Видите ли, то что Сокол не полетит мне бвло понятно еще с т ого момента, когда было шобъявлено, что разрабатывать его станет "Рубин". Мне, с моми военно-морским опытом, было хорошо известно и качество проектирования наших "пароходов" , не говоря уж о их изготовлении. Ну, и посколько ноблесс их оближивал, так и получилось...
А профессиональным ЖД конструкторам оставалось только материться в бессильной злобе - и работы лишили и дело испохабили! Потом к процессу снятия психологических стрессов и когнитивного диссонанса с помощью военно-империалистических выражений высокого даления подключились и испытатели этого шедевра.
Что же до закупок Сапсанов и прочих Ласточек, то, как метко выразился в свое время ЧВС "хотели как лучше, а получилось как всегда"! Потому как высокоскоростное движение это не только и не в первую очередь ВС подвижной состав. Это в первую очередь - инфраструктура и организация этого движения, а уж только после этого ПС. А именно - выделеные пути для такого движения ссответствующего качества... А при движении по общим путям не постановка раком остального пассажирского и грузового движения. Ну, тут в оющем много чего можно еще сказать. Вот только от того, что я это скажу в 2001-й раз ничего не изменится. Потому как преыдущие две тысячи говорили люди ну никак не глупее меня, а где оно? А оно " как всегда"...

К сожалению, опыт в нашей стране очень редко учит начальников и еще реже учит их правильному отношению к проблеме. Вот это Вы учитываете в своих рассудениях?

[QUOTE=Иван Андреев;502310]Потому как высокоскоростное движение это не только и не в первую очередь ВС подвижной состав. Это в первую очередь - инфраструктура и организация этого движения, а уж только после этого ПС. А именно - выделеные пути для такого движения ссответствующего качества... А при движении по общим путям не постановка раком остального пассажирского и грузового движения.[/quote]Если по уму, то да: сначала пути, потом организация, потом ПС. Но с другой стороны... кабы на каждый прожект сначала строили инфраструктуру, всё просчитывали, а потом "вдруг" обнаруживали, что ни черта оно всё не работает - вообще бы без штанов остались. Пользовать ПС, пока он не ушатается в хлам, а потом забыть про него - всяк дешевле.[QUOTE=Иван Андреев;502310]Вот только от того, что я это скажу в 2001-й раз ничего не изменится.[/QUOTE]Так от наших разговоров тут вообще мало что меняется. Но мы ж не дляэтого сюда пришли? Как я вижу, те кто "в теме" - отводят душу, а кто "не в теме" - удовлетворяет любопытство за их счёт.
[QUOTE=Иван Андреев;502310]К сожалению, опыт в нашей стране очень редко учит начальников и еще реже учит их правильному отношению к проблеме. Вот это Вы учитываете в своих рассудениях?[/quote]Конечно учитываю :)
Я надеюсь, что получится по принципу "сказал А, говори Б". Ну кто даст деньги сразу на цельную сеть высокоскоростных магистралей, если с вероятностью о-го-гойской [S]гора родит мышь[/S] конструХторы слепят очередного Сокола и по "суперскоростным" путям в итоге будет громыхать шайтан-арба? Я б сам не дал :) А вот когда уже есть шустрая птица, которой "жмёт" инфраструктура, выбить деньги легче.
У нас если что хорошее и делается, то вот таким макаром: чтобы решить одну проблему, создаём другую :rolleyes:

Ещё момент: когда начальство занимается одним проектом (пусть даже невыгодным), большая часть его дурости туда и направляется, а остальных хоть на время в покое оставляют. Если же "престижных" проектов нет, начинают лезть везде. Тут уж держись...

Так что пусть играются с птичками - от этого хоть какой толк есть, а ущерб локальный :o зато попытки системных реформ обычно кончаются тем, что системе песец, а у реформатора морда уже поперек себя шире :o

Питер Москва нужна ВСМ, ну хотя бы в виде выделенных путей. Хотя Сапсаны могут и быстрее (если на переменке). Под них надо подтягивать остальное движение - Ласточки как раз в качестве пригородных собак само то на такой магистрали. И ПДС дневные не ниже 160 летать должны.
Хорошо, что начались какие то телодвижения по скоростному контейнерному движению опять же по ГХ. Идеальный полигон для этого. Глядишь, что и выйдет толковое.

Не нравится только навязчивая раскрутка ВСМ на Казань. Как достопамятное ОАО "МММ" крутят. Явно с той же целью - отжима денег.

[QUOTE=Иван Андреев;502310]Видите ли, то что Сокол не полетит мне бвло понятно еще с т ого момента, когда было шобъявлено, что разрабатывать его станет "Рубин".[/quote]
...и предводитель сего прожекта тов. СпасскЫй, громивший врагов на страницах прессы и доказывающий "уникальные" и "применённые впервые в мире" чудо-технологии "Сокола" :crazy:
[quote]Что же до закупок Сапсанов и прочих Ласточек, то, как метко выразился в свое время ЧВС "хотели как лучше, а получилось как всегда"! Потому как высокоскоростное движение это не только и не в первую очередь ВС подвижной состав. Это в первую очередь - инфраструктура и организация этого движения, а уж только после этого ПС.[/QUOTE]
А что, у нас где-то по-другому :cool: ? В строительстве, например? Когда на месте какого-нибудь мусорного бачка или трансформаторной будки, втюхивают сразу несколько 40-этажных клоповников "Ылитнага жылия", сажая весь этот аццкий мрак на инфраструктуру 50-летней давности. И потом все удивляются: "ну надо же, какие огромные пробки!" "Ну надо же: электричество опять отключилось!"

Если для скоростного движения требуется новая инфраструктура, то обязательно ли строить классическую ЖД?

Это пока самый экономичный наземный транспорт.

Лучше только поезд на магнитном подвешивании в трубе с разрежённой атмосферой, но пока таких нет, да и это должен быть международный проект, а не национальный.

[QUOTE=Sancio;502334]Хотя Сапсаны могут и быстрее (если на переменке). [/QUOTE]

Быстрее - это, интересно, сколько в цифрах? :o

[QUOTE=Cap Nemo;502349]Быстрее - это, интересно, сколько в цифрах? :o[/QUOTE]
Согласно конструкционной скорости: 350 км/час. Я только не совсем понял, при чём тут переменка. В Италии с такой скоростью NTV ездят на постоянке.

А всё просто. На постоянке Сапсан упирается в предельную мощность, которую может передать контакная сеть. Так, сдвоенные Сапсаны имеют програмное ограничение по мощности на уровне чуть более чем одного Сапсана из-за ограничения по мощности сети. Во Франции на постоянке TGV идут не выше 220км*ч Евростар так же имеет схожие ограничения.
Alstom grande vitesse AGV (это который в Италии ездит):
360 km/h (220 mph) at 25 kV 50 Hz AC[n 2]
320 km/h (200 mph) at 15 kV 16 2/3 Hz[n 2]
250 km/h (160 mph) at 3kV DC[n 2]
200 km/h (120 mph) at 1.5 kV DC[n 2]

Как видите все скоростники на постоянке имеют ограничение по скорости. Именно по предельному току. Ограничений нет только на 25кВ.

З.Ы. На сайте симменса Velaro RUS - скорость 250км*ч возможен апгрейд до 300км*ч

[QUOTE=Sancio;502353]А всё просто. На постоянке Сапсан упирается в предельную мощность, которую может передать контакная сеть. Так, сдвоенные Сапсаны имеют програмное ограничение по мощности на уровне чуть более чем одного Сапсана из-за ограничения по мощности сети.[/QUOTE]

Сдвоенные - возможно.
При мощности 10-вагонного поезда 8000 кВт никаких ограничений по электроснабжению быть не может. Или Вы (страшно даже подумать) хотите сказать, что перманентная фадеевско-аксёненковско-якунинская модернизация главного хода М.-СПб. и бабло, расшвырянное БСК - всё зря?;)

Да и сдвоенный Сапсан - не сказать, чтобы совсем уже никак, он же не будет длительно реализовать полную мощность - негде, чай, стол. Смотрим на Урал с его грузопотоками на постоянке - вот там проблемы, а тут-то...

Конструкционная Сапсана 250 км/ч.
Насчёт Италии - NTV, насколько мне удалось найти, запустили AGV.
А это вроде бы переменник? Да и они выше 300 не ходят.

Нашёл допустимые токи для контактных подвесок советского времени (ЦЭ-197): самая фильдеперсовая подвеска М-120 + 2МФ-100 + 3А-185 допускает длительный ток 3460 А при температуре окружающего воздуха +40°С и скорости ветра 1 м/с.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 58 минут[/color][/size]
Обозначение типа подвески М-120 + 2МФ-100 + 3А-185 расшифровывается так:
- один медный несущий трос сечением 120 кв. мм;
- два контактных провода (медные фасонные) сечением по 100 кв. мм;
- три алюминиевых усиливающих провода (расположены на опорах КС вне габарита приближения строений) сечением по 185 кв. мм.

Да в Италии AGV, да 300км/ч, но сама платформа AGV до 360. И смотрите выше возможности AGV по типам питания в контактной сети. Так что ходить по старым линиям на вокзалы с DC 3kV он может.

Из документа с сайта сименса по всему семейству Веларо - broshure-velaro-en (pdf)
" Velaro RUS
...........
With a traction power rating of 8,000 kW, it reaches a [B]maximum speed of 250 km/h and can be upgraded to 300 km/h[/B]. Velaro RUS can be deployed universally. This is due to its two-variant design: as a single-system train for 3 kV DC and as a dual-system train for 3 kV DC and 25 kV AC.
Train protection is based on the Russian operations control system Klub U"
стр.13
Technical Data (all Velaro)
320 km/h AC, 250 km/h DC (Options 360 km/h AC)
стр.19
[OFFTOP]И ещё раз - все производители мультисистемных высокоскоростных поездов ограничивают скорость на 3кВ в 200...250км/ч Пишут мощность, но скорей всего все в комплексе.
ИМХО большую роль играет ограничение по току через токосьёмник (SSS87 на Сапсане 2200А или 1000A в зависимости от материала вкладыша) в сумме с требованием располагать их на большом растоянии друг от друга (вроде как свыше 400м) из-за волновых колебаний конташки при проходе поезда (на высокой скорости!). + падение напряжения (<2,5кВ)вдали от ТП ниже допустимого (пишут, что 2,9кВ) для Сапсанов при полных токах.
Ток при 8Мвт 3кВ => 2,7кА 2,5кВ => 3,2кА[/OFFTOP]

Пляски с ТП на Урале и ГХ Октябрьской для проводки тяжелых поездов и Сапсанов:
На уральском участке Свердловской и частично на ГХ Октябрьской дороги модернизированны тяговые подстанции.
С 2006-го по 2009-й год на Свердловской железной дороге произведена замена шкафов ШАУН3-У4 на ШАУН5-У4 с пуском в эксплуатацию 57 преобразовательных трансформаторов мощностью 16000 кВА. Они поддерживают(стабилизируют) выходное напряжение с точностьб 0,6%

"Теперь при движении грузовых поездов в нечетном направлении 6300 тонн и в четном – 4500 тонн с восьмиминутным интервалом на горном участке Сарга – Сабик (протяженностью 21 километр) главного хода Екатеринбург – Пермь средние токи тяговых подстанций (двух преобразовательных агрегатов ) составляют, соответственно, 5214 А и 5929 А.... при регулируемом стабилизированном напряжении на шинах подстанций 3700 В и напряжении в контактной сети на зоне Сарга-Сабик минимальном 2959 В и трехминутном 2972 В."

Токи на ГХ Октябрьской меньше почти в 2раза, но там другая напасть - при нестабилизированном напряжении контакной сети напряжение вдали от ТП падает ниже 2,5кВ, что недостаточно.

"Расчеты и опыт работы преобразовательных агрегатов с трансформаторами ТРДП-16000/10 ЖУ1, реакторами РТДП-6300/10 ЖУ1 и шкафами ШАУН на Свердловской магистрали с межподстанционными зонами протяженностью 26-30 километров, расчеты на участке Клин -Подсолнечное – Крюково, известный пропуск в нынешнем году (2009) скоростного поезда на направлении Москва – Санкт-Петербург со скоростью 291 километр в час указывают, что тяговые подстанции могут обеспечить скоростное движение."
Правда требуется подъем напряженя контактной сети до 3,7кВ, а то 3,8кВ.

2ЭС10 мощность имеет 8,8МВт,(с бустером 13,2МВт) Сапсан 8МВт = велечины одного порядка. Только 8МВт похоже всё-таки на 300км/ч будет
Таким образом вместо построить ВСМ (как все) начинаем идти своим путём. Выжимаем всё из постоянки. Интересно технически конечно, но тяговые инвертора будут не в восторге.

[QUOTE=Sancio;502384]Токи на ГХ Октябрьской меньше почти в 2раза, но там другая напасть - при нестабилизированном напряжении контакной сети напряжение вдали от ТП падает ниже 2,5кВ, что недостаточно.[/QUOTE]

Откуда такие данные? Даже раньше, когда было интенсивное грузовое движение, напряжение всегда было повышенное. Сколько, помню, приходилось ездить на электровозах и электропоездах - всегда напряжение выше 3-3,2 кВ, а зачастую вообще 3,8-4 кВ.

А после модернизации в нулевых подстанции стоят зачастую с интервалом меньше 10 км.

Могли и прихвастнуть, не спорю. Это пишут разработчики описываемых подстанций. То, что на урале модернизировали, это имеет место. Я дал бы ссылку, но увы, прав нету ((( То что ТП поставили каждые 10км - подтверждает слова о большом падении напряжения к краям зоны ТП. А 4кВ эээ... Мне не удалось найти требования Сапсанов к напряжению.. но по науке элетроника тяговых инверторов точно не в восторге от постоянной работы на повышенном напряжении. Скажется на ресурсе инверторов.