[B]Программист-ДД[/B], не совсем так, дело в том, что на ЖД в экстренной ситуации приборы безопасности останавливают поезд без участия машиниста (не всегда, но к этому стремятся всеми силами), машиниста все больше и больше "зажимают в рамки" набор - сброс - торможение и т.д. за ошибку - экстренное инициированное каким либо прибором безопасности.

Считается, что остановка поезда в критической ситуации с высокой долей вероятности предотвратит трагедию.

В авиации все гораздо сложнее, экстренное там не рванешь =)), передать полностью автопилоту управление и посадку без участия пилота пока на все 100 не научились, улавливающих тупиков по сравнению с ЖД тоже нет, здесь потеря управления может закончится падением самолета на город или еще куда похуже и никакой прибор безопасности тут не поможет.

а как мне, так любая работа - высокая ответственность, ты взялся её исполнять, значит отвечаешь за свои действия...

[QUOTE=elros;108289]а как мне, так любая работа - высокая ответственность, ты взялся её исполнять, значит отвечаешь за свои действия...[/QUOTE]
Да, но есть отказы техники и человеческий фактор (ведь управление ж/д транспортом, как и воздушным движением, это не только работа пилота ил машиниста и есть риск что ктонибудь может допустить случайную ошибку)

Люди не роботы!!! Могут допускать ошибки, а вот как раз должны быть системы, которые эти ошибки бы предупреждали, а сейчас в локомотивном хозяйстве больше занимаются выявлением и наказанием, но чем больше человека напрягать, тем больше теряется у него уверенность в себе и тем больше он делает ошибок. Пока наши д...бы руководители этого не поймут до тех пор и будем катится вниз. ДЕГРАДАЦИЯ ПРОФЕССИИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК ПРОДОЛЖАЕТСЯ, а таких простых вещей д..бы(руководители) не понимают!!!
ЗЫ К руководителя в лок. хзяйстве отношу всех от ТЧМИ!!! Маразм начинается с низов, поскольку самы ретивые д..бы растут до самых руководящих должностей, а трезвомыслящие в лучшем случае толкутся на одном месте.
Убрать маты и готово письмо к Якунину:)

[QUOTE=Программист-ДД;108274]А вы думаете что если какой-нибудь дибил неверно переключил стрелку, это не приведет к трагедии? Риск такой же, да и работа у машиниста серьезней. А вот зарплата - это фигово...:([/QUOTE]
Как уже было правильно отмечено, степень сложности и ответственности пилота гораздо выше, чем у машиниста поезда. Во-первых, командир корабля является главным человеком, в отличие от машиниста, где главным считется начальник поезда. Во-вторых, машинист может остановить поезд, а пилот нет: он должен в доли секунд суметь принять решение о посадке или заходе на второй круг, а то и на запасной аэродром. В-третьих, экипаж воздушного судна каждый раз расчитывает маршрут таким образом, чтобы с учётом погодных и маршрутных условий хватило топлива с максимально возможной экономией. Всё это требует очень больших знаний, которые не идут ни в какое сравнение с работой машиниста. Хотя я согласен с тем, что обе профессии требуют максимальной ответственности и профессионализма.

А мне кажется одинаково. Людей может погибнуть и там и там много. А если поезд с 6000т с горючим загорится, вот это будет ужасть.

[QUOTE=Denis;108322]Как уже было правильно отмечено, степень сложности и ответственности пилота гораздо выше, чем у машиниста поезда. Во-первых, командир корабля является главным человеком, в отличие от машиниста, где главным считется начальник поезда. Во-вторых, машинист может остановить поезд, а пилот нет: он должен в доли секунд суметь принять решение о посадке или заходе на второй круг, а то и на запасной аэродром. В-третьих, экипаж воздушного судна каждый раз расчитывает маршрут таким образом, чтобы с учётом погодных и маршрутных условий хватило топлива с максимально возможной экономией. Всё это требует очень больших знаний, которые не идут ни в какое сравнение с работой машиниста. Хотя я согласен с тем, что обе профессии требуют максимальной ответственности и профессионализма.[/QUOTE]

Погодные условия тоже влияют на работу, и невсегда он может остановить поезд, и иногда приходится заходить в отстойник.

Кстати есть вопрос: А бронепоезда еще существуют?

Зарплата соответствует стоимости обучения.

[QUOTE=Denis;108322]Как уже было правильно отмечено, степень сложности и ответственности пилота гораздо выше, чем у машиниста поезда. Во-первых, командир корабля является главным человеком, в отличие от машиниста, где главным считется начальник поезда. Во-вторых, машинист может остановить поезд, а пилот нет: он должен в доли секунд суметь принять решение о посадке или заходе на второй круг, а то и на запасной аэродром. В-третьих, экипаж воздушного судна каждый раз расчитывает маршрут таким образом, чтобы с учётом погодных и маршрутных условий хватило топлива с максимально возможной экономией. Всё это требует очень больших знаний, которые не идут ни в какое сравнение с работой машиниста. Хотя я согласен с тем, что обе профессии требуют максимальной ответственности и профессионализма.[/QUOTE]

Машинст тоже должен в доли секуды суметь принять решение, случаи бывают всякие, особенно когда за спиной пассажирский состав и не на ком-нибудь, а на машинисте лежит ответственность за жизнь пассажиров, даже если главным считается начальник поезда. Не начальник поезда ведёт этот поезд, а машинист. Если так говорить, то пилоту в некотором роде проще. На его пути, в воздухе, не встретится человек, не искривится рельс, из-за которого может произойти крушение, не переведут стрелку в разрез или на путь с составом. Так что зря Вы говорите что степень ответственности пилота выше. Обе професии требуют максимальной выкладки сил и нервов. И ответственность одинаковая.

[QUOTE=Daemons;108342]На его пути, в воздухе, не встретится человек, не искривится рельс, из-за которого может произойти крушение, не переведут стрелку в разрез или на путь с составом. [/QUOTE]

Зато у поезда не заглохнет двигатель, не заклинит какуюнить закрылку, не ударит молния, не будет разрегметизации, столкновение с птичками не страшны...продолжать можно долго...

Поезду достаточно остановится, а пилот ещё должен уметь посадить самолёт даже без двигателей, или хотябы "уронить" его подальше от жилых домов (наверно убийственное ощущение, когда знаешь что уже всем ппц, а падать надо стараться не в центр города). машинист по сравнению с этой профессией вообще детский сад.

Сначала хотелось ответить непечатно. Увидел, торчащую из кустов, саблю Елкина, передумал. :D Теперь серьезно, ответственность у любого человека, который управляет транспортным средством, одинакова. Не важно, сколько может погибнуть людей, один или тысяча.
[COLOR="Blue"]" Является ли тысяча неосвобожденных пленников достаточным поводом для начала, либо для возобновления войны ? Учтите, что миллионы других людей могут быть и несомненно будут убиты в ходе начатой либо возобновленной войны.
Я не колебался: Да, сэр, этого повода более чем достаточно.
Хм, более, чем достаточно. Отлично. Далее - один пленный, не освобожденный врагом, является достаточным поводом для начала или возобновления войны ?
Тут я засомневался. Я знал, что ответил бы любой МП - но однако этот ли ответ здесь требуется ?
-------------------------------купюра------------------------------------
Я рассердился на него и выдал ему ответ МП: Да сэр!
Что "да" ?
Неважно сэр - тысяча или только один. Следует дратся"[/COLOR] (с) Роберт Хайнлайн " Звездный десант"

Так и здесь неважно, один у тебя пассажир или тысяча, угробит твой грузовик одного или тысячу, всегда, человек управляющий транспортным средством, должен "драться" за жизнь доверенных ему людей. :cool:

Чем отличаются Газон, 2ТЭ116 и AIRBUS A380? Много чем.
А что у них общего? Общее то что они ломаются и этого ни как не избежать, в случае с первыми двумя это нестрашно, а вот если сломался самолёт то он просто упадёт и разобьётся.

Я всегда считал каждого обычного лётчика на ровне с сапёром. Самолёты будут падать, падали и падают, это русская рулетка.

Ты знаешь, у меня есть несколько знакомых летчиков, но ни они себя, ни я их саперами не считаю. К тому же в основном предпосылки к летному происшествию создаются на земле, а не в воздухе. И потом уж лучше грохнутся и умереть без мучений, чем заживо гореть, как это было с уфимскими поездами, или лежать всему переломанному под грудой металлолома, недавно бывшей вагоном ICE и гадать успеют тебя раскопать и вытащить или так и сдохнешь от кровопотери.:cool:

[QUOTE=Garikk;108348]Зато у поезда не заглохнет двигатель, не заклинит какуюнить закрылку, не ударит молния, не будет разрегметизации, столкновение с птичками не страшны...продолжать можно долго...
[/QUOTE]

Ну вот разгерметизация это конечно поезду не грозит (если учесть что там дырок и так хватает), а вот остальное у поезда есть и защита от молнии у него вообще никакая по сравнению с самолетом.

Вот у меня есть друг мотоциклист, он тоже самое говорит:D
Я вот автомобилист.
- Я ему говорю: вот хлопнешся когда ни будь с мотоцикла головой об столб и мигом умрёшь.
- Он мне отвечает тоже: а ты будешь зажатый мучится в автомобиле. А я сразу без мучений умру.
- Я отвечаю: ты умрёшь а я выживу благодаря тому что передо мной метр железа или "метр жизни"

Написано банально, давно было.=))

Всё таки я не соглашусь что самолёт безопасней локомотива. Если самолёт упадёт то мала вероятность того что выживешь.
А если поезд сойдёт с рельс или врежется куда нибудь, вероятность сгореть заживо или остаться зажатым меньше чем вероятность выжить на самолёте.

Вот вспомнился старый анегдот на эту тему:
Самолет готовится к вылету, стюрдессы расказывают про системы безопасности и аварийные выходы.
Тут один пассажир спрашивает где лежат парашюты.
Ему отвечают, что их нет.
На что он говорит, что на кораблях есть же спасательные круги, а количество людей умеющих плавать, гораздо больше количества людей умеющих летать.

[QUOTE=Север;108360]Всё таки я не соглашусь что самолёт безопасней локомотива. Если самолёт упадёт то мала вероятность того что выживешь.
А если поезд сойдёт с рельс или врежется куда нибудь, вероятность сгореть заживо или остаться зажатым меньше чем вероятность выжить на самолёте.[/QUOTE]

Вообще разговор начинался об ответственности, а не о безопасности. Любая система безопасности ( оглядываясь на кусты с сидящим Елкиным ) ломается любым распиздяем на раз-два-три.:cool:

А я велосипедист - но по дорогам езжу в шлеме. В авариях бывал.
Кто из нас не падал с велосипеда? Думаю, все падали, не страшно. А кто в автомобиле/автобусе переворачивался? Наверное, немногие (мне например не доводилось).
К чему это я: если на поезде случается какое ЧП, ну остановится поезд и ничего страшного не случится, а в самолёте семь раз отмерь, потом взлетай. Поэтому изначально более высокий риск у самолёта компенсируюется качественным обслуживанием/дублированием узлов. А в поезде "и так доедет". Вот так риски в конечном счёте и уравниваются.

[QUOTE=Colonel_Abel;108364]Вообще разговор начинался об ответственности, а не о безопасности. Любая система безопасности ( оглядываясь на кусты с сидящим Елкиным ) ломается любым распиздяем на раз-два-три.:cool:[/QUOTE]

Да ладно оглядываться тема то о профессии машинист:D

Как Михаил сказал ранее ответственность одинаковая. И там и тут живые люди. Ну может у лётчика больше раз самолёт может упасть в городе.

Если взять статистику о погибших, то больше всего погибло людей в автопроисшествиях, а самолет, как раз самый безопасный.

[QUOTE=Colonel_Abel;108368]Если взять статистику о погибших, то больше всего погибло людей в автопроисшествиях, а самолет, как раз самый безопасный.[/QUOTE]

ОФФ: Правильно велосипедист сказал что самолёт готовят очень хорошо.
А вот смертность на автодорогах большая потому что сесть за руль сейчас может каждый, дурак, профессионал, псих, пьяный, нарк, кто угодно.
Ладно бы ездили и сами убивались, дак они ещё тянут за собой людей которые соблюдают правила и умеют ездить.

По теме: пример: я отучился на машиниста, потом проработал на ЖД долгие годы, затем вдруг меня списали по здоровью, могу ли я пойти на завод работать машинистом? на сколько я знаю о своём заводе то там только корочка нужна, так как не перегоны тепловозы не ездят. Только на заводах и между ними.

[QUOTE=Garikk;108348]Зато у поезда не заглохнет двигатель, не заклинит какуюнить закрылку, не ударит молния, не будет разрегметизации, столкновение с птичками не страшны...продолжать можно долго...

Поезду достаточно остановится, а пилот ещё должен уметь посадить самолёт даже без двигателей, или хотябы "уронить" его подальше от жилых домов (наверно убийственное ощущение, когда знаешь что уже всем ппц, а падать надо стараться не в центр города). машинист по сравнению с этой профессией вообще детский сад.[/QUOTE]

Я ВСЕГО лишь имел в виду то, что обе профессии требуют огромной ответственности, будь то пилот или машинист, и то, что им обоим, в экстремальной ситуации, приходится принимать решения в доли секунды. Не кому-нибудь, а ИМ и только ИМ. Я не говорил о том, что у пилота всё проще, я лишь говорил то что и машинист несёт ответственность за жизни пассажиров, а не начальник поезда.. Так как ОН ведёт поезд. Я не говорю что где-то и кому-то легче......

[QUOTE=Colonel_Abel;108353]Сначала хотелось ответить непечатно. Увидел, торчащую из кустов, саблю Елкина, передумал.[/QUOTE]

Эх...................

[QUOTE=Daemons;108342] Если так говорить, то пилоту в некотором роде проще. На его пути, в воздухе, не встретится человек, не искривится рельс, из-за которого может произойти крушение, не переведут стрелку в разрез или на путь с составом. Так что зря Вы говорите что степень ответственности пилота выше. Обе професии требуют максимальной выкладки сил и нервов. И ответственность одинаковая.[/QUOTE]
В авиации множество других факторов, которе гораздо страшнее, чем кривой рельс, непереведённая стрелка или выбежавший откуда-то человек. Достаточно посмотреть на то, сколько идёт обучение на пилота и на машиниста, не говоря уже про стоимость этих обучений. Ещё раз: степень ответственности и там и там огромна. Разница в сложности принятия решений и общем образовании.

[QUOTE=specialist;108359]Ну вот разгерметизация это конечно поезду не грозит (если учесть что там дырок и так хватает), а вот остальное у поезда есть и защита от молнии у него вообще никакая по сравнению с самолетом.[/QUOTE]

Что остальное у поезда есть? Если двигатель у тепловоза заглохнет или электричество отключат, то поезд "самоуничтожится" как самолёт?

А защита от молнии вообще для поезда не сильно то актуальна, мало того что вероятность попадания молнии в поезд стремится к нулю (по сравнению с самолётом), так ещё поезд очень неплохо заземлён...бабах то будет сильный, но крушения не произойдёт из-за этого...

[quote]Если взять статистику о погибших, то больше всего погибло людей в автопроисшествиях, а самолет, как раз самый безопасный.[/quote]

А давайте посмотрим на статистику по погибшим в поездах. А потом подумаем что безопаснее.

[QUOTE=specialist;108359]Ну вот разгерметизация это конечно поезду не грозит (если учесть что там дырок и так хватает), а вот остальное у поезда есть и защита от молнии у него вообще никакая по сравнению с самолетом.[/QUOTE]
Поезду молнии вообще не грозят. Иначе даже обрыв провода КП оборачивался бы трагедией.

[QUOTE=Garikk;108396]Что остальное у поезда есть? Если двигатель у тепловоза заглохнет или электричество отключат, то поезд "самоуничтожится" как самолёт?

А защита от молнии вообще для поезда не сильно то актуальна, мало того что вероятность попадания молнии в поезд стремится к нулю (по сравнению с самолётом), так ещё поезд очень неплохо заземлён...бабах то будет сильный, но крушения не произойдёт из-за этого...



А давайте посмотрим на статистику по погибшим в поездах. А потом подумаем что безопаснее.[/QUOTE]

закрылки и двигатель всегда проверяют перед полетом. так что вряд ли он заглохнет.
Знаете, в советские времена шли разроботки [URL="http://metrotrains.informe.com/viewtopic.php?p=64#64"]турбореактивного вагона[/URL]. Почитайте, если бы такие поезда ходили, то отвественность машиниста была бы еще больше.

[QUOTE=Программист-ДД;108402]закрылки и двигатель всегда проверяют перед полетом. так что вряд ли он заглохнет.
Знаете, в советские времена шли разроботки [URL="http://metrotrains.informe.com/viewtopic.php?p=64#64"]турбореактивного вагона[/URL]. Почитайте, если бы такие поезда ходили, то отвественность машиниста была бы еще больше.[/QUOTE]
На таких скоростях человеческой реакции уже физически не хватает, НЯП в Японии на Маглевах автоведение.

[QUOTE=Программист-ДД;108402]Знаете, в советские времена шли разроботки [URL="http://metrotrains.informe.com/viewtopic.php?p=64#64"]турбореактивного вагона[/URL]. Почитайте, если бы такие поезда ходили, то отвественность машиниста была бы еще больше.[/QUOTE]

С чего бы она больше то была. Он летать то не умел.:D
Сапсан быстрей чем этот турбореактив

[QUOTE=genesis;108397]Поезду молнии вообще не грозят. Иначе даже обрыв провода КП оборачивался бы трагедией.[/QUOTE]

Сравнил контактный провод и молнию. Это все равно что слона и таракана сравнить.

[QUOTE=Denis;108392] Достаточно посмотреть на то, сколько идёт обучение на пилота и на машиниста, не говоря уже про стоимость этих обучений. [/QUOTE]

А скажи ка мил человек, как ты считаешь, если взять с нуля, сколько времени нужно, что бы из парня, поступившего в жд ПТУ или Техникум сделать машиниста? Только не так, как хотят некоторые начальнички из ОАО ПиД, клепать машинистов на конвейере за три месяца. :cool:

[QUOTE=Программист-ДД;108402]закрылки и двигатель всегда проверяют перед полетом. так что вряд ли он заглохнет.
Знаете, в советские времена шли разроботки [URL="http://metrotrains.informe.com/viewtopic.php?p=64#64"]турбореактивного вагона[/URL]. Почитайте, если бы такие поезда ходили, то отвественность машиниста была бы еще больше.[/QUOTE]
Только в обе турбины может стая птиц попасть, а отказ обоих двигателей это катастрофа.

[QUOTE=Denis;108392] Достаточно посмотреть на то, сколько идёт обучение на пилота и на машиниста, не говоря уже про стоимость этих обучений. Разница в сложности принятия решений и общем образовании.[/QUOTE]
За бугром обучение на пилота ГА гораздо быстрее и В.О. не тербуется, а летают они не хуже наших.

[QUOTE=specialist;108405]Сравнил контактный провод и молнию. Это все равно что слона и таракана сравнить.[/QUOTE]
Ничуть, что молния что КП - ток пойдет по металлической обшивке в землю. На Ютубе есть видео, где пропускали разряд через автомобиль, и сидящий внутри водитель себя весьма неплохо чувствовал :)

[QUOTE]Только не так, как хотят некоторые начальнички из ОАО ПиД, клепать машинистов на конвейере за три [/QUOTE]

Так именно к этому все и идет и не только у вас в России. Потому и зарплата такая. Что-то я не слышал, чтобы в летчиков с улицы с нуля набирали, или студентов и солдат срочников нанимали, а в помощники запросто. Плюс затраты на обучение, относительно авиационного, гораздо ниже, т.к. основное обучение происходит в процессе работы. Тренажеров дорогостоящих нет, дорогущий налет (наезд) при поступлении не требуется. Конкуренции между местными и европейскими кадрами и между местными европейскими работодателями на железке нет. Можно сколько угодно говорить о мастерстве и ответственности, мериться писюнами и т.д., только у нас в стране и у вас тоже, мастерство и ответственность давно не ценят и не оценивают.

Ответственность это понятно и там и тут, но пилота готовят серьезно т.к. за него УБ отработать не сможет, компания понесет убытки (за жизни тоже придется что-то выплатить), в p/d уверены в том, что машинист после короткого обучения это биоробот с низкой зарплатой, если он допустит сбой его разберут на запчасти, посадят другого.

В этом наверное главная причина падения престижа профессии - качество обучения снижается, в то же время основная работа по обеспечению безопасности передается автоматическим устройствам, которые не страдают "человеческим фактором", так просто дешевле, как бы машинист не был подготовлен (хоть гастарбайтер) красный он в теории не продет, зачем тогда его серьезно учить и платить адекватную зарплату.

Зато в случае брака о машинисте сразу вспоминают, ну не с производителя устройств безопасности же спрашивать за то, что машинисту позволили допустить ошибку, и "всех собак" вешают именно на него.

ИМХО раньше ответственность у машинистов была выше, и зависело от них больше, потому и обучение, отношение, зарплата были другие, теперь явно прослеживается тенденция к уменьшению роли машиниста в части действий и увеличению ответственности в части последствий брака, печально…

[QUOTE]За бугром обучение на пилота ГА гораздо быстрее и В.О. не тербуется, а летают они не хуже наших.[/QUOTE]

Сколько стоит обучение и кто будет тратить такие бабки, если в будущем не будет нормальной зарплаты?

[QUOTE=Colonel_Abel;108411]А скажи ка мил человек, как ты считаешь, если взять с нуля, сколько времени нужно, что бы из парня, поступившего в жд ПТУ или Техникум сделать машиниста? Только не так, как хотят некоторые начальнички из ОАО ПиД, клепать машинистов на конвейере за три месяца. :cool:[/QUOTE]
Если речь идёт о нормальной подготовке, то год-полтора как минимум. Но тут дело в [B]первоначальных требованиях[/B] к кандидатам: в пилоты не берут выпускников ПТУ, для этого требуется серьёзное образование.

[QUOTE=сандро;108414]За бугром обучение на пилота ГА гораздо быстрее и В.О. не тербуется, а летают они не хуже наших.[/QUOTE]
"За бугром" - это где? В Таджикистане? Или Узбекистане? Например в Германии, пилоты Lufthansa вообще имеют статус "инженеров воздушного транспорта": мало того, что там проходит жесточайший отбор, так ещё и обучение такое, что выдерживают далеко не все.

P.S. Кстат, обучение машинистов на ICE составляет восемь месяцев.

[QUOTE=Denis;108426]Если речь идёт о нормальной подготовке, то год-полтора как минимум. Но тут дело в [B]первоначальных требованиях[/B] к кандидатам: в пилоты не берут выпускников ПТУ, для этого требуется серьёзное образование.[/QUOTE]

Если говорить о нормальной подготовке, как учили мое поколение, то это 3-4 года минимум и то получится механик, умеющий дергать ручки, но без опыта, который нарабатывается годами. И потом я кроме ПТУ, в котором на базе 10 классов ( по старому, не знаю я сколько сейчас в школе классов :D ) за год выпускали заготовку для помощника машиниста, говорил и про техникум, который дает более серьезную подготовку, чем ПТУ.

[QUOTE=Denis;108427]P.S. Кстат, обучение машинистов на ICE составляет восемь месяцев.[/QUOTE]

Правильно, потому что там машинисты не занимаются ремонтом на ходу. Там этого в принципе не происходит.

то есть Сапсан может ходить со скоростью самолета?

И кабина у него смахивает на кабину военного саолета.

А вообще могли бы и сделать поезд-самолет.