[QUOTE=genesis;137340]Как это соотносится с более скромным успехом ICE по отношению к TGV?[/QUOTE]
Никак. О. Измеров привёл в качестве примера японский Синкансен, я лишь напомнил, что он тоже имеет распределённую тягу. А что касается более значительного коммерческого успеха TGV по сравнению с ICE, то об этом я написал выше: изначальные условия для ВСМ были во Франции лучше, нежели в Германии.

[QUOTE=Oleg Izmerov;137347]А что, в скоростном движение у нас проблемы с длиной станционных путей? :rolleyes:[/QUOTE]
Нет, но в таком случае элементарно повышается нагрузка на ось. И потом, нужно смотреть вперёд. Всё современные высокоскоростные поезда имеют распределенную тягу. Даже французы с их AGV выбрали именно её, хотя именно Франция показывала долгое время успех локомотивной тяги на примере TGV.

Сколько графиковых остановок у Сапсана из Мск в Питер?

[QUOTE=Denis;137420]Всё современные [U]высокоскоростные[/U] поезда имеют распределенную тягу.[/QUOTE]
О каких высокоскоростных поездах идет речь в России? Если снять лапшу с ушей насчет 250 км/ч остаются все те же 200, которые обеспечиваются поездами с локомотивной тягой, как впрочем и 250. Не говоря уже о том, что на основной сети ничего выше 160 км/ч не выйдет.

[QUOTE]Сколько графиковых остановок у Сапсана из Мск в Питер?[/QUOTE]

Сапсан, который отправляется в [B]13-00[/B] имеет промежуточные остановки по следующим пунктам: Тверь, Бологое, Окуловка.

Ненависть
 

[QUOTE=Евгений.;137090]Если ВКонтакте зарегистрирован, то в [URL="http://vkontakte.ru/album-714772_57262199?st=0"]этой группе[/URL] есть отдельный альбомчик с фотографиями.[/QUOTE]

"пользователь разрешил просмотр фотографий только своим друзьям"

Лучей поноса тебе, пользователь.

[QUOTE=genesis;137430]О каких высокоскоростных поездах идет речь в России? [/QUOTE]
О 250 км/час.
[QUOTE]Если снять лапшу с ушей насчет 250 км/ч остаются все те же 200, которые обеспечиваются поездами с локомотивной тягой, как впрочем и 250. [/QUOTE]
Во-первых, никакой лапши насчёт 250 км/час нет. Во-вторых, ни в одной стране мира локомотивная тяга (если не иметь в виду ICE1 и TGV с моторными головами) не применяется для реализации подобных скоростей. В-третьих, "Сапсан" является отличной технологической базой для дальнейших разработок, поэтому обильная желчь на сей счёт меня удивляет:confused: .
[QUOTE]Не говоря уже о том, что на основной сети ничего выше 160 км/ч не выйдет. [/QUOTE]
Для основной сети "Сапан" никто и не предлагает. Зато именнно благодаря ему удасться найти кое-какие полезные решения.

[QUOTE=Denis;137446] В-третьих, "Сапсан" является отличной технологической базой для дальнейших разработок, поэтому обильная желчь на сей счёт меня удивляет:confused:[/QUOTE]Только вопрос: чьих разработок? Siemens особо своих секретов не раскрывает, к некоторым вопросам не имеют доступа даже российские сотрудники фирмы.
[QUOTE]Для основной сети "Сапан" никто и не предлагает.[/QUOTE]Почему? Для основной сети вполне сгодится 18-ти вагонный спальный вариант Velaro RUS, разработанный для маршрута Москва - Сочи :)

[QUOTE=Denis;137446]ни в одной стране мира локомотивная тяга (если не иметь в виду ICE1 и TGV с моторными головами) не применяется для реализации подобных скоростей.[/QUOTE]
Чем не подходит северо-восточный коридор?
[QUOTE=Denis;137446]Для основной сети "Сапан" никто и не предлагает. Зато именнно благодаря ему удасться найти кое-какие полезные решения.[/QUOTE]
Применение сверхдорогих зарубежных поездов с распределенной тягой? Как раз таки ничего он не даст. Это все равно что покупать Ламборджини чтобы учиться водить машину.

[QUOTE=Denis;137446]О 250 км/час.[/QUOTE]
[img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif[/img] Я пацтулом, чесно...
[QUOTE]Во-первых, никакой лапши насчёт 250 км/час нет. Во-вторых, ни в одной стране мира локомотивная тяга (если не иметь в виду ICE1 и TGV с моторными головами) не применяется для реализации подобных скоростей. В-третьих, "Сапсан" является отличной технологической базой для дальнейших разработок, поэтому обильная желчь на сей счёт меня удивляет:confused: .[/QUOTE]
Бред. А тебя не удивляет наличие на линии Питер - Москва грузового движения? Оно вдруг взяло и пропало? И "Невский" давно ходил последний раз заполненный до отказа пассажирами?
Короче, ПИД-овские понты на лицо. Ездить 250 по убитым грузовыми путям стало вдруг безопасно? Даа... Сначала нужно пути в порядок привести и зарплату наконец достойную начать платить (нереально в принцепе с нынешними жлобами у руля), а без этого все поездки "а-ля 250" до первого схода и сбора обломков глиста по близлежащим кустам в радиусе двух километров... :( Удивляйся дальше.

[QUOTE=Гороховый;137274]у вас есть закреплённые электрички даже???[/QUOTE]

А что здесь в этом такое? Вполне нормально, закреплённые электропоезда на три бригады... График чёткий и т.д.

[QUOTE=Гороховый;137274]Жень, а двухсистемную Курицу уже привезли? Где она ходить будет вообще, если на Финляндию Пендолино поедет?[/QUOTE]

Курицу имеешь в виду Сапсан? :) То двухсистемные это первые 4 штуки пришедшие, серия их ЭВС2, последние 3 штуки они односистемные, серия их ЭВС1... Скоро должны последний восьмой пригнать и всё.

[QUOTE=Скороходов Илья;137356]Сегодня на Первом канале видел рекламный ролик про Сапсан, говорят типа ходить будет три раза в день, там картинки знакомые есть и отрывки из роликов, которые видел на ЖД сайтах.[/QUOTE]
[QUOTE=Im-Ho-Tep;137424]Сколько графиковых остановок у Сапсана из Мск в Питер?[/QUOTE]

В сообщении [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showpost.php?p=136810&postcount=499"]№499[/URL] я скидывал оборотку. Можно увидеть отправление и прибытие и остановки если они заложены.

[QUOTE=Толяныч;137469][img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif[/img] Бред. А тебя не удивляет наличие на линии Питер - Москва грузового движения? Оно вдруг взяло и пропало? И "Невский" давно ходил последний раз заполненный до отказа пассажирами?
Короче, ПИД-овские понты на лицо. Ездить 250 по убитым грузовыми путям стало вдруг безопасно? Даа... [/QUOTE]

Грузовое движение спокойно можно убрать, благо есть много обходных путей... И так грузовой поезд увидеть на ГХ, это становится редкостью... И то если запары по Северному ходу.
"Невский" в основном на выходных заполненный, либо же по праздникам или каникулах когда просто не на чем уехать.
Ездить 250 он нигде не будет! Можно только по одному перегону и то только в одну сторону 250 км/ч проехать, и то это столько телеграмм нужно было даже для той же простой обкатки Угловка-Окуловка...

[QUOTE=Tramwayz;137445]"пользователь разрешил просмотр фотографий только своим друзьям"

Лучей поноса тебе, пользователь.[/QUOTE]

Ммм, без комментариев... Группа закрытая, не учёл... Но если что заявки можно наверно оставить...

[QUOTE=Евгений.;137482]Ездить 250 он нигде не будет! Можно только по одному перегону и то только в одну сторону 250 км/ч проехать, и то это столько телеграмм нужно было даже для той же простой обкатки Угловка-Окуловка...[/QUOTE]
Пот теперь все точки над "i" расставлены. А то тут мега-новаторов уже в фантастику потянуло, вдохновление через край. На невозможные 250 км/ч в России. Ведь на сапсанчегах не камикадзе же работают, в самом деле ;) . Эти скорости в обычной эксплуатации не будут достижимы в ближайшие лет 20-30.
[QUOTE]"Сапсан" является отличной технологической базой для дальнейших разработок[/QUOTE]
Немецких разработок. А на эти самые разработки нужно опять же угрохать море денег.

[QUOTE=Толяныч;137469] А тебя не удивляет наличие на линии Питер - Москва грузового движения? [/QUOTE]
Нет, не удивляет. Его оттуда уже постепенно убирают.
[QUOTE] И "Невский" давно ходил последний раз заполненный до отказа пассажирами? [/QUOTE]
Его загруженность составляет 75 - 80%. А на "Гранд Экспресс" в вагоны за 30 тыс. иногда и вовсе не достать билетов. Платежеспособный спрос есть, так что не надо тут разводить демагогию.
[QUOTE]Короче, ПИД-овские понты на лицо. Ездить 250 по убитым грузовыми путям стало вдруг безопасно?[/QUOTE]
Не нужно нести здесь вычитанный где-то в бульварной прессе бред. Какие, нахрен, "убитые грузовые пути" на ГХ Окт. ж/д? Ты когда по ней в последний раз ездил?

Ну чо? [URL="http://hitech.newsru.com/article/14Dec2009/sapsan"]Поехали[/URL]?
Кто со мной тестить цацу? На выходные в Питер, там отжигаем и обратно?

[QUOTE=Tramwayz;137445]"пользователь разрешил просмотр фотографий только своим друзьям"

###### тебе, пользователь.[/QUOTE]

Не перегибай палку, резвясь на нашей лужайке, пожалуйста. :)

[QUOTE=Denis;137515]"убитые грузовые пути" на ГХ Окт. ж/д? Ты когда по ней в последний раз ездил?[/QUOTE]
В конце августа этого года. Грузовых кстати меньше не стало. 250 для ГХ Окт. это неподъемная величина, 200 и то не везде можно ехать. Грузовые нужно убирать с ГХ полностью.

[QUOTE=Евгений.;137482]А что здесь в этом такое? Вполне нормально, закреплённые электропоезда на три бригады... График чёткий и т.д.

Курицу имеешь в виду Сапсан? :) То двухсистемные это первые 4 штуки пришедшие, серия их ЭВС2, последние 3 штуки они односистемные, серия их ЭВС1... Скоро должны последний восьмой пригнать и всё.

[/QUOTE]

Понятно, Евген, спасибо за ответ. Ну что, что такого! У нас нету закреплённых клизм, болтаются как локомотивы.

А двухсистемные курицы куда будут ходить, а то я ими не особо интересовался и не глядел темы?

[QUOTE=Denis;137418] А что касается более значительного коммерческого успеха TGV по сравнению с ICE, то об этом я написал выше: изначальные условия для ВСМ были во Франции лучше, нежели в Германии.[/QUOTE]
Но я так и не услышал, чем условия для ВСМ в Японии лучше, чем в Германии. И станций много, и тяга распределенная, а жалуются на цены именно по ICE.

Кстати, о распределенной тяге: на ЭР200 тяга распределенная (даже более, чем на Сапсане), а билет дешевле.

[QUOTE=Denis;137420]Нет, но в таком случае элементарно повышается нагрузка на ось.[/QUOTE]
И что? На 200-250 км/ч это какая-то проблема?

[QUOTE]И потом, нужно смотреть вперёд. Всё современные высокоскоростные поезда имеют распределенную тягу. Даже французы с их AGV выбрали именно её, хотя именно Франция показывала долгое время успех локомотивной тяги на примере TGV.[/QUOTE]
Во-первых, тут как-то на днях по ТВ выступал представитель фирмы Альстом, и, в частности, заявил, что фирма, несмотря на AGV, от сосредоточенной тяги и не думает отказываться.

Видимо, с AGV не все так гладко.

По остальным современным поездам на 200-350 км/ч:
Acela - сосредоточенная тяга,
Talgo 350 - сосредоточенная,
ETR 500 - сосредоточенная;
X 2000 - сосредоточенная;
Railjet - вообще под электровозом.

Это не считая многочисленных модификаций TGV, которые успешно продаются по всему миру: AVE S/100, Eurostar, KTX, Thalys.

Так что надо зрить в корень.

[QUOTE=Denis;137446]
Во-первых, никакой лапши насчёт 250 км/час нет.[/QUOTE]
Во-первых, прикол в том, что 250 км/ч у нас пока не нужно.
При 200 км/ч мы укладываемся на ГХ в заветные 4 часа езды в сидячем вагоне. Сокращение времени на полчаса на этом участке за счет увеличения скорости до 250 км/ч ведет к непропорциональному росту затрат на скоростной ПС, ремонт пути и контактной сети, а также к росту потерь в случае теракта. Для пассажира эти полчаса особой роли не играют, потому что их можно компенсировать безопасностью и комфортом за меньшую цену.
[QUOTE]
Во-вторых, ни в одной стране мира локомотивная тяга (если не иметь в виду ICE1 и TGV с моторными головами) не применяется для реализации подобных скоростей.[/QUOTE]
Именно для подобных скоростей сосредоточенная тяга в основном и применяется!
Исключение составляют:
- поезда, построенные на базе маловагонных, в 2-3 вагона, потому что там локомотив просто некуда ставить (хотя тоже не факт, глядя на GTW),
- поезда в густонаселенных районах, кланяющиеся каждому столбу (нам это пока не грозит)
- поезда на ВСМ с уклонами до 30 тысячных (которая у нас пока не окупится)

[QUOTE]В-третьих, "Сапсан" является отличной технологической базой для дальнейших разработок,[/QUOTE]
Где Вы увидели там базу? :rofl:

Сапсан - пример дорогого решения, которое абсолютно нерационально тиражировать в наших условиях. Кроме того, многие его узлы просто покрыты пылью древности. Например, осевой редуктор с зубчатой муфтой - это решение тридцатых годов, хорошо вылизанное за последующие семьдесят.

Уважаемые специалисты! Как вы смотрите на перспективы сверхлегкого самоходного ПС, приводимого в движение мускульной тягой пассажиров? Предлагаю индивидуальный педальный привод в отборе тяги, цепную передачу на маховик-накопитель, автоматическую коробку передач по типу автомобильной-передача на двухосные телеги-системой карданов.

среднесуточная мощность человека - 5 Вт . Никуда Ваш поезд не уедет

[QUOTE=Grebnev;137574] Предлагаю индивидуальный педальный привод в отборе тяги, .[/QUOTE]
Альстом занимается подобным направлением. Это "зеленый" скоростной поезд TCP/IP (Train а Chevaux а Pйdales/Idйal а Parisien). :cool:

[QUOTE=Denis;137515]Его загруженность составляет 75 - 80%. А на "Гранд Экспресс" в вагоны за 30 тыс. иногда и вовсе не достать билетов. Платежеспособный спрос есть, так что не надо тут разводить демагогию.

Не нужно нести здесь вычитанный где-то в бульварной прессе бред. Какие, нахрен, "убитые грузовые пути" на ГХ Окт. ж/д? Ты когда по ней в последний раз ездил?[/QUOTE]

Из них большая часть железнодорожников самих и ездит в этих поездах. Либо каких-либо бизнесменов, обычных людей там не такой процент.
А по поводу убитых рельс, местами есть, где собственно 200 км/ч разрешено. Езжу практически каждый день.

[QUOTE=Гороховый;137546]Понятно, Евген, спасибо за ответ. Ну что, что такого! У нас нету закреплённых клизм, болтаются как локомотивы.

А двухсистемные курицы куда будут ходить, а то я ими не особо интересовался и не глядел темы?[/QUOTE]

Не за что. ;) Двухсистемные собирались в Нижний Новгород пускать, машинисты оттуда приезжали на обучение и на практику... Но пока затишье, тишина с Нижним Новгородом.

[QUOTE]А по поводу убитых рельс, местами есть, где собственно 200 км/ч разрешено.[/QUOTE] Сколько км? И какое ограничение в остальных местах?

[QUOTE=Combine;137625]Сколько км? И какое ограничение в остальных местах?[/QUOTE]

Т.е. км чего?
Если интересны скорости по участку всему, то откопаю в компьютере приказ скоростей для скоростных поездов по участку СПб-Москва, и скину сюда.

[QUOTE=Oleg Izmerov;137552]Но я так и не услышал, чем условия для ВСМ в Японии лучше, чем в Германии. И станций много, и тяга распределенная, а жалуются на цены именно по ICE.[/QUOTE]
Специфика Германии заключается в том, что это традиционно автомобильная страна с шикарными дорогами (одних автобанов в Германии больше, чем в России дорог с твёрдым покрытием в целом, включая тех, что с колдоёбинами в человеческий рост). Высокоурбанизировання страна, особенно на Севере и Западе, с превосходной транспортной инфраструктурой и первоклассным современным автопарком, лучше всего подходит именно для автомобилей и автобусов. Например, DB больше всего боится, что немецкое правительство снимет ограничения на внутренние междугородние автобусные перевозки, и тогда ICE придётся совсем туго. А снижать цены на билеты тоже вряд ли возможно, ибо в отличие от той же Франции, ВСМ Германии обошлись стране несравнимо дороже, поскольку ландшафт страны очень и очень сложный. Помню, как я ехал на ICE по маршруту Кёльн - Фульда - Ганновер, так там днём практически белого света из окна не увидеть: всё в тоннелях и мостах... Теперь что касается Японии: там скоростные ж/д перевозки начали развиваться с 60-х годов, когда автомобилизация населения не достила сегодняшних масштабов. Зачастую, скоростной поезд являлся безальтернативным видом транспорта многих японцев (Токио тогда умирал от пробок). Поэтому изначально успех ВСМ в Японии был предопределен, в отличие от Германии.
[QUOTE]Кстати, о распределенной тяге: на ЭР200 тяга распределенная (даже более, чем на Сапсане), а билет дешевле. [/QUOTE]
Ну так чего сравнивать? В стоимость билета на "Сапсан" входит оплата за новые технологии:rolleyes: .
[QUOTE]Во-первых, тут как-то на днях по ТВ выступал представитель фирмы Альстом, и, в частности, заявил, что фирма, несмотря на AGV, от сосредоточенной тяги и не думает отказываться.[/QUOTE]
Ну так Альстом делает также и электровозы. Вполне предсказуемо.
[QUOTE]По остальным современным поездам на 200-350 км/ч:
Acela - сосредоточенная тяга,
Talgo 350 - сосредоточенная,
ETR 500 - сосредоточенная;
X 2000 - сосредоточенная;
Railjet - вообще под электровозом.[/QUOTE]
Ни один из вышеперечисленных поездов не имеет конструкционной скорости 350 км/час:rolleyes: . Изредка 300.
[QUOTE]Во-первых, прикол в том, что 250 км/ч у нас пока не нужно.
При 200 км/ч мы укладываемся на ГХ в заветные 4 часа езды в сидячем вагоне. [/QUOTE]
Ну так проект "Сапсан" и закладывался с перспективой на будущее! Сегодня 250 не получится, получится завтра.
[QUOTE]Сапсан - пример дорогого решения, которое абсолютно нерационально тиражировать в наших условиях. Кроме того, многие его узлы просто покрыты пылью древности. Например, осевой редуктор с зубчатой муфтой - это решение тридцатых годов, хорошо вылизанное за последующие семьдесят.[/QUOTE]
Если существуют проверенные решения, зачем изобретать велосипед?

[QUOTE=TRam_;137575]среднесуточная мощность человека - 5 Вт . Никуда Ваш поезд не уедет[/QUOTE]




Средняя мощность человека при длительной физической работе составляет примерно 0,05—0,1 л. с.///// Физика, 7 класс.

[url]http://www.physel.ru/content/view/109/9/[/url]


При населенности вагона в 60 человек, получаем 30-60 л.с.

При кратковременных нагрузках, (разгоне) человек развивает на порядок больше.


//там же.

Так что сдвинуть с места и ехать по рельсам со скоростью 20-30 км/ч вполне такой состав может.

Я уже представляю рекламные ролики "РЖД" - " Выбирайте поезд здоровья" !:D

[QUOTE=Евгений.;137594]Из них большая часть железнодорожников самих и ездит в этих поездах. Либо каких-либо бизнесменов, обычных людей там не такой процент.[/QUOTE]
А "обычные люди" это кто? Обязательно те, кто с клетчатыми баулами пропихивается в грязный плацкарт за 500 руб.?
[QUOTE]А по поводу убитых рельс, местами есть, где собственно 200 км/ч разрешено. Езжу практически каждый день.[/QUOTE]
Это где конкретно? Возле Подсолнечной?

[QUOTE=Denis;137701]Поэтому изначально успех ВСМ в Японии был предопределен, в отличие от Германии.[/QUOTE]
Тем не менее все получилось абсолютно наоборот.
Вначале Синкансен был как раз убыточен. А когда Япония стала высоко автомобилизованной страной - почему-то стал приносить прибыль.

[QUOTE]Ну так чего сравнивать? В стоимость билета на "Сапсан" входит оплата за новые технологии:rolleyes: .[/QUOTE]
Зачем платить за новые технологии, если время поездки обеспечивают старые?

[QUOTE]Ни один из вышеперечисленных поездов не имеет конструкционной скорости 350 км/час:rolleyes: . Изредка 300.[/QUOTE]
А нам более 250 не надо.
Вообще-то по большому счету и более 200 не надо.

[QUOTE]Ну так проект "Сапсан" и закладывался с перспективой на будущее! Сегодня 250 не получится, получится завтра.[/QUOTE]
Зачем тогда платить за него сегодня?
Платить надо тогда, когда "получится", т.е. тогда, когда будет приносить прибыль.

[QUOTE]
Если существуют проверенные решения, зачем изобретать велосипед?[/QUOTE]
Тогда зачем Сапсан? Чтобы додуматься до осевого редуктора, поверьте, не надо тратить столько денег...

Оффтоп
 

[QUOTE=Grebnev;137574]Уважаемые специалисты! Как вы смотрите на перспективы сверхлегкого самоходного ПС, приводимого в движение мускульной тягой пассажиров? Предлагаю индивидуальный педальный привод в отборе тяги, цепную передачу на маховик-накопитель, автоматическую коробку передач по типу автомобильной-передача на двухосные телеги-системой карданов.[/QUOTE]

А я вообще предлагаю велосипед с аккумулятором, электродвигателем, чтобы с электродинамическим торможением и всё такое.

[QUOTE=Oleg Izmerov;137715]Тем не менее все получилось абсолютно наоборот.Вначале Синкансен был как раз убыточен. [/QUOTE]
Ну так на начальном этапе любой проект убыточен. Даже бордель с очень красивыми женщинами:rolleyes: .
[QUOTE]А когда Япония стала высоко автомобилизованной страной - почему-то стал приносить прибыль.[/QUOTE]
В отличие от Германии, разница в скорости между авто- и ж/д транспортом, весьма существенна. В Германии такой разницы нет.
[QUOTE]Зачем платить за новые технологии, если время поездки обеспечивают старые?[/QUOTE]
Вы знакомы с пресловутой пирамидой Маслоу? Что там находится в самой нижней её части? Правильно, первичные физиологические потребности: еда, вода, сон... По мере своего развития, человек встаёт на следующую ступень своего развития, где одних первичных физиологических потребностей ему уже недостаточно. То же самое и тут. Из пункта А в пункт Б можно доехать и на жЫгулях, которые клепают без изменений тридцать лет. А можно и вовсе на гужевой повозке. Но все нормальные страны "почему-то" используют совсем другой подход.
[QUOTE]А нам более 250 не надо.
Вообще-то по большому счету и более 200 не надо.[/QUOTE]
Кому-то и покосившегося забора с удобствами на улице вполне достаточно. Но уважающие себя люди предпочитают построить нормальный дом с горячей водой.
[QUOTE]Платить надо тогда, когда "получится", т.е. тогда, когда будет приносить прибыль.[/QUOTE]
Как уже написано выше, сразу прибыль не приносит даже торговля наркотиками. На всё требуется время. "Сапсан" это одновременно технологический и инфраструктурный проект с заделом на будущее.

[QUOTE=Denis;137714]А "обычные люди" это кто? Обязательно те, кто с клетчатыми баулами пропихивается в грязный плацкарт за 500 руб.?

Это где конкретно? Возле Подсолнечной?[/QUOTE]

Ну а почему бы и не они? Только не обязательно с клетчатыми баулами...

А по поводу Подсолнечной не помню, в данном случае говорю про СПб и Лен.область где проходит эта магистраль.

[QUOTE=Denis;137795]Ну так на начальном этапе любой проект убыточен. Даже бордель с очень красивыми женщинами:rolleyes: .[/QUOTE]

К сожалению, статья на пункте оборота висела про СапсанчеГ что за ближайшие даже 10 лет (!!!) он не окупится... Просто выброшено много денег на ветер...

Деньги были выделены вообще сделать отдельный путь СПб-Москва через Великий Новгород, а где он? Нет, им лучше было заборы шумоизоляционные построить и чтобы люди не выходили на пути... И угрохать много много денег на реконструкцию 3 пути перегона Колпино-Тосно... Можно много чего написать. Но не всё сразу.

[QUOTE=Denis;137795]Вы знакомы с пресловутой пирамидой Маслоу? Что там находится в самой нижней её части? Правильно, первичные физиологические потребности: еда, вода, сон... По мере своего развития, человек встаёт на следующую ступень своего развития, где одних первичных физиологических потребностей ему уже недостаточно. То же самое и тут. Из пункта А в пункт Б можно доехать и на жЫгулях, которые клепают без изменений тридцать лет. А можно и вовсе на гужевой повозке. Но все нормальные страны "почему-то" используют совсем другой подход.[/QUOTE]
Покупают за рубежом сверхдорогой поезд, половину из возможностей которого не будет использована вообще никогда? 100 км/ч скорости лишние! Конечно можно мечтать, что когда-то появится ВСМ, только произойдет это явно минимум лет через 15, а будут ли эти сапсаны в кондиции для курсирования со скоростью 300-350 км/ч к тому времени? Сами мы ничего построить не сможем, так значит снова раскрывать кошелек?
Или, говоря твоими словами, ты будешь справлять первичные физические потребности библией? Думаю нет, а почему же на сапсанах перекос?
[QUOTE=Denis;137795]Кому-то и покосившегося забора с удобствами на улице вполне достаточно. Но уважающие себя люди предпочитают построить нормальный дом с горячей водой.[/QUOTE]
Но никак не участок заповедного леса размером в несколько га, посреди которого стоит многоэтажный дворец и где-то еще причал для яхт.
Если расставить все по своим местам, получаем:
Забор с удобствами = до 120 км/ч
Нормальный дом с ГВС = до 200 км/ч
Коттедж на Рублевке = всякие 300 км/ч
Совершенно очевидно, что действительные удобства на нормальном доме с 200 км/ч и коттеджем мало различаются, и Рублевка - лишь выпендреж :)
[QUOTE=Denis;137795]"Сапсан" это одновременно технологический и инфраструктурный проект с заделом на будущее...[/QUOTE]
...Сименса. Очевидный фикс же :)

[QUOTE=Denis;137795]Кому-то и покосившегося забора с удобствами на улице вполне достаточно. Но уважающие себя люди предпочитают построить нормальный дом с горячей водой.[/QUOTE]
Да сказали ведь уже, что ГХ Окт. 250 не потянет, и глист это лишь выпендреж ПИД-а и наверняка неплохой откат в карман.
На аваторке же СапсанчеГ...все понятно :rolleyes: .
[QUOTE]Забор с удобствами = до 120 км/ч
Нормальный дом с ГВС = до 200 км/ч
Коттедж на Рублевке = всякие 300 км/ч[/QUOTE]
+1
[QUOTE]Но все нормальные страны "почему-то" используют совсем другой подход.[/QUOTE]
Руководители там работают не только ради отката, они о людях думают в отличие от неадекватов из ПИД-а (Якуша, Гапанович и прочие мудаки).
Если бы взялся за весь этот бардак нормальный здравомыслящий человек, он бы оставил тот самый "Нормальный дом с ГВС = до 200 км/ч", его полностью достаточно и для состояния путей это предел. Зачем выше головы прыгать? Только ради показухи.

[QUOTE]При населенности вагона в 60 человек, получаем 30-60 л.с.
При кратковременных нагрузках, (разгоне) человек развивает на порядок больше.
Так что сдвинуть с места и ехать по рельсам со скоростью 20-30 км/ч вполне такой состав может.[/QUOTE]
Оффтопик, конечно, но как велосипедист не могу не высказаться по данному вопросу.
Так вот, 20-30 километров в час развивает не то, что поезд, а даже одноместный велосипед. А тандем или несколько сменяющих друг друга велосипедистов, где передний принимает на себя всё сопротивление воздуха - быстрее.
На железной дороге сопротивление движению будет гораздо ниже, следовательно скорость - существенно выше. Я бы спрогнозировал скорость 10-12-местного рельсового велосипеда на уровне 40-60 километров в час (это для неспортсменов). Ну и главное: тут прямо-таки напрашивается электропередача, электрическое торможение, аккумуляторы, подзарядка при стоянке.

[QUOTE=Denis;137795]Ну так на начальном этапе любой проект убыточен. Даже бордель с очень красивыми женщинами:rolleyes: .[/QUOTE]
Если в наших условиях миллиарды тратятся на убыточный проект, то это - бордель.:rolleyes:
[QUOTE]
В отличие от Германии, разница в скорости между авто- и ж/д транспортом, весьма существенна. В Германии такой разницы нет.[/QUOTE]
В начале создания Синкансена эта разница была еще более существенной, но это никак не объясняет убыточности.

[QUOTE]Вы знакомы с пресловутой пирамидой Маслоу? [/QUOTE]
А Вы знакомы с Протагором Абдерским? ;)

[QUOTE] Но все нормальные страны "почему-то" используют совсем другой подход.[/QUOTE]
Вот эта фраза называется [U]софистика.[/U]. Т.е. игра словами, которым не дано определения.

Что такое "нормальные страны"? Где вообще критерий нормальности страны? Что такое "совсем другой подход"? Пустые слова.

[QUOTE]Кому-то и покосившегося забора с удобствами на улице вполне достаточно. Но уважающие себя люди предпочитают построить нормальный дом с горячей водой.[/QUOTE]
Здесь используется такой прием софистики, как логически порочное рассуждение. Т.е. отбрасываются такие стороны, как необходимость строить жилище по средствам, необходимость вообще в постоянном жилье (зачем бытовки строителей делать постоянными сооружениями?), и говорится совершенно ложное утверждение, будто конструкция дома определяется степенью самомнения. :D

[QUOTE] "Сапсан" это одновременно технологический и инфраструктурный проект с заделом на будущее.[/QUOTE]
А еще от него волосы становятся мягкими и шелковистыми :rofl:

На "Сапсан" был выдан сертификат соответствия на партию из восьми таких электропоездов.

Насколько понимаю, это соответствие нормам, по которым кресла при аварии выдерживают только 4g?

[QUOTE]Грузовое движение спокойно можно убрать, благо есть много обходных путей... И так грузовой поезд увидеть на ГХ, это становится редкостью... И то если запары по Северному ходу. [/QUOTE]

Хрен вы все грузовое движение уберете, уже 10 лет пытаются не получается, да сквозные в обход пустили и то не все, а местный груз как, его куда девать???Отказатся от груза в пользу скоростного движения это только если себе в убыток и то многие предприятия строились с учетом приближения железной дороги, есть подъездные пути и тут ржд скажет фиг вам, возите машинами у нас сапсан разагнатся не может.Грузовое движение никуда ни денут, как было так и будет. Кстати,ВСМ вроде должно по бумажкам в 2010 г. начать строится, на данный момент идут работы по согласованию и к нам на предприятие приходили "товарищи" и согласовывали выделение земель,по нашим землям немножко пройдет и ВСМ и скоростная дорога москва-питер.Вот за ВСМ и будет будущее когда там будет там летать Соколы сапсаны или орлы или кто там еще без грузового движения.

Меня терзают смутные сомнения, что новая ВСМ просто ляжет на госбюджет из-за отсутствия окупаемости. Хотя бы потому, что оценки ее стоимости плавают в разы. А если нет точных оценок стоимости, то обычно стоимость оказывается выше пессимистических оценок, как это уже было с РАО ВСМ.