Время покажет что это за хрень веларо,а пока я вижу как только он пронесеться как сумасшедший и все, а да забыл отмены из за него большие. А то что западное лучше нашего это факт,тут не поспоришь. Я конечно патриот и езжу на москвиче но всеравно при первой возможности куплю иномарку.

[QUOTE=Слесарь;99473]Нет, это не совсем так.[/QUOTE]

Так, так. И не надо убеждать себя в обратном.

[QUOTE=Слесарь;99449]Ну как же? По Вашим словам, одни немцы молодцы, а японцы по сей день халтуру гонят (на примере автомобилей). Ну мы-то вообще на дне...[/QUOTE]
Я нигде и никогда не писал, что японцы "гонят халтуру". На примере автомобилей я всего лишь показал, что немецкая авто- и ж/д техника гораздо более продвинутая, чем японская. Но зато японская попроще и надёжнее. Это тоже факт.
[QUOTE]И какой же я должен сделать вывод, читая Ваши восхваления всего, что немецкого производства и обсирания всего отечественного?[/QUOTE]
Выводов всего два: первое - это читать внимательно, что я пишу. Тогда не придётся выдумывать фразы и предложения, которые я не писал. Например, про "всё отечественное", которое я "обсираю" и про "восхваления" всего немецкого. Солёные огурцы, валенки, сапоги кирзовые, балалайки и автоматы Калашникова, гораздо лучше отечественного производства, чем немецкого. В этом я просто убеждён. И второе, нужно, наконец, понять, что в мире давно уже произошло разделение труда и технологии ушли так далеко вперед, что попытки всё время создавать что-то "своё отечественное", обречены на громкий провал и проедание ресурсов. Это я про слёзы вокруг "Сокола" и желчи вокруг "Сапсана".
[QUOTE]Да это стандартное поведение человека, который не видит разницы между странами и народами и привык ко всему вражескому, да ещё хорошего качества... [/QUOTE]
"Вражеское" не может быть хорошего качества. Оно бывает только плохого. Например, изделие под названием "Жигули" - это вражеский продукт в чистом виде. Но он отечественного производства.
[QUOTE]Правильно, вылезает такой из своего кабинета с кондишном и компом, приезжает на "мерине" или "авдюхе" к нам в депо и начинает усираться - ваше сраное депо, да что у вас так грязно, да тепловозы не блестят, да везде мазута, фи... И искренне не понимает, почему тепловоз не похож на его Ауди...[/QUOTE]
И правильно, что не понимает. Я тоже, к примеру, не понимаю, как можно не мыть руки перед едой. Или выкидывать мусор на лестничную площадку. Или мочиться мимо унитаза. Или парковаться на газонах. Многое чего не понимаю. Зато понимаю простую мысль: разруха начинается в головах. Не только в начальственных, но и пролетарских. То что в депо грязно, говорит о том, что людей в нём работающих такое положение дел прямо или косвенно устраивает. То что они не соблюдают инструкции и не следят за чистотой, но при этом всё время жалуются на пресловутое "начальство", как раз и говорит о том, что в их головах разруха. А Вы про Ауди...
[QUOTE]Повторюсь, Вы создаёте у меня впечатление человека, который либо долго жил на Западе, либо работает во вражеской компании и пытается тамошние стандарты производства в одночасье перенести к нам (в частности, через продукцию Сименс), не понимая, что всех здесь интересуют только бабки, причём те, которые попадут в свой карман.[/QUOTE]
У Вас слишком пессимистический взгляд на вещи. С таким зарядом эмоций нельзя работать в коллективе.
[QUOTE]Даже на Западе к потребителю относятся как к овце, если увидят, что он слаб и не может отстаивать свои права, например, в суде. [/QUOTE]
Как на Западе относятся к потребителю, достаточно увидеть на примере западной продукции и её гарантийному обслуживанию. Пример с аммендорфовскими вагонами (далеко на "западной" продукции) и их отечественными аналогами, я уже приводил.
[QUOTE]То, что Вы полагаете цивилизованностью и человеческим отношением - просто страх перед возможными последствиями в случае неправильного с точки зрения противной стороны поведения. [/QUOTE]
А разве такой расклад не сами люди создают? Может быть у них просто разрухи такой в головах нет?

[QUOTE=Denis;99518]Я нигде и никогда не писал, что японцы "гонят халтуру".[/QUOTE]

Ваши слова так прозвучали.

[QUOTE]На примере автомобилей я всего лишь показал, что немецкая авто- и ж/д техника гораздо более продвинутая, чем японская.[/QUOTE]

И ничего не доказали. Примеры узковаты. Если взять уровень технологии вообще - джапы впереди. Посмотрите на их АЭС, контейнеровозы, строительную технику, поезда, в конце концов...

[QUOTE]Но зато японская попроще и надёжнее. Это тоже факт.[/QUOTE]

Не всегда проще и очень часто надёжнее.

[QUOTE]Выводов всего два: первое - это читать внимательно, что я пишу. Тогда не придётся выдумывать фразы и предложения, которые я не писал. Например, про "всё отечественное", которое я "обсираю" и про "восхваления" всего немецкого[/QUOTE]

Применительно к транспортной технике это так и есть.
Можно ещё вспомнить давний спор про немцев и французов применительно к высокоскоростному движению. Очередной рекорд на рельсах во Франции. Немцы сопят и знай себе пихают в тёмную Рашу Сапсаны.....

[QUOTE]Солёные огурцы, валенки, сапоги кирзовые, балалайки и автоматы Калашникова, гораздо лучше отечественного производства, чем немецкого. В этом я просто убеждён.[/QUOTE]

Так и просится продолжение: "Рус Иван, курка, яйки, млеко - бистро!"

[QUOTE]И второе, нужно, наконец, понять, что в мире давно уже произошло разделение труда и технологии ушли так далеко вперед,[/QUOTE]

Пускай мир разделяется дальше и идёт, кто вперёд, а кто назад. При отсутствии собственного производства нас ждёт участь не Германии и даже не Китая, а Африки. Пусть не будет Сапсанов, зато не одни бананы и кедровые шишки жрать будем...

[QUOTE]попытки всё время создавать что-то "своё отечественное", обречены на громкий провал и проедание ресурсов.[/QUOTE]

Тут хоть сами и проедать будем, а в случае с Сапсаном - немцы да некоторые вроде Вас наверху.

[QUOTE]Это я про слёзы вокруг "Сокола" и желчи вокруг "Сапсана"[/QUOTE]

Лично я по Соколу не скучаю, а Сапсан - всего лишь ничем не примечательная железка, ничуть не полезнее, к примеру, 2ТЭ10М.

[QUOTE]"Вражеское" не может быть хорошего качества. Оно бывает только плохого. Например, изделие под названием "Жигули" - это вражеский продукт в чистом виде. Но он отечественного производства. [/QUOTE]

Это, вообще, к чему?

[QUOTE]И правильно, что не понимает. Я тоже, к примеру, не понимаю, как можно не мыть руки перед едой. Или выкидывать мусор на лестничную площадку. Или мочиться мимо унитаза. Или парковаться на газонах. Многое чего не понимаю. Зато понимаю простую мысль: разруха начинается в головах. Не только в начальственных, но и пролетарских. То что в депо грязно, говорит о том, что людей в нём работающих такое положение дел прямо или косвенно устраивает. То что они не соблюдают инструкции и не следят за чистотой, но при этом всё время жалуются на пресловутое "начальство", как раз и говорит о том, что в их головах разруха. А Вы про Ауди...[/QUOTE]

Мне очень любопытно, где и кем Вы работаете. "Ты же видишь жизнь из окна моего персонального автомобиля, да?"(с) Вот и Вы, мне кажется, ж/д видите только в MSTS и в ФГП...

[QUOTE]У Вас слишком пессимистический взгляд на вещи. С таким зарядом эмоций нельзя работать в коллективе.[/QUOTE]

Я реально смотрю на вещи и не витаю в облаках. А где мне можно работать и где нельзя - я, с Вашего позволения, решу сам.

[QUOTE]А разве такой расклад не сами люди создают? Может быть у них просто разрухи такой в головах нет?[/QUOTE]

У меня разрухи в голове нет.

[B]Давая эту ссылку, я не имею в виду никого из участников спора![/B]
[url]http://vdali.livejournal.com/215695.html[/url]

Сорри за оффтоп...

[QUOTE=Слесарь;99529]
Можно ещё вспомнить давний спор про немцев и французов применительно к высокоскоростному движению. Очередной рекорд на рельсах во Франции. [/QUOTE]

Ну Французы поставили рекорд, а немцам это зачем? Просто так и увеличить скорость передвижения не получится - слишком много сдавливающих факторов, прежде всего экономических. Я нисколько не удивлюсь, если в том же TGV стоит электроника Bosch - Siemens.
Японцы же ничем, кроме высокой технологичностью труда мир не удивили. Все идеи рождаются в России, Америке и Германии.

Очень трудно довести даже очень хорошую идею до нормального производства. Хрестоматийный пример - Рудольф Дизель и его ДВС.

[QUOTE=Ace Hard;87276]А эти поезда и не предназначены для [URL="http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE"]жителей глубинки[/URL].[/QUOTE]

Помните такое Ваше сообщение, Ace Hard? Несмотря на Ваши уверения, я чувствую себя эпицентром Вашего внимания. Есть предложение, подкупающее новизной и оригинальностью. Я 10-го июля буду в Выборге в командировке, а на 11-е и 12-е (суббота и воскресенье) задержусь в Питере. Мы можем с Вами встретиться, и Вы узнаете обо мне побольше, раз я Вас так интересую. Согласны - пишите в личку.

Итак. Немного о сапсанах. И о быстрых поездах. Например кто знает среднюю скорость TGV? 160 км/ч. Хотя в пике он разгоняется до 325 км/ч.
На прямой.

После аварии когда разнесло КОЛЕСО!!!! на ТГВешке, а по конструкции колес это возможно, максимальную скорость уменьшили до 290 км/ч! Все сказки о постоянной скорости выше 300 это пиар.

В германии Поезда вообще медленнее.

А сделать поезд быстрым, это не только сделать его моцным, это еще и рельсы нормальные нарисовать под него.

[QUOTE=Слесарь;99542]Очень трудно довести даже очень хорошую идею до нормального производства. Хрестоматийный пример - Рудольф Дизель и его ДВС.[/QUOTE]

И другой пример - автомобили Роллс-Ройс. Жигули до сих пор не вышли на уровень машин этой марки первого десятилетия 20 века. А уже тогда они по уровню шума обходили советские велосипеды.

Паровоз, я конечно прошу прощения, но когда Жигули были произведены впервые они превышали свои аналоги в Европе и Америке. Так например Лада-Рива экспортировалась в Англию, а Лада-4 в Венгрию. Автомобили же ролс-ройс я не рекомедовал бы тебе покупать кроме случая если у тебя есть:
1) бригада механизаторов обученных ремонтировать Ролс-Ройс.
2) малый автомобиле ремонтный завод с расточным станком, плоскошлифовальным станком, станком для шлифования клапанов, фрезерным и сверлильным станком.
3) водителя со знаниями механизатора
4) резчика по дереву.
В этом случае машина будет тебя удовлетворять. Это машина для багатея на которой он будет проезжать не более 100 км в день. После этого ремонт.
И не стоит сравнивать представительские и каждодневные машины. Так например для представительского выезда -- Ягуар, для каждодневного Запорожец. Так ездят в Ираке...
Не стоит сравнения.
Так Таврия была ПЕРВОЙ машиной с передним приводом на полуосях в 1979 году. Но Союз предпочел чтобы такие автомобили выпускала американская группа стран...

Роллс-Ройс я привёл в противовес суждению

[QUOTE]Очень трудно довести даже очень хорошую идею до нормального производства[/QUOTE]

А разница более 40 лет. К тому же, в Жигулях нет ничего советского - не идеи, ни деталей. И вообще, весь советский прогресс основан на победе над Германией. Собственно, на уровне тех лет мы и топчемся до сих пор. Да и ещё советская идея "никакой механизации, только ручной труд" нас всё дальше и дальше отбрасывает ото всего мира. К странам третьего мира.

Давайте не будем трогать Америку. В автомобилестроении она ничем не выделялась. Ни тогда, ни сейчас.

[QUOTE=shamr;99546]После аварии когда разнесло КОЛЕСО!!!! на ТГВешке, а по конструкции колес это возможно, максимальную скорость уменьшили до 290 км/ч! Все сказки о постоянной скорости выше 300 это пиар.
[/QUOTE]

Слышал звон, а не знаю где он. :cool: Вообще то бандаж развалился на ICE1. После чего вместо бандажа, с прокладкой из резинокорда, стали ставить цельнокатанные колеса. Кстати на Сапсане опять вернулись к бандажу с прокладкой. Типа русские схавают.:cool:

[QUOTE=Слесарь;99529] Если взять уровень технологии вообще - джапы впереди. Посмотрите на их АЭС, контейнеровозы, строительную технику, поезда, в конце концов... [/QUOTE]
У немцев разве хуже? AEG, Krauss Maffei, Liebherr, Bosch и многие-многие другие названия, Вам ни о чём не говорят? Японцы молодцы в плане довести хорошую идею до ума и выжать из неё максимум возможного. У немцев подход несколько иной: быть всегда на гребне волны, внедряя, казалось бы, невозможное. Но то что оба подхода заслуживают максимального уважения и даже восхищения, отрицать не будет никто.
[QUOTE]Можно ещё вспомнить давний спор про немцев и французов применительно к высокоскоростному движению. Очередной рекорд на рельсах во Франции. Немцы сопят и знай себе пихают в тёмную Рашу Сапсаны..... [/QUOTE]
Здесь в очередной раз напоминаю о сути этих испытаний. Во Франции для рекордного заезда использовали поезд (послуживший в дальнейшем основой для нового AGV), который не имеет с серийным образцом ничего общего. На нём использовались колёса увеличенного диаметра, состав состоял всего лишь из одного вагона-лаборатории (между двумя моторными головами), на переднем моторном вагоне заварили нишу для токоприёмника... Velaro же, когда его разгоняли в Испании до 408 км/час, являлся [B]полностью серийным[/B] образцом с восемью вагонами, вагоном-рестораном и серийной внутренней отделкой. Иными словами, сравнивать "рекорды" в данном случае неуместно.
[QUOTE]Так и просится продолжение: "Рус Иван, курка, яйки, млеко - бистро!"[/QUOTE]
Увы, иногда действительно так :confused: .
[QUOTE]Пускай мир разделяется дальше и идёт, кто вперёд, а кто назад. При отсутствии собственного производства нас ждёт участь не Германии и даже не Китая, а Африки. Пусть не будет Сапсанов, зато не одни бананы и кедровые шишки жрать будем...[/QUOTE]
Смотря что понимать под производством. Если "производство ради производства", то с таким успехом можно, к примеру, заняться выпуском паровозов братьев Черепановых. Думаете, далеко уйдём?
[QUOTE]Лично я по Соколу не скучаю, а Сапсан - всего лишь ничем не примечательная железка, ничуть не полезнее, к примеру, 2ТЭ10М.[/QUOTE]
Отлично:russian: .
[QUOTE]У меня разрухи в голове нет. [/QUOTE]
Тогда откуда такие суждения?

[QUOTE=Colonel_Abel;99558]Слышал звон, а не знаю где он. :cool: Вообще то бандаж развалился на ICE1. После чего вместо бандажа, с прокладкой из резинокорда, стали ставить цельнокатанные колеса. Кстати на Сапсане опять вернулись к бандажу с прокладкой. Типа русские схавают.:cool:[/QUOTE]
Ув. Полковник, вынужден здесь Вас поправить. Колёса для ICE 1 разрабатывал Bombardier. Что же касается Сапсана, то здесь мы имеем полностью продукт Siemens, который колёсам уделил особое внимание.

[QUOTE=Colonel_Abel;99558]... Кстати на Сапсане опять вернулись к бандажу с прокладкой. Типа русские схавают.:cool:[/QUOTE]

Да, как на трамвайчике....:)

Прошу прощения, но не надо батьке говорить про детей. Чисто как шлифвщик и работник завода скажу такое:
Целнокатанные колеса недостаточно точные (по некруглости) чтобы выдержать скорость. Так колеса не шлифуются а обрабатываются токарно, а там некруглость не точнее 8 мкм для такого диаметра. Это на токарных класса S. Это класс не для такого диаметра, а для меньшего.
По этому сколько бы не "обещали" чайникам с европы цельнокатки, колеса там идут бандажные, но я честно говоря не знал о твоем случае. Я знал о случае конкретно с ТГВ. Кстати твой это с мостом?

[QUOTE=shamr;99567] колеса там идут бандажные, но я честно говоря не знал о твоем случае. Я знал о случае конкретно с ТГВ. Кстати твой это с мостом?[/QUOTE]

Угу, с ним родимым. Не было бы того моста Гансы отделались бы малой кровью, не вовремя он подвернулся.

А ну да. А мой ТГВ как раз с малой кровью был, о нем почти не рассказывали. Сестра во франции последствия видела, он на 10 м от колеи отехал и встал. Там даже никто не понял что оно с рельс сьехало. Так обычный взрыв бандажного колеса...
Кстати на ТГВ и на ИСЕ1 разный принцип бандажа.
Еще ИСЕ1 насколько я знаю после катастрофы (тока я не понял какой, это было почти в один день) поставили датчики разрушения бандажа, а ТГВ не поставило.

[QUOTE=shamr;99570]А ну да. А мой ТГВ как раз с малой кровью был, о нем почти не рассказывали. Сестра во франции последствия видела, он на 10 м от колеи отехал и встал. Там даже никто не понял что оно с рельс сьехало. Так обычный взрыв бандажного колеса...
Кстати на ТГВ и на ИСЕ1 разный принцип бандажа.
Еще ИСЕ1 насколько я знаю после катастрофы (тока я не понял какой, это было почти в один день) поставили датчики разрушения бандажа, а ТГВ не поставило.[/QUOTE]
Действительно, был такой случай с TGV. Именно тогда французы стали вовсю нахваливать тележки Якобса (изобретение Вильгельма Якобса, опять же немца!), которые не позволили составу лечь на бок. Данная конструкция имеет как ряд преимуществ, так и недостатки. Например, недостаточная длина вагона, что негативно сказывается на количестве мест.

Кстати Тележки Якобса (т.е. тележки применявшиеся для сверхскоростных паровозов ИС (до 250 км/ч на паровой), и разработанные еще в Союзе до ВОВ, после чего тупо запатентованные в ФРГ) отличаются:
Колесо имеет три части:
1) часть шлифованная цельнолитая для прицепных генераторных вагонов, либо спитчатая (черт его знает зачем спицы на электровозах?) на моторвагонах.
2) бандаж. Бымажный, резиновый, баббитовый, медный на выбор, кстати на ИСЕ1 был баббитовый бандаж до происшествия, после стали ставить медный.
3) внешнее колесо достаточно узкое, внешяя контактная с рельсом поверхность обработана на токарном станке с некруглостью до 0,02 мм. Бандаж при температуре колеса 80 градусов цельсия и выше убирает биения от некруглости, смягчает, также убирает удары от стыков.

Кстати тут говорили что трамвайные колеса бандажные, это не так. Там две части, основное не шлифованное колесо, и внешнее легко сменяемая накладка с ребордой и опорной поверхностью, устанавливается запрессовкой. Бандажа нет.

Кстати я тут щас успел узнать про ИСЕ1. Баббитовый бандаж из-за кучи особенности вытек, внешняя часть колеса с ребордой отпала, фактически создав взрыв колеса. После этого баббит поменяли на более тугоплавкий материал медь, однако он несколько ухудшил комфорт пассажиров, А на старых поездах с баббитом были установлены спец. датчики наблюдения за температурой колеса.
Кстати там есть правила, которые машинист той иськи нарушил, после торможения нельзя сразу ускоряться, при этом если тормозиш то или очень плавно, или сразу до 80 км/ч. Он тогда притормозил резко из-за превышения скорости, а потом тут же бросил в разгон, чо было запрещено. в итоге имеем шо имеем. На сапсане бандаж -- медь.

Да забыл сказать, немцы на бандажных вагонах обошли ограничение длины вагона. Вообще европа не шарит, что такое переход с вагона в вагон, кстати я видел спальный вагон, это нечто, именуется СВ, а на деле плацкарта наша... Но со шторками... которые выдает проводник, ладно ближе к народу товарисчи. Так вот Германия у ся тележку ставит на переходе между вагонами, и выходит двойной вагон... Французы этого до сих пор не сообразят как сделать. А в Германии ТРЕХ!!! тележешные вагоны с поворотом посредине ездят вовсю.

[QUOTE=shamr;99581]Кстати Тележки Якобса (т.е. тележки применявшиеся для сверхскоростных паровозов ИС (до 250 км/ч на паровой), и разработанные еще в Союзе до ВОВ, после чего тупо запатентованные в ФРГ) отличаются:
Колесо имеет три части:
1) часть шлифованная цельнолитая для прицепных генераторных вагонов, либо спитчатая (черт его знает зачем спицы на электровозах?) на моторвагонах.
2) бандаж. Бымажный, резиновый, баббитовый, медный на выбор, кстати на ИСЕ1 был баббитовый бандаж до происшествия, после стали ставить медный.
3) внешнее колесо достаточно узкое, внешяя контактная с рельсом поверхность обработана на токарном станке с некруглостью до 0,02 мм. Бандаж при температуре колеса 80 градусов цельсия и выше убирает биения от некруглости, смягчает, также убирает удары от стыков.

Кстати тут говорили что трамвайные колеса бандажные, это не так. Там две части, основное не шлифованное колесо, и [B]внешнее легко сменяемая накладка с ребордой и опорной поверхностью[/B], устанавливается запрессовкой. Бандажа нет.
Я вообще не уверен, что на Сапсане сборное колесо. У меня инфа только про цельнокатаные

Кстати я тут щас успел узнать про ИСЕ1. Баббитовый бандаж из-за кучи особенности вытек, внешняя часть колеса с ребордой отпала, фактически создав взрыв колеса. После этого баббит поменяли на более тугоплавкий материал медь, однако он несколько ухудшил комфорт пассажиров, А на старых поездах с баббитом были установлены спец. датчики наблюдения за температурой колеса.
Кстати там есть правила, которые машинист той иськи нарушил, после торможения нельзя сразу ускоряться, при этом если тормозиш то или очень плавно, или сразу до 80 км/ч. Он тогда притормозил резко из-за превышения скорости, а потом тут же бросил в разгон, чо было запрещено. в итоге имеем шо имеем. На сапсане бандаж -- медь.

Да забыл сказать, немцы на бандажных вагонах обошли ограничение длины вагона. Вообще европа не шарит, что такое переход с вагона в вагон, кстати я видел спальный вагон, это нечто, именуется СВ, а на деле плацкарта наша... Но со шторками... которые выдает проводник, ладно ближе к народу товарисчи. Так вот Германия у ся тележку ставит на переходе между вагонами, и выходит двойной вагон... Французы этого до сих пор не сообразят как сделать. А в Германии ТРЕХ!!! тележешные вагоны с поворотом посредине ездят вовсю.[/QUOTE]
Вообще-то, то что вы так обозвали и есть бандаж, устанавливается соответсвтенно с натягом. Медным он быть никак не может, тем более баббитовым или бумажным. Что вы имеете ввиду, поясните.
Я вообще не уверен, что на Сапсане сборное колесо. У меня есть инфа только про цельнокатаные.

[QUOTE=shamr;99581]Вообще европа не шарит, что такое переход с вагона в вагон, кстати я видел спальный вагон, это нечто, именуется СВ, а на деле плацкарта наша...[/QUOTE]
Вы видели не спальный вагон (Schlafwagen), а обычный лежачий вагон (Liegerwagen). Он как раз и есть почти что аналог нашего "плацкартного":rolleyes: .

В билете, блин горелый, было написано Schlafwagen. Когда я спросил а что же такое Liegerwagen мне ответили, занавески не выдаются, и постели тоже не выдаются, это вагон где можно лежать на полке!

А польские спальные вагоны (Schlafwagen) у них есть, но я на ту линию не попал, да и в вагоне 3! места в купе!!! с одной стороны!!! лег средний, нижний фиг сядет, да и верхний не сядет... Я на такой х.. ездил на коротком отрезке в прицепном Донецк-Берлин от Днепра-Южного до Киева. Г... редкое. Наше купе в 10000 раз круче. А СВ в миллиард. Так шо не нада путать лигерваген со спальным. В спальном можна спать! в лежачем тока лежать... Я был в шоке. Кстати я еще спросил а как же если надо спать, то мне ответили, что поезда со спальными вагонами -- это низкоуровневые поезда ?! проводник ответил, и их пускают на линии 1-2 вагона на состав где срок движения ночной более 12 часов... Если другой то сидячие места и это у них круто.

Вам наверное просто не повезло:confused: ... Когда я ездил на [url=http://www.railway-service.de/typo3temp/pics/cd0fa2effc.jpg]CityNightLine[/url], в купе был даже душ и отдельный шкаф для одежды. Было явно не хуже, чем в российских фирменных СВ, хотя последние мне тоже нравятся. Единственное, что совсем не нравится, это черепашья скорость. Ночной поезд из Мюнхена в Гамбург практически везде ехал со скоростью 160-200 км/час (смотрел по своему ручному GPS-навигатору). Фирменные поезда "Россия", "Вятка", "Байкал", услугами которых я пользовался в последнее время, тошнили со скоростью 70-80 км/час:o .

[QUOTE=Denis;99563]У немцев разве хуже?[/QUOTE]

Часто хуже.

[QUOTE]AEG, Krauss Maffei, Liebherr, Bosch и многие-многие другие названия, Вам ни о чём не говорят?[/QUOTE]

Mitsubishi, Hitachi, Kato, Komatsu, Toyota, Nissan и многие-многие другие названия Вам ни о чём не говорят?

[QUOTE]Японцы молодцы в плане довести хорошую идею до ума и выжать из неё максимум возможного.[/QUOTE]

О чём я и говорил.

[QUOTE]У немцев подход несколько иной: быть всегда на гребне волны, внедряя, казалось бы, невозможное.[/QUOTE]

Назовите ядерный реактор, космическую ракету, подводную лодку или супертанкер немецкого производства? Назовите хоть что-нибудь, кроме Октоберфеста, что есть только в Германии и чего нет у других?

[QUOTE]Но то что оба подхода заслуживают максимального уважения и даже восхищения, отрицать не будет никто.[/QUOTE]

Вот и пусть они у себя и подходят. Вы-то что шаблонное копирование их методов пропагандируете?

[QUOTE]Здесь в очередной раз напоминаю о сути этих испытаний. Во Франции для рекордного заезда использовали поезд (послуживший в дальнейшем основой для нового AGV), который не имеет с серийным образцом ничего общего. На нём использовались колёса увеличенного диаметра, состав состоял всего лишь из одного вагона-лаборатории (между двумя моторными головами), на переднем моторном вагоне заварили нишу для токоприёмника... Velaro же, когда его разгоняли в Испании до 408 км/час, являлся [B]полностью серийным[/B] образцом с восемью вагонами, вагоном-рестораном и серийной внутренней отделкой. Иными словами, сравнивать "рекорды" в данном случае неуместно.[/QUOTE]

Разница в 170 км/ч - это довольно много. Мех. часть TGV выдержала такое испытание, электрооборудование тоже. О чём ещё нужно сказать? Немцы же не знают про свой поезд на таких скоростях ничего. Пусть догоняют, если смогут.

[QUOTE]Увы, иногда действительно так :confused: .[/QUOTE]

Униформу и МП-40 забыли достать... Не страшно.

[QUOTE]Смотря что понимать под производством. Если "производство ради производства", то с таким успехом можно, к примеру, заняться выпуском паровозов братьев Черепановых. Думаете, далеко уйдём?[/QUOTE]

Производство транспортных средств должно быть собственным.

[QUOTE]Отлично:russian: .[/QUOTE]

Неужели всерьёз согласны?:)

[QUOTE]Тогда откуда такие суждения?[/QUOTE]

Из головы по результатам наблюдения за реальностью. Витать в облаках - это Ваша специализация.

[QUOTE=Слесарь;99648]

Назовите ядерный реактор, космическую ракету, подводную лодку или супертанкер немецкого производства? Назовите хоть что-нибудь, кроме Октоберфеста, что есть только в Германии и чего нет у других?

[/QUOTE]

Реализацию суперпроектов могут себе позволить только сверхдержавы. Ну вот зачем немцам лететь в космос? Достаточно просто "присосаться" к чьиму-либо проекту. Как, например, спутниковая навигационная система. А зачем им супертанкер? У них нефти много? И проч. и проч.

Так, попробую ответить по-порядку.

Первое заблуждение о том, что бандаж может устанавливаться только внатяг, точнее заблуждение о том, что такое установка внатяг , любого элемента конструкции.
Попробую объяснить. Кстати сам я до 2002 года (пока на завод не попал и пока мне слесаря не показали как идиоту) считал, что в натяг -- это с напряжением, оказалось все не так, внатяг -- это когда диаметр вала БОЛЬШЕ, чем диаметр отверстия! Обычно внатяг ставятся: подшипники, шайбы большой высоты (объяснять, что такое высота шайбы?), несъемные непресуемые конструкции и т.д. По этому ограничения на материал нет, более того медь или баббит лучше ставятся внатяг, чем сталь или чугун. Кстати на ТГВ колесах там в самом начале вообще резину юзали как бандаж, но не пошло, рвалась часто еще до установки колеса на вагонную ось.

Второе заблуждение о цельнокатанных и сборных колесах.
Точнее это частичное заблуждение.
Если немцы смогли поставить бандажные вентилируемые колеса как на моторвагоны так и (зачемто) на прицепные генераторные вагоны, то русские не поняли зачем, и сделали чуть чуть не так.
В старой разработке были созданы амортизирующие колеса для таких поездов как Красная стрела и прочие. Они подошли для Сапсана.
Для моторвагона не подошли т.к. там требовалось установка на вагонную ось и встраиваемого двигателя (слухи такие ходили, може и обычный движок кинули не знаю точно, кстати не просите ссылки, я вам и так секреты открываю). Так же оказалось, что спецы по бандажным колесам с паровозных времен куда-то вымерли. В итоге тупо заказали у немцев с ИСЕ1 улучшенные колеса с датчиками и прочими.

Теперь зачем сборное колесо? Колесо стирается при движении по рельсу, это можно не доказывать и не приводить кучу формул, которые не нужны ни кому? Если на вагонной оси товарного или пассажирского вагона колесо крепится легко и вагонная ось там выглядит под подшипник очень просто, фотки некоторых осей есть у меня дома, фотал на заводе... ТО на локах вагонная ось это очень сложная конструкция, да и снять ВСЕ колесо как описывают люди очень сложно. И ось практически не съемная. Связано это и с редукторами с прочей фигней. Конечно снять можно но сложно. По этому по описанию локомотивных мастерских, им проще сбить внешнюю часть колеса предварительно нагрев его до 300 градусов, и запрессовать новое. также предварительно нагретое, не забыв установить бандаж.

CitiNightLine-экспресс не является внутренним по германии, он вообще не является немецким. прошу прощения но как я понял из википедии он американский поставленный в Австрию!!! для зарубежных поездок в германию.. Так что тебе ПОВЕЗЛО!!!

Далее. ТГВ который разогнали до 408, а потом до 515 км/ч. кто сказал что является серийным образцом? дура в телике? Ну я слышал как М3 Мясищева обозвали Антеем ?!? там же в телике, просто дуры и дураки журналюги, ни (вырезано цензурой) не понимают в отрасли в которой репортаж ведется. Я просто знаю что данный поезд был ПЕРЕДЕЛАН из серийного. с установкой более скоростных обмоток на движки... и редукторы были сменены.
Ведь чисто по конструированию, ТГВешные редукторы имеют ограничение числа оборотов. На скорости более 315 км/ч (сморел характы) ни тупо бы рассыпались...
При этом поезд прошел не по стандартной ветке, а по специально спроектированному малому испытательному кольцу!
На стандартной ветке он бы колеса в разные стороны уже на 350 раскидал.

Теперь заблуждение Паровоза, который считает что Немцы не в состоянии решать супер проекты.
Это не просто заблуждение, это скорее полное незнание истории, современной. Ну так напомнить -- это просто обязанность.
Напоминаю. 1914--1917 года первая мировая война, в результате которой Германия, получает запрет на производство всего че угодно из оружия. К 1929 году частично запреты проходят.
После Мюнхенского путча и в следствии прихода к власти Гитлера (наш Ющ примерно так же пришел но Ющ это (вырезано цензурой пять раз)) Германия кладет большой болт на все запреты, договариваясь с США и Англией и передавая свои заводы в управление этими странами. Например Сименс всеми известны (его центральный офис) находился там же где и офис Дженерал Электрик... Короче сименс это был часть дженерал.
Так вот к 1937 году германия построила очень серьезные морские проекты, включая Тирпиц и Бисмарк, Дизельные линкоры были уже давно построены, но они так же высочайшего класса были.
А в 1944 году если бы не действия НАШИХ разведчиков у немцев бы была атомная бомба. И в 1945 году не Хиросима и Нагасаки, а Москва и Сталинград бы запылали "священным" огнем. е тормозили правда и в СССР. Это современная пропаганда орет о том что у немцем танки-шманки, мацацыклы, самолеты на сверхзвуке летают уже в 1940 году... На деле Т-34 уже в 1940 году пробивала немецкие танки насквозь две штуки. И Т-34 было достаточно. Что произошло никто не знает. Чкорее полная безалаберность совестких военно-начальников.
Почему сейчас германия не ведет стретегических разработок? для этого надо вспомнить Нюрнберский процесс. А в нем было четко сказано, что страна Германия более никогда не имеет права. И данное решение действует до сих пор.
Я думаю я ответил? Германия во время 2 мировой воевала за звание 3тьего Рейха.

Кстати тут ктото сказал, что у немцев там подход на гребне волны внедряя..
Ну позвольте не согласиться, даже быть категорически не согласным.
Возьмем (да я понимаю, что это не в тему как и предыдущий ответ) двигатели миллионники, для лекговых авто? Это немецкая и итальянская разработки. Но по какой то причине:
1) распредвал на подобных движка от БМВ, Мерседес, про рено я даже молчу меняется каждые 80-100 тыс км. (Таврийский новый после 750 тыс км) я о запчасти а не о всем движки, то что наши х... движок собрали из высококачественных комплектух -- это наших вина.
2) цилиндры некаленые в итоге после 150 тыс км их даже не растачивают, их меняют за то время пока вы пьете кофе возле СТО.
3) кольца проходят на тех же машинах не более 60 тыс км.

Вот и ответ. Что же там миллионное? ответ прост. по спецификации с трехмиллионных подшипников они удешевили свои тракторы до миллионных подшипников. В итоге движок меряется не в километрах а в оборотах. Один миллион [U]оборотов[/U] и на кап.
Кстати для проверки советую ознакомиться с системой СИ для двигателей и их ресурсом.
Там не в км дается ресурс, а в оборотах. По этому ничего там нет на гребне волны. Так все по дешеле и побольше денег у рыл как мы отбирать.
По этому так украшается салон, так распантовывается машина прибамбасами и т.д.

[QUOTE=parovoZZ;99659]Реализацию суперпроектов могут себе позволить только сверхдержавы. Ну вот зачем немцам лететь в космос? Достаточно просто "присосаться" к чьиму-либо проекту. Как, например, спутниковая навигационная система. А зачем им супертанкер? У них нефти много? И проч. и проч.[/QUOTE]

Не надо выдавать нужду за добродетель. Типа, нафиг нам это надо, да не очень то и хотелось, да, если что, мы запросто....
Франция начала сборку экспериментального термоядерного реактора. Ядерные реакторы у неё были свои.
В космос полетел даже Китай.
Танкеры и контейнеровозы строит Япония. Самый крупный в мире танкер был построен в Голландии, если я не ошибаюсь.
То, что бюргеры зажрались и отупели - это их проблемы. Германия - самая богатая страна Евросоюза. Но на мелкие производственные чудеса они ещё способны, поэтому можно кое-чем поторговать с восточными соседями, которые берут всё, что дают.

Сечас наша промышленность в полной ж..пе, много предприятий и заводов обанкротилось(причем умышленно), её бросили на произвол судьбы,все дележом занимались(да и сейчас занимаются) а сейчас дают по рублю в год и требовать от нее каких то масштабных проектов просто смешно.А кому дают денег их просто нерационально используют(тотже ВАЗ взять, денег вбухано немерено а народного дешевого качественного автомобиля нет). То что в космос полетел "даже Китай"-мне кажется они скоро всех нас перегонят и мировой валютой будет китайский юань или что там у них. Кстати про танкеры,непомню когда но смотрел по новостям что наше какое то пароходство купило у германии 2 танкера.

Саня777 ответ честный хочешь почему у нас нет якобы надежного дешевого автомобиля, ответ прост, в европе надежного ДЕШЕВГО автомобиля также нет. Всякие форды и фольксы требуют ТО, если делать ТО над Ладой то авто бегает на заглядение, у нас просто мозги нету, а то что промышленность у нас полной жжж, это ты верно сказал, кстати Тольяти просто наваривает лишка около 200% с авто...
А то что бюргеры отупели это точно. Ладно давайте уже про поезда.

[QUOTE=shamr;99681] если делать ТО над Ладой то авто бегает на заглядение[/QUOTE]

Да, но у лады, первое ТО подразумевает собой не только регламентные операции, но и замену заводских колодок не зависимо от износа (а это вообще сразу после выезда из салона делать надо), очень желательно дисков (колёсных), всех жидкостей на "нормальные", аццкий антикор куда только можно, протяжкой всех болтов, и вообще доведение до ума чтобы хотябы както можно было ездить (типа дворники нормальные, второе зеркало для 2105), перебрать-пропаять задние фонари (у всех, а у классики особенно) и т.д. и т.п.

Т.е. купил "народный дешёвый автомобиль", и надо ещё кучу денег вбухать чтобы через год от него ржавое решето с выпавшими болтами не осталось...

Гарик. Приведи пожалуйста аналогичный Европейский дешевый автомобиль в котором того же не надо делать? Лада просто скомуниздела у Германии этот прикол. Но хватит, а то нарвемся на модератора с полюсометом.

[QUOTE=shamr;99665]Так, попробую ответить по-порядку.
Первое заблуждение о том, что бандаж может устанавливаться только внатяг, точнее заблуждение о том, что такое установка внатяг , любого элемента конструкции.
Попробую объяснить. Кстати сам я до 2002 года (пока на завод не попал и пока мне слесаря не показали как идиоту) считал, что в натяг -- это с напряжением, оказалось все не так, внатяг -- это когда диаметр вала БОЛЬШЕ, чем диаметр отверстия! Обычно внатяг ставятся: подшипники, шайбы большой высоты (объяснять, что такое высота шайбы?), несъемные непресуемые конструкции и т.д. По этому ограничения на материал нет, более того медь или баббит лучше ставятся внатяг, чем сталь или чугун. Кстати на ТГВ колесах там в самом начале вообще резину юзали как бандаж, но не пошло, рвалась часто еще до установки колеса на вагонную ось.
Второе заблуждение о цельнокатанных и сборных колесах.
Точнее это частичное заблуждение.
Если немцы смогли поставить бандажные вентилируемые колеса как на моторвагоны так и (зачемто) на прицепные генераторные вагоны, то русские не поняли зачем, и сделали чуть чуть не так.
В старой разработке были созданы амортизирующие колеса для таких поездов как Красная стрела и прочие. Они подошли для Сапсана.
Для моторвагона не подошли т.к. там требовалось установка на вагонную ось и встраиваемого двигателя (слухи такие ходили, може и обычный движок кинули не знаю точно, кстати не просите ссылки, я вам и так секреты открываю). Так же оказалось, что спецы по бандажным колесам с паровозных времен куда-то вымерли. В итоге тупо заказали у немцев с ИСЕ1 улучшенные колеса с датчиками и прочими.
..........[/QUOTE]
Вы читали внимательно? Вопрос был - что вы понимаете под бандажем. Какое заблуждение? Довожу до вашего сведения, что бандажи устанавливаются тепловым способом с натягом от 1.2*10 (в минус 3й степени) до 1.6*10 (в минус 3й) диаметра обода колесного центра. Температура нагрева бандажа перед насадкой на к.ц. - 250 -300 град. Цельсия. (ГОСТ 11018-2000).
Что есть бандаж (по ГОСТ Р 52366-2005):
[URL=http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0907/6d/f14fea81fa7f.jpg.html][IMG]http://s57.radikal.ru/i158/0907/6d/f14fea81fa7ft.jpg[/IMG][/URL]
В данном случае бандаж с гребнем (а может быть и без него). Делаются они из углеродистой стали, но никак не из меди.
Информация по колесам Сапсана у вас откель? :confused:
Сдается мне, что вы троллите, господин системный программист

И не только в этой теме, банить пора, навечно.:cool:

Немного не в тему, но хотел бы узнать: что есть "тролль" применительно к форуму?

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3[/url] Вот о троллинге.

модераторы, удалите сообщение, пожалуйста

Большое спасибо.

Я не тролю, т.к. кроме диплома СП у меня диплом шлифовщика, слесаря, конструктора, технолога. А колеса мы собирали на заводе в качестве теста. Так что о тролинге не стоит говорить. Чертеж вы скачали верный. Вот только материал там не указан. :) И кстати чертеж не полный. Если ставить в натяг каленую сталь, на сталь или чугун, то будет плёха, говорю как технолог, кстати дисер я щас пишу конкретно по технологии... Так что попрошу помолчать о троллинге.