[QUOTE=Oleg Izmerov;137896]Меня терзают смутные сомнения, что новая ВСМ просто ляжет на госбюджет из-за отсутствия окупаемости. Хотя бы потому, что оценки ее стоимости плавают в разы. А если нет точных оценок стоимости, то обычно стоимость оказывается выше пессимистических оценок, как это уже было с РАО ВСМ.[/QUOTE]

Я честно говоря не знаю порядок финансирования ВСМ, но наверно 100% оплаты гос.бюджет точно не потянет да и наверно не планировался, может за счет частных инвестиций?!

[QUOTE=Oleg Izmerov;137863]Если в наших условиях миллиарды тратятся на убыточный проект, то это - бордель.:rolleyes:[/QUOTE]
Планы создания скоростного движения между Москвой и Спб были? Были. Попытки создания "своего" скоростного подвижного состава предпринимались? Предпринимались. Они оказались крайне неудачными. Именно поэтому было принято решение о покупке подвижного состава там, где это умеют делать. В принципе, изменение проекта коснулось только подвижного состава и отказа от строительства отдельной ВСМ.
[QUOTE]В начале создания Синкансена эта разница была еще более существенной, но это никак не объясняет убыточности.[/QUOTE]
Убыточность объясняется сроком окупаемости проекта. Строительство скоростных ж/д очень дорогое удовольствие.
[QUOTE]Что такое "нормальные страны"? Где вообще критерий нормальности страны? Что такое "совсем другой подход"? Пустые слова.[/QUOTE]
Критерий "нормальности стран" уже давно выработан: это пресловутое "качество жизни", т.е. размер ВВП на душу населения, качество и доступность медицины, развитость инфраструктуры, образование, экология, транспорт, общественная безопасность и т.д. В странах где с этим всё нормально, используется другой подход, т.е. с заделом на будущее.
[QUOTE]Здесь используется такой прием софистики, как логически порочное рассуждение. Т.е. отбрасываются такие стороны, как необходимость строить жилище по средствам, необходимость вообще в постоянном жилье (зачем бытовки строителей делать постоянными сооружениями?), и говорится совершенно ложное утверждение, будто конструкция дома определяется степенью самомнения. :D [/QUOTE]
Нет, Вы немного не туда уехали. Речь шла о том, что исходя из Ваших расуждений о "необходимой достаточности" (нам и 200 км/час не нужно), невольно возникают паралелли с "достаточностью" иметь избу с покосившимся забором и сортиром на улице. Про то, что необходимо жить по средствам никто не спорит. Однако нельзя спорить и с тем, что забор во дворе всё же стоит выровнять. Возвращаясь к "Сапсану" добавлю ещё такой момент: это проект, помимо прочего, является и элементом престижа. На этот счёт можно много спорить, но факт остаётся фактом.

[QUOTE=Denis;137935]Планы создания скоростного движения между Москвой и Спб были? Были. Попытки создания "своего" скоростного подвижного состава предпринимались? Предпринимались. Они оказались крайне неудачными. Именно поэтому было принято решение о покупке подвижного состава там, где это умеют делать. В принципе, изменение проекта коснулось только подвижного состава и отказа от строительства отдельной ВСМ.[/QUOTE]
А финансирование осталось прежним, да?
[QUOTE=Denis;137935]В странах где с этим всё нормально, используется другой подход, т.е. с заделом на будущее.[/QUOTE]
Что означает задел на будущее? Таки покупаем Ламборджини чтобы научиться водить машину? :D
[QUOTE=Denis;137935]Нет, Вы немного не туда уехали. Речь шла о том, что исходя из Ваших расуждений о "необходимой достаточности" (нам и 200 км/час не нужно), невольно возникают паралелли с "достаточностью" иметь избу с покосившимся забором и сортиром на улице. Про то, что необходимо жить по средствам никто не спорит. Однако нельзя спорить и с тем, что забор во дворе всё же стоит выровнять.[/QUOTE]
Цена этого выравнивания - 700 млн евро? А тебе не кажется, что это больше похоже не на ремонт забора, а на покупку десятиэтажного замка на рублевке, из которых последние 5 будут стоять только для "престижа" (то есть, говоря прямо, выпендрежа).
Так что хватит рассуждать аналогиями. Вещи нужно называть своими именами.
[QUOTE=Denis;137935]Возвращаясь к "Сапсану" добавлю ещё такой момент: это проект, помимо прочего, является и элементом престижа. На этот счёт можно много спорить, но факт остаётся фактом.[/QUOTE]
Гораздо престижнее, было выпустить свой поезд и продавать его другим странам. Это - действительно престиж, а не дешевый выпендреж с покупкой дорогущего поезда.

..|.,
 

[QUOTE=genesis;138004]Гораздо престижнее, было выпустить свой поезд и продавать его другим странам. Это - действительно престиж, а не дешевый выпендреж с покупкой дорогущего поезда.[/QUOTE]

+ девять тыщ миллионов к этой реплике. А ещё контактнe. сеть совместно с Сименсом делали (как будто сами не можем), и рельсы нерусские лежат (просто грёбаный стыд, страна металлургов, называется). Стыд и позор, честное слово.

К слову, ездил сегодня по работе в Зеленоград, проклинаю это направление теперь. Они там поезд в Германиях покупают, на это у них (козлов сраных) деньги есть, а электрички ходят неотапливаемые (!), в них дует ветром во все щели (!) и ещё в них деревянные сиденья (!).

Лучше бы ЭР200 оставили, он ходил бы свои 200 км/ч, а потом бы и Сокола сделали таким, чтобы он мог ходить по линии.

Нахрена нам нужен этот (без сомнения хороший, годный) поезд сейчас, когда у нас ЭР2Р на маршрутах ходят такие, в которых 1 час поездки приравнивается к воспалению лёгких и отмороженным конечностям?

[QUOTE]ЭР2Р на маршрутах ходят такие,[/QUOTE] Это Крюковские ЭР2Р, это отдельная тема для разговора...Да и нет их уже на линии сейчас в Крюково - отстранены от работы в связи с планами по обновлению парка электропоездами ЭТ2М до конца 2010 года. А сегодня вон уже и ЭР2Т-7197 видели в Питере - отдали тоже по ходу дела.

[I]Офф. закончил[/I]

[QUOTE]Попытки создания "своего" скоростного подвижного состава предпринимались? Предпринимались. Они оказались крайне неудачными.[/QUOTE] Ну делая всю жизнь цельнолитые чугунные ВЛы невозможно сразу начать делать скоростные локомотивы. В стране развитие пассажирских электровозов остановилось в 1934 году. Сделали ЭП1 — херня получилась, сделать ЭП200 — обожглись и забыли. А вот если бы развивали постепенно, глядишь, и догнали бы сейчас.

[QUOTE=Combine;138030] В стране развитие пассажирских электровозов остановилось в 1934 году. Сделали ЭП1 — херня получилась, сделать ЭП200 — обожглись и забыли. А вот если бы развивали постепенно, глядишь, и догнали бы сейчас.[/QUOTE]

вот так, слушайте все! :)

[QUOTE=Combine;138030]Ну делая всю жизнь цельнолитые чугунные ВЛы невозможно сразу начать делать скоростные локомотивы. [/QUOTE]
Что самое парадоксальное - можно!

Дело в том, что пока в Минэлектротяжмаше свертывали работы по пассажирским электровозам (хотя Sr1 ходил и 160 км/ч), в Минтяжмаше, на КТЗ создавали тепловозы с заделом экипажной части до 200 км/ч, с диаметром колес 1250 мм, которые можно конвертировать под электровозы. Наглядный пример - ЭП2, ЭП200, у которого экипаж позволял достичь 250 км/ч. Проводились исследования на СВЛ. Работы по ЭР200 тоже были просто заморожены, над этим поездом можно было работать дальше, и, более того, новая версия ЭР200 на 250 км/ч была бы проще и намного легче в доводке, чем "Сокол". Вся проблема в том, что потребность в скоростном движении все время находилась под сомнением. Сделали вагоны РТ200 - тут же порезали, не дожидаясь доводки ЧС200, ЭР200 был слишком заметен, чтобы его сразу порезать, его то вытаскивали, то затирали, т.е. вроде как что-то ездит, но реальной работы не ведется. "Сокол", ЭП200, то начали делать, то закрыли после первых опытных образцов. Если бы у нас так поступали с другим типом ПС, у нас не было бы ни ТЭ3, ни ЭР1, ни ТЭП60, ничего.

[QUOTE=саня77;137894]Хрен вы все грузовое движение уберете, уже 10 лет пытаются не получается, да сквозные в обход пустили и то не все, а местный груз как, его куда девать???Кстати,ВСМ вроде должно по бумажкам в 2010 г. начать строится, на данный момент идут работы по согласованию и к нам на предприятие приходили "товарищи" и согласовывали выделение земель,по нашим землям немножко пройдет и ВСМ и скоростная дорога москва-питер.[/QUOTE]

Всё не уберут движение но, за два часа ни путейцев, ни грузовых поездов не должно быть.

А денюжки на новою ВСМ мягко говоря уже по просту просали... Извините если что не так. :o

[QUOTE=Tramwayz;138015]Лучше бы ЭР200 оставили, он ходил бы свои 200 км/ч, а потом бы и Сокола сделали таким, чтобы он мог ходить по линии.[/QUOTE]

Не понятно до сих пор чем Сокол не угодил, довелось самому на нём прокатится... Очень хороший был, но просто взяли и забросили замечательную разработку, а ведь практически получилось. :confused:

Видел я сегодня эту курицу - мимо нас в Тосно пронеслась. Рога у него офигенно искрили, красиво.

[QUOTE=genesis;138004]Что означает задел на будущее? Таки покупаем Ламборджини чтобы научиться водить машину? :D[/QUOTE]
Во-первых, ЛамборГини. Во-вторых, задел на будущее означает, что при необходимых дополнительных капвложениях, у России уже будет база для дальнейшего повышения скорости.
[QUOTE]Гораздо престижнее, было выпустить свой поезд и продавать его другим странам. Это - действительно престиж, а не дешевый выпендреж с покупкой дорогущего поезда. [/QUOTE]
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. А ещё лучше, чтобы в России климат был как в Италии, и чтобы галушки в рот запрыгивали без участия рук. Разговоры про "сами с усами" реально достали своей демагогией.

[QUOTE=Евгений.;138068]Не понятно до сих пор чем Сокол не угодил, довелось самому на нём прокатится... Очень хороший был, но просто взяли и забросили замечательную разработку, а ведь практически получилось. :confused:[/QUOTE]

Вроде как министру путей сообщения Геннадию Фадееву, который пришёл после Аксёненко, очень сильно хотелось заключить контракты с Сименсом, и он люто ненавидел Сокола.

[QUOTE=Tramwayz;138015]сеть совместно с Сименсом делали (как будто сами не можем), и рельсы нерусские лежат (просто грёбаный стыд, страна металлургов, называется). Стыд и позор, честное слово.[/QUOTE]
Ну надо же, "Америку открыл"! А тебя не смущал тот факт, что в своё время СССР занимал первое место в мире по выпуску обуви? Но при этом вся Страна Советов давилась в очередях в надежде урвать сраненькую, по западным меркам, чешскую обувь "ЦЕБО"? Или стояла в очередях за капроновыми плащами из ГДР? Или выхватывала из рук венгерские курицы, поскольку советские были синими и волосатыми? Ничего, по сути дела, не изменилось. Вякать просто стали громче на фоне отсутствия исторической памяти.
[QUOTE]К слову, ездил сегодня по работе в Зеленоград, проклинаю это направление теперь. Они там поезд в Германиях покупают, на это у них (козлов сраных) деньги есть, а электрички ходят неотапливаемые (!), в них дует ветром во все щели (!) и ещё в них деревянные сиденья (!).[/QUOTE]
Вполне возможно так и есть. Однако не будем забывать, что несчастные электрички раскурочивают не Якунин и "прихвостни ЦРУ", а наш самый обычный и такой родной российский народ. Поэтому даже если закупить партию новых вкусно пахнующих электричек, в которых зимой очень тепло, их очень быстро "приведут" в "нужное состояние":russian: .
[QUOTE]Лучше бы ЭР200 оставили, он ходил бы свои 200 км/ч, а потом бы и Сокола сделали таким, чтобы он мог ходить по линии.[/QUOTE]
Уже все инженеры по сто раз высказались и насчёт ЭР200 и насчёт этого несчастного мертворождённого "Сокола". Сколько раз нужно повторять? Уж про "Сокол" вообще комедия: его производством занималось предприятие, производящее... Подводные лодки. Ещё нужны комментарии?
[QUOTE]Нахрена нам нужен этот (без сомнения хороший, годный) поезд сейчас, когда у нас ЭР2Р на маршрутах ходят такие, в которых 1 час поездки приравнивается к воспалению лёгких и отмороженным конечностям?[/QUOTE]
Это из серии "в огороде бузина..."

[QUOTE=Tramwayz;138085]Вроде как министру путей сообщения Геннадию Фадееву, который пришёл после Аксёненко, очень сильно хотелось заключить контракты с Сименсом, и он люто ненавидел Сокола.[/QUOTE]
Фадеев хоть и был мечтателем, но всё же не до такой степени, чтобы поверить в жизнеспособность "Сокола":cool: .

да...:crazy:
Сегодня раки по три, но маленькие, а вчера были большие, но по пять!:(

[QUOTE=Denis;138086]
Уже все инженеры по сто раз высказались и насчёт ЭР200[/QUOTE]
Вы хоть одного инженера читали по ЭР200? Например, в трудах ВНИИЖТ? :D

[QUOTE]Уж про "Сокол" вообще комедия: его производством занималось предприятие, производящее... Подводные лодки. [/QUOTE]
А Сименс их разве не выпускает? На U-212 чьи топливные элементы стоят? :rofl:

Что Вы тут сплетни всякие пересказываете?

[QUOTE=Denis;138087]Фадеев хоть и был мечтателем, но всё же не до такой степени, чтобы поверить в жизнеспособность "Сокола":cool: .[/QUOTE]
[url]http://www.rian.ru/economy/20040427/578342.html[/url]

Проект скоростного поезда "Сокол" может быть доработан - Фадеев
13:12 27/04/2004
С.-ПЕТЕРБУРГ, 27 апр - РИА "Новости". Проект скоростного поезда "Сокол" может быть доработан. Об этом заявил во вторник в Петербурге глава ОАО "РЖД" Геннадий Фадеев, отвечая на вопросы журналистов.

"По "Соколу" принято решение продолжить его доводку до необходимых параметров. Принято решение о финансировании экспериментального поезда и доведению его до состояния, которое было бы пригодно для перевозок пассажиров", - сказал Фадеев.

Он напомнил, что три года назад межведомственная комиссия вынесла решение о непригодности "Сокола" для перевозок пассажиров, однако, по словам Фадеева, конструкторское бюро, которое проектировало поезд, настаивает на доработке проекта.

"Мы поддерживаем эту работу и просили бы, чтобы она велась совместно с учеными железнодорожного транспорта, а не в одиночку", - сказал глава РЖД.
:p

А после моча в голову ударила. Сименсов захотелось...

[QUOTE=Denis;138081]Во-первых, ЛамборГини.[/QUOTE]
Не суть важно, какова транскрипция. Я вижу лишь, что пример подходящий, так как нет опровержения. Разумеется возможно купить такую тачку для обучения вождению. И возможно даже я научусь водить. Но, скорее всего, я ее разобью, или не смогу ничему научиться, так как машина сложна в управлении. Или, в Российских условиях возможно, что она мне надоест и я ее брошу. Вдруг я олигарх :crazy: Почему бы тогда мне не купить и сапсан. Такая же игрушка, просто в несколько большем масштабе :)
Да и почему-то тот же Сокол делали в двух вариантах - на 250 и на 350 км/ч.
[QUOTE=Denis;138081]Во-вторых, задел на будущее означает, что при необходимых дополнительных капвложениях, у России уже будет база для дальнейшего повышения скорости.[/QUOTE]
И причем здесь восемь поездов, купленных по баснословной цене? На ГХ скорости выше 250 невозможны ни сейчас, ни в будущем. Куда же девать этот задел в 100 км/ч?
С учетом твоего неверия в возможность создания своего скоростного ПС, как ты можешь убеждать нас, что ВСМ в России будет построена и Сапсаны наконец-то смогут ездить по ней в полные 350 км/ч? Причем произойдет это до истечения их ресурса?
[QUOTE=Denis;138081]Разговоры про "сами с усами" реально достали своей демагогией.[/QUOTE]
Разумеется, в чужом глазу травинка видна.
Однако не будем забывать, что несчастные электрички раскурочивают не Якунин и "прихвостни ЦРУ", а наш самый обычный и такой родной российский народ.
При этом, правда, забывается, кто довел этот самый обычный и такой родной великий русский народ до такого состояния. Один из них, впрочем, уже отвечает за свои дела.
[QUOTE=Denis;138081]Это из серии "в огороде бузина..."[/QUOTE]
Абсолютно российский подход, много раз всплывавший в истории. Центр имеет все и еще больше, а все остальные жуют крошки с барского стола. О каких реформах и демократии может идти речь?
Уже представляю себе картину - через 40 лет отслуживший на ГХ сапсан доживает свой век на пригородных перевозках в какой-нибудь сибирской губернии. Задел на будущее. Браво.
[QUOTE=Denis;138086]Уж про "Сокол" вообще комедия: его производством занималось предприятие, производящее... Подводные лодки. Ещё нужны комментарии?[/QUOTE]
Сокол делали более 60 предприятий. Сколько можно тыкать пальцем на Рубин? Почему он вдруг не смог бы разработать скоростной поезд можешь объяснить?
И как ты объяснишь, что предприятие, занимающееся подводными лодками, допустило такие явные оплошности в герметичности салона и системах жизнеобеспечения?

[QUOTE=Oleg Izmerov;138134]Вы хоть одного инженера читали по ЭР200? Например, в трудах ВНИИЖТ? :D[/QUOTE]
Вы знаете, я не помню, был ли это специалист ВНИИЖТа или МПС, но высказывание запомнилось: "ЭР200 умеет делать многое, но только не ездить".
[QUOTE]А Сименс их разве не выпускает? На U-212 чьи топливные элементы стоят? :rofl: [/QUOTE]
Вы улавливаете разницу между тем, что Сименс делает [B]помимо прочего [/B]топливные элементы, а ПО "Рубин" [B]исключительно[/B] занимался подводными лодками?

[QUOTE=genesis;138216]И причем здесь восемь поездов, купленных по баснословной цене? На ГХ скорости выше 250 невозможны ни сейчас, ни в будущем. [/QUOTE]
Откуда такая уверенность? А если всё же начнут строить отдельную ВСМ?
[QUOTE]При этом, правда, забывается, кто довел этот самый обычный и такой родной великий русский народ до такого состояния.[/QUOTE]
Интересно, кто? Тот кто под стволом автомата заставляет его выламывать сиденья, бить тёкла и ссать в тамбурах? Я таких вредителей не знаю.
[QUOTE]Уже представляю себе картину - через 40 лет отслуживший на ГХ сапсан доживает свой век на пригородных перевозках в какой-нибудь сибирской губернии. Задел на будущее. Браво.[/QUOTE]
Эти фантазии похлеще мЁчт о жизнеспособности Сокола будут...
[QUOTE]Сокол делали более 60 предприятий. Сколько можно тыкать пальцем на Рубин? Почему он вдруг не смог бы разработать скоростной поезд можешь объяснить?[/QUOTE]
Нет, не могу. Это, типа, из серии "к пуговицам претензии есть?"
[QUOTE]И как ты объяснишь, что предприятие, занимающееся подводными лодками, допустило такие явные оплошности в герметичности салона и системах жизнеобеспечения?[/QUOTE]
Вообще-то объяснять должен не заказчик, а тот кто не в состоянии заказ исполнить. Поэтому я вполне понимаю РЖД: не смог выполнить заказ - досвидос. Иначе "патриотизм" слишком дорого нам обходится.

[QUOTE=Denis;138227]Вы знаете, я не помню, был ли это специалист ВНИИЖТа или МПС[/QUOTE]
А Вы не помните, это вообще был специалист? :rofl:
"А может, это дворник был?" (с)

Ловите какие-то сплетни неизвестно от кого.

[QUOTE]Вы улавливаете разницу между тем, что Сименс делает [B]помимо прочего [/B]топливные элементы, [/QUOTE]
А Вы в курсе, что в работе участвовал и ВНИИЖТ?

[QUOTE=Denis;138233]Откуда такая уверенность? А если всё же начнут строить отдельную ВСМ?[/QUOTE]
А если новый Сокол построят?
[QUOTE=Denis;138233]Интересно, кто? Тот кто под стволом автомата заставляет его выламывать сиденья, бить тёкла и ссать в тамбурах? Я таких вредителей не знаю.[/QUOTE]
Твой вопрос лишь подтверждает плачевное состояние культуры в России. Кто ее довел до такого состояния я говорить не буду. Слишком неоднозначная и спорная проблема.
[QUOTE=Denis;138233]Нет, не могу. Это, типа, из серии "к пуговицам претензии есть?"[/QUOTE]
Я прекрасно знаю, что не можешь. И я тоже не могу. Но откуда тогда берется твердая уверенность, что построить ничего не можем?
[QUOTE=Denis;138233]Вообще-то объяснять должен не заказчик, а тот кто не в состоянии заказ исполнить. Поэтому я вполне понимаю РЖД: не смог выполнить заказ - досвидос.[/QUOTE]
А что, я у заказчика спрашиваю?
[QUOTE=Denis;138233]Иначе "патриотизм" слишком дорого нам обходится.[/QUOTE]
А "непатриотизм", т.е. сапсаны, обошлись в копейки? Очень, очень сложно сказать, что дороже - сделать свой поезд, или купить Велару. Другое дело, что польза от создания своего поезда была бы очевидной и значительной.

[QUOTE=Denis;138233]
Интересно, кто? Тот кто под стволом автомата заставляет его выламывать сиденья, бить тёкла и ссать в тамбурах? Я таких вредителей не знаю.[/QUOTE]
Да, кстати, почему ни в одном магазине это не позволяют, а РЖД превратило свои поезда в помойки?

И, кстати, РЖД на инвестиционные программы тратит деньги налогоплательщикков. Деньги просите - будете патриотами. Не хотите - занимайте у банков.

[url]http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/633/31.html[/url]

Здесь про Спасского и про "Сокол". интересно написано. Это не офф, там и про Сименс.

[QUOTE=Denis;138233]Откуда такая уверенность? А если всё же начнут строить отдельную ВСМ?[/QUOTE]
Т.е. телегу поставили впереди лошади?! :)

Да, еще по поводу "нормальности" государства - может для начала все-же доход на душу населения поднять: платить достойную зарплату учителям (глядишь, образование улучшится), врачам (медицина), инженерам (развивая собственное машиностроение)... а уж потом задумываться о высокоскоростном движении (которое, по сути, уже следствие высокого уровня развития страны).
А так получается как в известной поговорке - без штанов, но в шляпе.

[QUOTE=Grebnev;138242][url]http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/633/31.html[/url]

Здесь про Спасского и про "Сокол". интересно написано. Это не офф, там и про Сименс.[/QUOTE]



[url]http://www.rzd-partner.ru/comments/2009/01/22/335964.html[/url]

И здесь.

А вот противоположная точка зрения. Если почитать,понятно где заказуха и черный пиар.

[url]http://www.lenpravda.ru/today/251392.html[/url]

Долбаный позор. Долбаный позор просто, я очень глубоко скорблю.

Также, по словам В.Якунина, инфраструктура готовилась к этой технологии на протяжении почти 4 лет. Он отметил, что это модернизированный путь, в который уложены рельсы японского производства. "Но мы с металлургами договорились, что в скором будущем это будут наши рельсы, рельсы повышенной прямолинейности и длины", - отметил В.Якунин

Ссылку потерял, извините.

Ну что, полетела птичка? Я сегодня все новости пропустил...

[QUOTE=Tramwayz;138306]Долбаный позор. Долбаный позор просто, я очень глубоко скорблю.[/QUOTE]

Как показывает время- в России все заемное быстро становится чисто национальным, адаптируется под местный быт, и становится частью культуры и менталитета. Так было и с ЛИ-2 и с Жигулями. Так что через 5 лет Сапсан будут называть "Ласточкой" и в ходу будет фраза [I]"Слетаем в Питер на выходные?"-давай лучше на "Немце", быстрее выйдет.[/I]

Не нужно расстраиваться, "Студер" и "Татра" стали давно частью русской технической эстетики, и от этого мы не перестали уважать "Уралы" и "Мазы"

И через те же 5 лет будут и "Крокодилы"(2эс6) и " Фаберже" (2ТЭ25к)
и "Коллайдеры" (ЭП2К)

А в наших силах-обьяснить молодежи-что откуда и почем, и что было в истории машиностроения России.

Предлагаю мыслить позитивно.:)

[QUOTE=Ace Hard;138316]Ну что, полетела птичка? Я сегодня все новости пропустил...[/QUOTE]

Полетела...в 19.00 с Ленинградского сегодня...лично этот позор наблюдал...еще информатор на вокзале говорил: "<...>первый РОССИЙСКИЙ высокоскоростной поезд<...>":mad:

[QUOTE]Не нужно расстраиваться, "Студер" и "Татра" стали давно частью русской технической эстетики.
Предлагаю мыслить позитивно.[/QUOTE]Вот.

Птичке счастливого пути!

[QUOTE=I.Shik;138323]Полетела...в 19.00 с Ленинградского сегодня...лично этот позор наблюдал...еще информатор на вокзале говорил: "<...>первый РОССИЙСКИЙ высокоскоростной поезд<...>":mad:[/QUOTE]

Игорь, а все ЭТ2м порежут на металлолом) как наследники конструкции 60х. И будут новые обтекаемые ЭД10. Все напичканные электроникой, с мягкими сиденьями.:)

[QUOTE=Grebnev;138325]Игорь, а все ЭТ2м порежут на металлолом) как наследники конструкции 60х. И будут новые обтекаемые ЭД10. Все напичканные электроникой, с мягкими сиденьями.:)[/QUOTE]

Ну даже если и порежут, то не скоро:p А вместе с ними заодно и все ЭДешки всех модификаций;) ...

Мда....тоже лично наблюдал сегодня, как отправлялся это кусок дерьма пластиковый, проподи он... Хоть бы станция стыкования сбой дала, когда эта дрянь будет на станции стоять...посмотрел - и пошёл пить пиво, плюясь и ругаясь. Понаехало тут немецкой курици всякой...

[QUOTE]И через те же 5 лет будут и "Крокодилы"(2эс6) и " Фаберже" (2ТЭ25к)
и "Коллайдеры" (ЭП2К)[/QUOTE]

Ну так они то наши!!! нашей постройки...ясень перец приживутся. Мне они сразу понравились.

[QUOTE]Ну так они то наши!!! нашей постройки...ясень перец приживутся. Мне они сразу понравились.[/QUOTE]

И мне тоже кстати!

[QUOTE=Grebnev;138319]
Не нужно расстраиваться, "Студер" и "Татра" стали давно частью русской технической эстетики, и от этого мы не перестали уважать "Уралы" и "Мазы"

И через те же 5 лет будут и "Крокодилы"(2эс6) и " Фаберже" (2ТЭ25к)
и "Коллайдеры" (ЭП2К)
[/QUOTE]

Лёх, так МАЗ то не совсем наш:confused: , ну фаберже это ты круто завернул! Новаторство в сленге! А почему ЭС6 крокодилы?

Сапсан - курица, однозначно. С детства помню у нас в деревне были белые курицы, голландские (коричневатые такие), а теперь вот ещё двухсистемные курицы появились:rolleyes:

[QUOTE=Grebnev;138319]Как показывает время- в России все заемное быстро становится чисто национальным, адаптируется под местный быт, и становится частью культуры и менталитета. Так было и с ЛИ-2 и с Жигулями. [/QUOTE]
Кто этот Ли-2 помнит, кроме знатоков? :D

Ту-104, Ил-18, Ил-62, "Антей", Ту-144, Ми-6, "Руслан"... Даже Ан-2. Эти все помнят.
Да и к тому же Ли-2 не покупали. Его выпускали в СССР. Как и Жигули, которые тоже всего лишь предмет ширпотреба. А менталитет - это "Победа", "Волга"... На какой машине катали Буша? Какую машину снимают в "Черной молнии"?

Так же и здесь. ЭР200 - часть менталитета. Сапсан - это как у Задорнова - "Порш об осину". :rolleyes:

как бы ни ругали коммунистов но при союзе все крутилось и вертелось и строилось тому подтверждение делали вещи которые не уступали заграничным ту 144 эр200 да и еще много чего и даже немцы говорили эр 200 для тех лет был новинкой прорывом как сапсан сейчас .мы безнадежно отстали у нас своего ничего нет поэтому все закупаем за бугром и случись что прокормить себя тоже не сможем так как всё из за бугра покупаем .зачем строить что то придумывать когда купить можно нефть народное достояние ее много у нас .развалили все в 90 годы отсюда и пожинаем сейчас плоды этого.надо признать что мы отстали во всем и теперь только остаеться покупать все за бугром.а если у себя строить это надо заводы новые возводить а старое все сносить но последнии разработки нам никто не продаст .а на счет сапсана приживется он у нас так же как и машины инномарки и станет своим хоть и с немецким происхождением