бронепоезд в мире!:rofl: :rofl:

[QUOTE=Flali;141699]В общем, как говориться - даёшь Эр200, товарищи! :D :D :D Самый скоростной бронепоезд в мире!:rofl: :rofl:[/QUOTE]

Именно. В топку этот сапсан...в топку. Один сдох посреди дороги, другой вообще теперь поехать не может....третий в питер 45 минут "привёз"...жуть. Да и похож он на длинного глиста.:)

[QUOTE]Да и откуда ему ,народу, взяться, если молодежь сидит по форумам,обсуждая ЖД, вместо знакомства с барышнями и создания семей.[/QUOTE]

Да вот ты знаешь...не все. Далеко не все. Да спору нет. некоорые индивидумы ушли в интернет и не вернулись...но далеко не все. Да и барышню нормальную, не забалованную, без заё..в найти в последнее время тоже не всегда просто. Их некоторых интернет тоже поглатил, но не всех.

Так что...не будем всех под одну гребёнку, ок:drinks:

[QUOTE=саня77;141614]Кстати, китайский "паровоз" и их здоровенный вокзал мне понравились и еще, в кабине двое машинистов (или помощник) да еще третий выглядывает (наверно камандир карабля):D а у нас все движение пытаются перестроить под "одно лицо" и сапсаном по моему тоже один машинист управляет.[/QUOTE]
Китайцев много, поэтому там в кабине машиниста может сидеть и три и двадцать три человека. А вот в Европе уже давно поезда водят в одно лицо, включая скоростные TGV во Франции, Velaro E в Испании и ICE в Германии.

[QUOTE=Denis;141757]...А вот в Европе уже давно поезда водят в одно лицо...[/QUOTE]

стесняюсь спросить, а их там действительно водят( как у нас ) ... или выполняют роль наблюдателя за работой бортовых компов

вроде и там машинист и здесь ... только объём [B]выполняемой[/B] работы разный

[QUOTE=r22-41;141771]стесняюсь спросить, а их там действительно водят( как у нас ) ... или выполняют роль наблюдателя за работой бортовых компов[/QUOTE]
Выполняют роль наблюдателя. На участке Сигбург - Дортмунд вообще видел, как машинист почитывал газету, не глядя вперед. Понятное дело, что у нас, стране дураков, любящих ходить по путям, так не получится.

[QUOTE=Denis;141775]На участке Сигбург - Дортмунд вообще видел, как машинист почитывал газету, не глядя вперед. [/QUOTE]
[url]http://www.ntv.ru/novosti/131118/print/[/url]

В Германии близ города Фульда (земля Гессен) произошла железнодорожная авария. Междугородний экспресс «Интерсити-885» (ICE), в котором находилось 170 пассажиров, 26 апреля 2008 г. сошел с рельсов.

Состав столкнулся в туннеле со стадом баранов. В результате катастрофы пострадали 25 человек, передает РИА Новости. Спасатели, полиция и медики эвакуировали раненных и остальных пассажиров в ближайший общинный центр.

Движение на данном участке железной дороги перекрыто. По словам очевидцев, из самого длинного в Германии железнодорожного туннеля, который растянулся на 11 километров, валит дым, а пожарные вывозят оттуда множество мертвых животных.

Бараны, гы. :rofl:

[QUOTE=Denis;141757]Китайцев много, поэтому там в кабине машиниста может сидеть и три и двадцать три человека. А вот в Европе уже давно поезда водят в одно лицо, включая скоростные TGV во Франции, Velaro E в Испании и ICE в Германии.[/QUOTE]

Если китайцев много то это не значит, что они там в кабину за каждую кнопку по человеку посадят лишь бы их занять,в конце концов они не дураки(и последнее время они это постоянно доказывают). Я считаю что одному в кабине тяжеловато. Читать газету, да ещё в скоростном поезде на ходу-это извращение,хоть поезд полностью компьютеризирован и все делает за машиниста сам.

А с другой стороны - при скорости в 250-350 км/ч мало, что можно изменить.

[QUOTE=Barmaley;141828]А с другой стороны - при скорости в 250-350 км/ч мало, что можно изменить.[/QUOTE]
Мало что можно изменить и при 80-90.
Кроме штатных действий типа экстренного.

[quote=Oleg Izmerov;141836]Мало что можно изменить и при 80-90.
[/quote]
ну при этих скоростях еще что что-нибудь да можно изменить;)

[QUOTE=пророк;141844]ну при этих скоростях еще что что-нибудь да можно изменить;)[/QUOTE]
Не очень много.
Врубить экстренное, сигналить, может, связаться по рации или бежать в машинное.

[quote=Oleg Izmerov;141845]или бежать в машинное.[/quote]
если оно еще есть:)

[QUOTE=Oleg Izmerov;141836]Мало что можно изменить и при 80-90.
Кроме штатных действий типа экстренного.[/QUOTE]

Согласен, мы чувака при 60 сбили и ни чего не успели сделать для предотвращения наезда да и не смог бы машинист сделать:(

РЖД уже заказало 54 пригородных электропоезда Siemens Desiro, начало эксплуатации должно начать в 2013 году, не помню где читал.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens_Desiro[/url] И как такого красавца только рельсы держат?

А в ТВЗ не судьба заказать в тако же духе? Это мы так поддерживаем отечественного производителя в кризис.

[QUOTE=сандро;142734]А в ТВЗ не судьба заказать в тако же духе? Это мы так поддерживаем отечественного производителя в кризис.[/QUOTE]в таком же духе что? ТВЗ выпускает пассажирские вагоны.

[QUOTE=Скороходов Илья;142732][url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Siemens_Desiro[/url] И как такого красавца только рельсы держат?[/QUOTE]
Я бы сказал, что РА2 тоже красавец.

[QUOTE=Скороходов Илья;142732] И как такого красавца только рельсы держат?[/QUOTE]
Хоть Desiro и не относится к теме, напомню, что выглядит он [url=http://de.academic.ru/pictures/dewiki/100/864478975d0094c4ad7ba10fc5d1b7b5.JPG]так[/url]. Кроме того, планируется выпуск этих поездов, в том числе, [B]на территории РФ[/B].

[QUOTE=Denis;142789]. Кроме того, планируется выпуск этих поездов, в том числе, [B]на территории РФ[/B].[/QUOTE]
Зачем?
Сейчас парк ТПС РЖД катастрофически стареет. Катастрофически. Эксплуатируются локомотивы, разработанные более 40 лет назад.
Вагонный парк составляют вагоны, морально устаревшие, как грузовые, так и пассажирские. И в этой ситуации, когда на локомотивостроительных и вагоностроительных предприятиях идут массовые сокращения людей, потому что сократились заказы, когда подвижной состав РЖД скоро начнет физически разваливаться на ходу, физически, планировать закупку и выпуск супердорогих поездов, которые здесь просто негде эксплуатировать - дибо бред, либо сознательное издевательство над страной в угоду фирме Сименс, которая хочет нажиться на сбыте комплектации.

Создавать местные электропоезда вполне под силу российской промышленности, это подтолкнет к ее модернизации. Надо рвать цепи, доставшиеся нам от сырьевой экономики, с том числе и эту цепь по сименсовским электричкам.

[QUOTE=mario713;142744]в таком же духе что? ТВЗ выпускает пассажирские вагоны.[/QUOTE]
Электричка - тоже пассажирские вагоны, в часть которых устанавливают электрооборудование, поставленное другими предприятиями. Уж если даже Лугансктепловоз освоил электропоезда...

[QUOTE=Oleg Izmerov;142863]Ага, и колеса композитные :D

Нечего лимузины вешать на бюджетные расходы! РЖД сначала тратится на Веларо, затем просит у государства миллиарды на замену грузовых вагонов. Нам такое скоростное движение не нужно. Деньги девать некуда - пусть РЖД занимается обновлением ТПС и вагонного парка, снижением издержек на пригородные перевозки, пусть, наконец, наведет в электричках всех направлений элементарный порядок и чистоту.[/QUOTE]
Давай здесь обсуждать, а то в той теме в оффтоп катится.
Я имел ввиду, что в Сапсане, внутри салона, в том числе и в кабине, очень много углепластика и ему подобных материалов. В нашем же ЭР200 один метал по всюду. Пульт -железо, рукоятки -железо, окна (окантовка) -железо. Везде. Не сказать что плохо, но... Надо же когда-то переходить к новым технологиям?;)
Я бы был очень рад, если б Сапсан сделали на Демихово или Торжокском машиностроительном заводе, по немецкой технологии. Ладно чёрт с ним, ну раз деградация у нас в стране? Пускай хоть Немцы покажут как правильно изготовить то или иное оборудование. Но главное что у нас сделали бы!
Я тоже люблю стоять за нашего отечественного производителя, но что сделаеш, если скоростные поезда нам создать не под силу?
А так конечно, 50% бомбовости Сапсана, отпадает лиш потому, что он сделан в Германии.:(

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;142881]
Я имел ввиду, что в Сапсане, внутри салона, в том числе и в кабине, очень много углепластика и ему подобных материалов.[/QUOTE]
Отделка - это ерунда.
Основное - это несущие конструкции.

[QUOTE]В нашем же ЭР200 один метал по всюду. [QUOTE][/QUOTE]Пульт -железо, рукоятки -железо, окна (окантовка) -железо. Везде. Не сказать что плохо, но... Надо же когда-то переходить к новым технологиям?;) [/QUOTE]
Зачем?
Разве уже не наелись офисными креслами, у которых сиденье отваливается от ножки и после этого ремонту не подлежит, ибо пластмассовое?

Металлический пульт будет навечно. На пластмассу все ремонтники будут плеваться. Потому, что, как в легковушках, придется все время выкидывать поломанные панели и закупать новые.

[QUOTE]
Я бы был очень рад, если б Сапсан сделали на Демихово или Торжокском машиностроительном заводе, по немецкой технологии.[/QUOTE]

Ну тогда чем хуже, если в Демихово сделают TGV по французской технологии?
Альстом еще весной прошлого года заключил соглашение по приобретении блокпакета акций ТМХ. «Альстом Транспорт» будет оказывать ЗАО «Трансмашхолдинг» (ТМХ) технологическую и методологическую поддержку в модернизации производственных процессов на предприятиях ЗАО «Трансмашхолдинг», а также в разработке нового поколения железнодорожной техники для российского рынка. Альстом и ТМХ также договорились о создании на паритетных началах совместной компании, которая будет заниматься разработкой новых моделей подвижного состава для российского железнодорожного транспорта. В работе будут использоваться новейшие технологии «Альстом Трансопрт» и ЗАО «Трансмашхолдинг». Новая компания будет заниматься созданием в России центров компетенции по разработке новых продуктов на базе ноу-хау обеих сторон. Производство ЗАО «Трансмашхолдинг» новой продукции, предназначенной для рынков РФ и других стран СНГ, будет осуществляться в России, уровень его локализации составит 75-80%.

Зачем ломиться в открытую дверь и рассчитывать на Сименса, который непонятно что обещал, если Альстом уже купил акции?

Посмотрим что будет в дальнейшем. Во всяком случае, электровозы и тепловозы, у нас пока ещё делают и нормально:)
А со скоростными поездами всегда был напряг.

Напряг потому, что всегда все деньги воруют и профукивают, ЭР200 же смогли сделать, причём ненапрягаясь и ещё по тем технологиям когда небыло компьютеров, всё чертили на доске инженера, а сейчас всё есть, так почему бы не начать делать своё? Белорусы предлагали нам помощь в асфальтировании дорог по новым технологиям, у них дорожки приятно ездить, но у нас выгоднее лепить дыры, чем строить что-то навечно, коррупция цветёт и будет цвести, деньги отмывают и воруют, пока такой бардак будет в стране забудьте про что-то своё, скоро всё развалится окончательно. Ах да кстате какие у нас электровозы делают? Ремонтируют может быть, но не выпускают. Всё КРПрят пока рама позволяет, но это до поры до времени, ЭП10 вроде пошли, но и то это совместное производство, хотя, чтобы НЭВЗ не делал всё ВЛ получается:)

Ну вообще что 2ЭС4К и тем более 2(3)ЭС5К уже сделано немало. Да еще 2ЭС6, все хвалят, вот только вспоминается, что в свое время ДЭ1 тоже хвалили, но перестали их делать.

[QUOTE=Oleg Izmerov;142868]Создавать местные электропоезда вполне под силу российской промышленности, это подтолкнет к ее модернизации. Надо рвать цепи, доставшиеся нам от сырьевой экономики, с том числе и эту цепь по сименсовским электричкам.[/QUOTE]
Уважаемый Олег! Подтолкнуть к модернизации способна только кооперация, а не варение в собственном соку. Это как генетика: красивые люди, в частности, девушки, получаются только в результате смешения кровей. А если жениться и выходить замуж исключительно за родственников, то получаются слабоумные уродцы:crazy: .

[QUOTE=Denis;142910]Это как генетика: красивые люди, в частности, девушки, получаются только в результате смешения кровей. А если жениться и выходить замуж исключительно за родственников, то получаются слабоумные уродцы:crazy: .[/QUOTE]
Ха-ха... Это, получается, Вы предлагаете поднимать демогафию страны ("делать" детей) не папе с мамой, а суррогатным родителям?
Вы тут много говорили про высокие технологии высокоскоростного движения, что дал Веларо-Рус ОАО "РЖД" - а в чем они, собственно, заключаются для российского машиностроения? Технологии - не передавались, путь - еле-еле дотянут до 250 км/ч (и то местами), КС - немного модернизированная КС200. Разве что, ОАО "РЖД" поимело (хотя, лучше сказать, что Его "поимели"... а скорее, государство) организацию высокоскоростного движения в плане "движков" (за счет разгона графиков всех остальных поездов под графики Велары, в т.ч. практически полного упразднения грузового движения по ГХ*), а также за счет экономики (упразднение конкурирующих пассажирских поездов).

* - народ, объясните наконец, что с грузовым движением? Если смотреть тарифное расстояние для грузовых перевозок, то оно считается по ГХ Мск-СПб - таким образом, "РЖД" возит грузы "крюком" через Вологду себе в убыток. С другой стороны, на просторах Интернета попадалась информация, что тариф берется за обход ГХ - но, в таком случае, куда смотрит антимонопольное законодательство, ибо это прямое его нарушение - таким макаром "РЖД" может возить грузы и кружным путем по любому другому маршруту.