[QUOTE=Denis;62995]Ну это не мне решать. Однако знаю одно: если в этой (нашей) стране находятся люди, которые осмеливаются НЕ придерживаться теории о том, что "наш народ самый замечательный, духовный, талантливый и прочее бла-бла-бла", то можно предположить, что мозг у них есть. Хотя бы потому, что они наблюдательны.

Это да.[/QUOTE]

Какая смелость и широта мышления. [U]Осмеливаясь[/U] не считать некий народ самым замечательным,духовным и бла-бла-бла, в точно так же придерживаетесь [U]теории[/U] о поголовном пианстве-дебоширстве. Разница-только в предмете отрицания или наоборот-фанатизма. А в целом-теоретизм (извините за неологизм) Гордится тут не чем. Повторюсь-фраза об "одном мозге на миллион"-вот уровень анализа .Истина ,как это ни скучно, лежит близко к середине. -Огромная страна с низкой плотностью населения, страна наполненная талантами и посредственостями. Как и любая другая. Отличие от тех же немцев и причина наших неустроенностей в разы больше пассионариев-как романтиков так и разбойников. А не миллион дебилов на одного смелого мозгоблуда))) На сем предлагаю этот чудовищный оффтоп закончить.:drinks: Однако знаю одно-(извините за МХАТовский стиль)...Однако знаю одно-дружеская кружка коньяку еще никому не повредила при любой разности взглядов)))

[QUOTE=Evgenyi;62998]Что мы делали после 1918 года?[/QUOTE]

А вот тут, извините, Ваши деньги с дырками :cool: Сикорский - такая фамилия Вам что-нибудь говорит? А Гаккель? А тот факт, что больше половины железных дорог и часть Траннсиба были проложены при царе (Venice/Simplon Orient Express - где по-вашему ездил)? И не надо говорить "какой ценой" - советские "технологии" строительства не далеко ушли от. А тот факт, что эскадрилья самолётов "Илья Муромец" - т.н. ЭВК, первая в мире эскадрилья дальней стратегической авиации - тоже была построена при царе. Кировский завод и АЗЛК когда были заложены? А первые электростанции - когда? Сходите на Садовническую набережную в Москве, и посмотрите дату посройки ГРЭС-1.
Тот факт, что большевики отбросили бурно развивавшуюся промышленность на 20 лет назад ещё не означает, что мы никогда ничего не умели. Умели и делали. Потом теряли и навёрстывали, и опять учились и опять делали. Тут собака порылась в другом: а именно БАМ можно залудить ударным способом. Нагнать зеков, они и построят. Ракету можно сделать самую лучшую - посадить конструкторов в шарашку, а к каждому рабочему по особисту приставить - и всё будет. Тогда что-то происходит, что-то делается. Одна фигня: ширпотреб таким способом производить нельзя: слишком затратно получается, да и зеки для тонкой работы вроде сборки скоростных поездов не годятся, слишком грубая сила :russian: А остальные в детстве хотели быть космонавтами, а стали менеджерами. Эти уже точно ничего строить не пойдут, не по сеньке шапка. Да и не умеют. Только сидят и ждут, когда им добрый папа Якунин поезда "как в европах" купит.

[QUOTE=Gregory_777;63017]А остальные в детстве хотели быть космонавтами, а стали менеджерами. Эти уже точно ничего строить не пойдут, не по сеньке шапка. Да и не умеют. Только сидят и ждут, когда им добрый папа Якунин поезда "как в европах" купит.[/QUOTE]

Вот это! не в бровь а в глаз! :drinks:

[QUOTE=Grebnev;63037]Вот это! не в бровь а в глаз! :drinks:[/QUOTE]

:drinks: Спасибо. Наболело просто. А то умные все, а за пивом послать некого ;)
Кстати в самом факте заимствования технологий никакого зла лично я не вижу. Лихачёв с Липгартом тоже к Форду ездили конвейерной сборке учиться. Это ведь им Форд сказал, когда Лихачёв начал вещать, что может сделать атомобиль гораздо лучше, чем Форд-Т: "не надо лучше, надо чтоб ездил". В итоге сразу после войны "Победа" взяла все мыслимые призы на Международном автосалоне - те же американцы смотрели на неё как мы сейчас пялимся на какой-нибудь концепт от Nissan. И до сих пор ездит, что характерно.
А краденые технологии и реверс инжениринг нам всегда выходили боком: ЕС ЭВМ и "самые большие микросхемы" тому примером. И если уж у нас нет возможности делать поезда, но получаются офигенные ракеты - ну так давайте будем ездить на немецких поездах, а немцы будут летать в космос на наших ракетах. Это ведь всяко лучше, чем пытаться всем на диво переделывать ракеты в поезда, а потом удивляться, почему всё время получается хрустальной ж@пы алмазный вентилятор.

[QUOTE=Gregory_777;63046]:drinks: Спасибо. Наболело просто. А то умные все, а за пивом послать некого ;).....а потом удивляться, почему всё время получается хрустальной ж@пы алмазный вентилятор.[/QUOTE]

Не, это все прекрасно, но и транспортное машиностроение-свое надо двигать вперед. Легковой автопром-просвистели уже.

Полностью согласен. Но для начала надо на чём-то ездить. Может быть лет через 10-20 научимся и мы делать хорошие скоростные поезда. Сначала закупим готовые, потом научимся на них ездить и обслуживать, потом глядишь и свои строить начнём. Может быть даже лучшие в мире - вон, ТВЗ уже явно по качеству своих вагонов к мировым стандартам приближается. А ведь они только начали.

Еще такой момент...и думаю тут со мной многие согласятся...приходит новая техника... и постепенно уходит эпоха сс которой мы выросли. Кругломордые с машками и фантомасами...скоро под нож пойдут....вот и ностальгируем и бурчим..)))

Ну может не скоро, но пойдут...

[QUOTE=Denis;62988]Что называется, навскидку:

1) [url=http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=6268c1d4]Фирменный поезд "Липецк"[/url] Москва - Липецк: расстояние в 504 км преодолевает аж за 10 часов 3 минуты. Средняя скорость даже не 60, а чуть более 50 км/час:eek: .

2) [url=http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=d3cc8c57]Фирменный поезд "Воронеж"[/url] Москва - Воронеж: 583 км за 11 часов 05 минут. Средняя скорость 53 км/час.

3) [url=http://tutu.ru/poezda/view_d.php?np=ccd9e775]Фирменный поезд "Байкал"[/url] Москва - Иркутск: 5153 км за 76 часов 42 минуты. Т.е. около 67 км/час.

И это в 21 веке.[/QUOTE]
Наш Псков-Москва тоже 12,5 часов идёт. Правда половина пути на теплотяге...

Поезд СПБ-Пестово идет девять часов. За это время он проходит 360км. И по-моему, теплотяга тут не при чем. Вон к примеру, на Витебском направлении тапки с пдс'ами только так гоняют. Здесь уже корень проблемы надо искать в качестве полотна.

[QUOTE=Gregory_777;63046]В итоге сразу после войны "Победа" взяла все мыслимые призы на Международном автосалоне - те же американцы смотрели на неё как мы сейчас пялимся на какой-нибудь концепт от Nissan. [/QUOTE]

Увы... [url]http://auto.howstuffworks.com/1941-1942-chevrolet-fleetline.htm[/url] ...

Фотография сзади особенно характерна....

К 47 году fleetline гораздо больше стал на M20 похож...но тут правда неясно кто у кого содрал....

Дизайн все друг у друга драли, но в общем случае "Победа" - одна из ДВУХ действительно отечественных разработок.

[QUOTE=Grebnev;63037]Вот это! не в бровь а в глаз! :drinks:[/QUOTE]

+1000!!! :drinks:
Я сам никогда нехотел стать менеджером. Я люблю исключительно что-то делать, делать, делать и ещё сто раз делать!!!

Это уже не в глаз, а чётко в середину зрачка.

[QUOTE=ANK(ft);63156]Дизайн все друг у друга драли, но в общем случае "Победа" - одна из ДВУХ действительно отечественных разработок.[/QUOTE]

А вторая какая?)))

[QUOTE=Grebnev;63342]А вторая какая?)))[/QUOTE]Рискну предположить, что ANK(ft) имел в виду "Ниву". А насчёт лишь двух[B] действительно отечественных[/B] разработок - это уж слишком жёстко сказано. Дам чутка побольше, даже в числе серийных.
Сорри за офф.

[QUOTE=Peterbilt;63349]Рискну предположить, что ANK(ft) имел в виду "Ниву". А насчёт лишь двух[B] действительно отечественных[/B] разработок - это уж слишком жёстко сказано. Дам чутка побольше, даже в числе серийных.
Сорри за офф.[/QUOTE]

Рискну предположить-это вообще все обе две разработки за 1000 лет..все остальное содрано у Европы:) )) Матрехи-японские, водка-француззская, кирзачи-наверняка немецкий эрзац.
Кстати, это не оффтоп. в этом посте упоминается Сименс Веларо Рус.:rofl: