У меня вопрос по работе на ЖД не только в Москве, но и вообще. Если, например, я иду, отучиваюсь на машиниста и, досада, не прохожу профотбор в депо. В этом случае мне доступ на ЖД в машинисты закрыт навсегда? Или же возможно пробовать пройти его ещё раз через год или через два? Если закрыт навсегда, то как это отмечается? Как узнаётся, что этот человек не прошёл прошлый профотбор. Ещё такой вопрос. Если машинист грубо нарушил какую-то инструкцию и его уволили. В таком случае опять же таки доступ на ЖД закрыт навсегда? Везде? По всей стране? Например, я работаю на Окт. ЖД, а меня турнули. Я переехал и пробую устроиться где-нибудь на ПРИВ ЖД. Такое исключено?

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;356652]...Если, например, я иду, отучиваюсь на машиниста и, досада, не прохожу профотбор в депо. В этом случае мне доступ на ЖД в машинисты закрыт навсегда?...[/QUOTE]
вообще я ещё не разу не слышал что бы [B]машинист[/B] не прошёл профотбор ... группы профотбора у всех могут быть разными но чтобы "не пройти" это из серии "большая редкость" ...
[QUOTE] ... Как узнаётся, что этот человек не прошёл прошлый профотбор...[/QUOTE]
на каждого работника цеха эксплуатации у деповского психолога заведена личная карточка
[QUOTE]
Если машинист грубо нарушил какую-то инструкцию и его уволили.
В таком случае опять же таки доступ на ЖД закрыт навсегда? Везде? По всей стране?[/QUOTE] в пределах дороги видимо да ... опять же, нормальные начальники по кадрам имеют свойство общаться друг с другом:o ...если имеется запись в трудовой "по соглашению сторон" то шансов устроиться обратно на ж.д.тр-т ничтожно малы... если по собственному - шансов побольше ... опять же всё индивидуально:o
пс. не забываем что приём на работу только через начальника дороги ... во всяком случае на МЖД так

И ещё такой вопрос. Здесь на форуме часто используется жаргонное слово "канава". "Машинист провинился - это канава." Что это за канава? Причём тут водоотводная канава? Или провинившегося машиниста выкидывают с поезда в эту канаву? :)
[quote]в пределах дороги видимо да [/quote]
И нет никакой амнистии? Нет прощения человеку больше? Никакого снисхождения даже нет? Каждый ведь ошибается.

[s]Выкидывают головой в канаву[/s]
Переводили в слесаря, иначе говоря. Сейчас, насколько я знаю, не актуально, ибо депо разделилось фактически на две организации: ТЧэ и ТЧр. Т.е. сейчас либо талон, либо премия, либо давайдосвидания. Могу ошибаться, знающие поправят.

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;356787]Здесь на форуме часто используется жаргонное слово "канава".[/QUOTE]Почему жаргонное? Имеется ввиду смотровая канава в цехе ремонта. А в слесаря действительно сейчас не снимают.

[QUOTE=Digger;356788][s]Выкидывают головой в канаву[/s]
Переводили в слесаря.... .... сейчас либо талон, либо премия, либо давайдосвидания. Могу ошибаться, знающие поправят.[/QUOTE]

Не знаю как на МЖД а у нас провинившегося машиниста снимают в помощники на определенный срок, в зависимостя от тяжести пригрешения, так сказать, при повторном косяке предлагают должность не связаную с движением поездов, как правило слесарь или что то похожее, но с такой зарплатой что проще уволиться сразу. Впрочем видимо для того все и придумано.
P.Sю под косяками я имею ввиду брак, остальные пригрешения, это да, талон, премия и тд

[QUOTE=КотДивуар;356813]при повторном косяке предлагают должность не связаную с движением поездов, как правило слесарь или что то похожее, но с такой зарплатой что проще уволиться сразу. Впрочем видимо для того все и придумано.
P.Sю под косяками я имею ввиду брак, остальные пригрешения, это да, талон, премия и тд[/QUOTE]
А соц. лифты из слесарей в машинисты бывают или это понижение уже необратимо? То есть был я машинистом и накосячил. Стал ТЧМП. Опять накосячил. Согласился я, скажем, на слесаря и стал какое-то время работать. Меня уже никогда не пустят за контроллер, даже если я и буду работать слесарем хорошо, подучусь там, косяки свои осознаю и т.д.?

Сейчас в слесаря никто не переведет, разные депо, разные дирекции. Работал ты машинистом, получал 40-50тыс.руб, провинился, например красный проехал или еще что, тебя либо увольняют, либо на какое-то время ставят на работу не связанную с движением, например за 7-8тыс подметать дорожки в депо, стрелки чистить зимой, работать сантехником в доме бригад и т.д. Не прошел ты мед.комиссию, все до свидания ищи работу где хочешь и не факт, что в ремонт возьмут, а то что тебе уже 40 лет, ну извините, может и найдут где в депо должность, но как правило надо образование, а если кроме как водить поезда больше ничему в жизни не научился-трудовую на руки и гуляй. А насчет того хорошо ли ты работаешь или плохо, стоит тебе один раз накосячить, а еще если из-за тебя пострадают начальники, то тебе точно уже не работать.

Это точно. Пол-жизни отработаешь "на благо", а потом влетишь покрупнее (никто не застрахован) - гуляй, дадут пинка, и пофиг всем на все твои заслуги.

Вот поэтому я и слез с этого вулкана, когда появилась возможность.

Вот поэтому и нужно образование повыше получить, но тогда в машинисты не пустят из-за избытка образования :) - как минимум в инженеры или руководство депо, так, например, было в моем случае.

[QUOTE] Сейчас, насколько я знаю, не актуально, ибо депо разделилось фактически на две организации: ТЧэ и ТЧр. [/QUOTE]
В моторвагонных депо МЖД - актуально, разделения не было . Машинистов - в помощники, помощников - в слесаря. Но тут один нюанс: "переводимый" сам пишет заявление с просьбой перевести на другую должность.

[QUOTE=ishikh;356888]В моторвагонных депо МЖД - актуально, разделения не было . Машинистов - в помощники, помощников - в слесаря. Но тут один нюанс: "переводимый" сам пишет заявление с просьбой перевести на другую должность.[/QUOTE]

Я как раз про моторвагонное и говорил ибо сам там работаю, как в других депо дела обстоят не знаю. У нас происходит именно так, причем иногда снимают только на бумаге, в реальности продолжаеш сидеть за баранкой)
Реальный случай, тормозят поезд по причине срабатывания УКСПС, бригада делает все как положено, осматривает, ниче не находит, катит на станцию, еще раз осматривает, опять ниче не находит, станция была рядом с депо так что туда быстренько прикатили инструктора, облазили весь состав, ниче не нашли, все нормально ну и соответственно поезд поехал дальше...
Итог. машиниста "сняли" на 15 дней в помощники, правда отразилось это тока в зарплатной ведомости но не на его обязанностях, и отобрали талон, причем под придлогом что нет акта осмотра с подписями работников вагонного хозяйства. Все попытки втолковать начальству что собственно говоря вагонники МВПС не осматривают результата не дали. Вот такие пироги

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Диспетчер-регулятор;356817]А соц. лифты из слесарей в машинисты бывают или это понижение уже необратимо? То есть был я машинистом и накосячил. Стал ТЧМП. Опять накосячил. Согласился я, скажем, на слесаря и стал какое-то время работать. Меня уже никогда не пустят за контроллер, даже если я и буду работать слесарем хорошо, подучусь там, косяки свои осознаю и т.д.?[/QUOTE]

Снимают как правило на определенный срок, так что лифт и в обратном направлении работает :)

на данный момент снятие с должности машиниста это не наказание а отписка для вышестоящего начальства ... "типа приняли меры"... обратное восстановление в должности зависит от самого работника и тяжести проступка ( правда в меньшей степени)...опять же с народом сейчас у всех тяжело так что ставят как правило" всё что шевелится", а уж восстановить в должности сам бог велел ... практика порочная, но такова жизнь к сожалению( на данный момент)
за всех говорить естественно не буду но на МЖД ( в большинстве не переферийных депо - так :o)

[QUOTE=r22-41;356932]опять же с народом сейчас у всех тяжело [/QUOTE]

А что это значит ?

Я слышала,- что работать некому, и в то же время никого не берут.
Что за дурдом...

[QUOTE=suoma;357403]А что это значит ?

Я слышала,- что работать некому, и в то же время никого не берут.
Что за дурдом...[/QUOTE]

Я слышал, что вообще скоро людей из зарубежа будут брать, т.е Равшанов и Джамшутов из средней Азии.

И месяца не по работая они уйдут и скажут, что на рынке больше заработают.
Прямой пример - наша сраная николаевка, где никак не могут сформировать бригады мойщиков-экипировщиков пассажирских вагонов как на окт.жд. По сколько эти самые джамшуты на второй день увольняются.

[QUOTE=--RZD--;357410]скоро людей из зарубежа будут брать, т.е Равшанов и Джамшутов из средней Азии.[/QUOTE]

У нас слухи ходят, что в Питере полно иностранцев работает (Украина, Белорусь и т.д.)...

В Москве проводниками очень много белорусов работают от аутсорсинговых фирм.

Я вообще эти аутсортинги считаю нарушением трудового кодекса, в котором сказано, что за ОДИНАКОВУЮ работу, должна быть ОДИНАКОВАЯ зарплата.:cool:

А вот в Германии (понимаю, конечно, что "нам" до Германии как до Луны пешком)... преимущественное право на получение работы имеют граждане страны.
И если, местый придёт в магитстратуру и скажет, что здешний бюргер взял допустим турка, а перед этим отказал ему,то бюргеру настучат по куполу.

А у нас говорят, что местые (особенно москвичи) не хотят работать (видимо имеют в виду - бесплатно не хотят паразиты работать , как азаты; да и [U]приезжающие [/U] сюда белоруссы (на такие атракционы) -тоже маргиналы одни).
И завозят их уже в запредельных количествах...
Миграционная политика/безопасность=0 и даже стремится к (-)бесконечности.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;357453]Я вообще эти аутсортинги считаю нарушением трудового кодекса, в котором сказано, что за ОДИНАКОВУЮ работу, должна быть ОДИНАКОВАЯ зарплата.:cool:[/QUOTE]

У нас законодательно это не закреплено.
Трудовое законодательсво одно из самых отсталых/примитивных в мире(ну опережаем Афганистан и прочие Киргизии).

И даже,если с страхом введут некоторые цивилизованные нормы,то уверяю , что "строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения" (С) вице-губернатор М.Салтыков-Щедрин.

[QUOTE=Evgen1985;357412]У нас слухи ходят, что в Питере полно иностранцев работает (Украина, Белорусь и т.д.)...[/QUOTE]

Нагло врут. В основном рамшуты. Хотя и белорусы есть, в основном строители дачных домиков, бань и т.п.

Еще раз. Гасторбайтеров в Москве нанимать выгоднее, ибо можно спилить бабки на зарплате и не обеспечивать социальные блага. Итого москвичу-дворнику надо платить 20 предположим, а у Киргиза 10 можно забирать себе и он слова не скажет. Цифры я с потолка взял как пример.

[QUOTE=Digger;357537]Еще раз. Гасторбайтеров в Москве нанимать выгоднее, ибо можно спилить бабки на зарплате и не обеспечивать социальные блага. Итого москвичу-дворнику надо платить 20 предположим, а у Киргиза 10 можно забирать себе и он слова не скажет. Цифры я с потолка взял как пример.[/QUOTE]



Кстати, о цифрах : нашим дворникам по ведомости -20т сейчас зарплата положена(это в точку).
А тем не платаят вообще -и это не с потолка.
Добавлю и о российским работниках : и в отношении их трудовое законодателство почти не соблюдается.Может где-то в крупных,особенно постгосударственных структурах, ещё и остались проблески, но и туда дойдёт и на других.
Ибо можно не соблюдать законы, кому-то можно думать, что их это нифига не каснётся, но диалектику(развитие процессов,переход количественных изменений в качественные- прошу не путать это с марксизом/ленинизмом), никто не отменить не в силах.

[QUOTE=Digger;357537]....москвичу-[B]дворнику[/B] надо платить 20 предположим, а у Киргиза 10 можно забирать себе и он слова не скажет. Цифры я с потолка взял как пример.[/QUOTE]

так было ещё лет 5 назад ,но диалектика рулит и сейчас в этой сфере ЖКХ уже другие игры.
Но в то же время процесс перешёл на другие сферы: (медицина,образование).
Врачи: всех москвичей и ближних "ушли" --> привезли фельдшеров из Белоруссии,Украины(они "работают" так же как ранее дворники-азиаты за копейки).
Сейчас пошла волна в школах, - резко везде требуются учителя(московские и ближние "ушли".
Неудивительно, если далее(это следующий этап,как и с ЖКХ) появятся "врачи" узбеки и кыргизы(к тому же дипломы ведь продаются, полно объявлений).
Я лично уже вижу азиатов-"работников" Сберкасс Москвы.

Если процесс не встречает препятствий,то диалектически - нет предела "совершенству" ни по форме, ни по содержанию.

[QUOTE=suoma;357567]...всех москвичей и ближних "ушли"...[/QUOTE]Каким образом?