Просмотр полной версии : Российский грузовой тепловоз 2ТЭ70
А для тех, кто из другого места ? :D
А для тех, кто из других мест, существует Youtube (http://www.youtube.com/results?search_query=2%D0%A2%D0%AD70&aq=f)! Наберите в поиске "2ТЭ70" и будет вам щастье! :D
Для тех кто вконтакте http://vkontakte.ru/video-4972649_152369214 http://vkontakte.ru/video-4972649_152369212 видео из 2тэ70-0008
А почему у них на мониторе только одна секция отображается?
А для тех, кто из других мест, существует Youtube (http://www.youtube.com/results?search_query=2%D0%A2%D0%AD70&aq=f)! Наберите в поиске "2ТЭ70" и будет вам щастье! :D
Если кто не понял, что я имел в виду, поясняю: буквально сегодня там появилось 6 новых роликов с 2ТЭ70 в главной роли. Причем в одном из роликов пострадали несчастные коровы, забредшие на железную дорогу...
А почему у них на мониторе только одна секция отображается?
Действительно, интересный вопрос. Могут ли при грузовых перевозках использовать только одну секцию?
А почему у них на мониторе только одна секция отображается?
Потому что это задняя секция
Oleg Izmerov
29.09.2010, 13:19
Могут ли при грузовых перевозках использовать только одну секцию?
Если нужна одна секция, почему бы не заказывать просто ТЭ70 с обычным ТЭПовским кузовом?
Сегодня ходил за билетами на вокзал , и ЧУДОМ увидел 2те70....:eek:
http://s003.radikal.ru/i201/1009/4e/07090c206ee2.jpg (http://www.radikal.ru)
Потому что это задняя секция
Ну понятно что задняя, а почему на ней только данные одной секции отображаются?
ХЗ почему так 116у в задней отображаются параметры обоих, а на 2тэ70 только задней
Вот вычитал в РЭ по 2ТЭ70: коэффициент использования сцепного веса до 0,92 при трогании, и до 0,924 при длительной силе тяги:eek: .
И если здесь кто нибудь напишет какой коэффициент полезного использования мощности - отношение касательной мощности к полной мощности дизеля и расскажет каков он на разных магистральных локомотивах, буду признателен:o ))
Вот вычитал в РЭ по 2ТЭ70: коэффициент использования сцепного веса до 0,92 при трогании, и до 0,924 при длительной силе тяги:eek: .
И если здесь кто нибудь напишет какой коэффициент полезного использования мощности - отношение касательной мощности к полной мощности дизеля и расскажет каков он на разных магистральных локомотивах, буду признателен:o ))
Коэффициент использования сцепного веса не есть коэффициент полезного использования мощности.
Коэффициент использования сцепного веса есть отношение силы тяги тепловоза к максимально возможной силе тяги по условиям сцепления колес с рельсами. Он всегда ниже 1, в основном из-за пульсаций крутящего момента тягового двигателя. Этот коэффициент действует в низких скоростях, когда невозможно реализовать полную мощность дизеля по условиям сцепления.
А коэффициент полезного использования мощности - это частное от деления мощности на тяговых двигателях к мощности дизеля тепловоза. То есть, насколько эффективно используется энергия дизеля на привод вспомогательных агрегатов. И это замеряется на высоких скоростях, когда нет ограничений по сцеплению.
Сегодня ходил за билетами на вокзал , и ЧУДОМ увидел 2те70....
На фото локомотив - красавец! Я рад что они ходят. Надежда умирает последней:)
Про коэффициенты: коэффициент использования сцепного веса до 0,92 при трогании, и до 0,924 при длительной силе тяги. Это один. Кстати на 2ТЭ10, 2ТЭ116 он равен 0,83. - ни чё так разница в 10% почти.
Другой не просто частное от деления мощности на тяговых двигателях к мощности дизеля тепловоза. Мощность ТЭД нужно умножить на кпд передачи +, однозначно, машина с МОП скольжения будет проигрывать машине с МОП качения, которая будет проигрывать машине на которой МОП нет вообще, плюс КПД вспомогательного оборудования и т.д. Ладно, скажу, что на 2ТЭ70 этот коэффициент равен 0,75, а если считать по вашему, то получится 0,93, что не реально.
А их в нашем депо 3 штуки всего лишь. Вчера познакомился с машинистом , он говорить что о 2тэ70 отзываются не очень хорошо...говорит они слишком легкие и поэтому буксуют на подъемах , по его словам самые надежные машины-это 2те10мк , у , в
А их в нашем депо 3 штуки всего лишь. Вчера познакомился с машинистом , он говорить что о 2тэ70 отзываются не очень хорошо...говорит они слишком легкие и поэтому буксуют на подъемах , по его словам самые надежные машины-это 2те10мк , у , в
Моё видео видели? Таких горе машинистов слушать - себя не уважать! Если они этот локомотив сравнивают с 2ТЭ10МК и чего стоит сравнение 2ТЭ10М,У,В по надёжности и противобуксовочным свойствам:rofl:
Видео снимал для истории для себя, но и чтоб рот закрывать таким "грамотеям"!
Вот мнение машиниста, коорый испытывал локомотивы 2ТЭ121 и 2ТЭ25К:честно говоря прелестнивать не хочется .этот тепловоз превосходит все которые я знаю за 30лет работы .не говоря уж о 25к( этом чуде 21века ).который и рядом не должен стоять (в том виде в котором его выпустили) с 2ТЭ70.
а чего вы так? Я считаю что старые 2те намного лучше новых 2теп70 ( про 2те25к я вообще молчу )...70-ые напичканы электроникой ... которая может выйти из строя а в старых тепловозах практически все механическое с чем легче работать....конечно по каким то характеристикам 2теп70 лучше других локомотивов....Но большинство локомотивных бригад Печоры отдает предпочтение 2те10
а чего вы так? Я считаю что старые 2те намного лучше новых 2теп70 ( про 2те25к я вообще молчу )...70-ые напичканы электроникой ... которая может выйти из строя а в старых тепловозах практически все механическое с чем легче работать....конечно по каким то характеристикам 2теп70 лучше других локомотивов....Но большинство локомотивных бригад Печоры отдает предпочтение 2те10
Не 2теп70, а 2ТЭ70, это другой локомотив, а электроника на нём работает куда надёжнее всех 10-к. И схема проще раз в 100. Нет ни одного промежуточного реле в цепи тяги и всех блоков по 2 на если что. Когда с паровозов переходили на тепловозы многие тоже предпочитали паровоз. Про сравнения с 2ТЭ10 - даже речи нет, поскольку даже 3ТЭ10 по тяговым свойствам до него не дотягивают, а по комфорту и надёжности и говорить нечего. Смотрите видео.
а че за видио? Где посмотреть?
http://www.youtube.com/watch?v=_EsNcgGfUHg , http://www.youtube.com/watch?v=U-2fNFd24iw&feature=related и http://www.youtube.com/watch?v=gadYVUVkihY&feature=related и вот http://www.youtube.com/watch?v=egvAOJGULPs&feature=related
а че за видио? Где посмотреть?
К вышевылженным Вотещё одно, где опять опровергаются измышляния о вских там боксовках и т.д. (http://www.youtube.com/watch?v=AZQKiio5iIY)
Видео "по дизелям" смотрели? Какой локомотив может выдавать 2730КВт на секцию не напрягаясь? Так что не слушайте некомпетентных людей, а ещё лучше им показать эти видео ролики.
Oleg Izmerov
17.11.2010, 12:02
Про коэффициенты: коэффициент использования сцепного веса до 0,92 при трогании, и до 0,924 при длительной силе тяги.
Коэффициент использования сцепного веса уже к 70-м достиг разумного предела.
Теперь есть смысл повышать тяговые свойства за счет алгоритмов управления ТЭД и самой физики сцепления.
Какой локомотив может выдавать 2730КВт на секцию не напрягаясь?
Сейчас практически любой вновь проектируемый с тем же дизелем
Потому что ничего сверхъестественного по вспомогаловке на 2ТЭ70 нет.
К тому же еще важна величина скольжения колес по рельсу в режиме тяги (а она будет всегда, исходя из самой сущности передачи трением, даже если нет того, что считают "пробоксовкой", и это отъедает часть мощности).
Сейчас практически любой вновь проектируемый с тем же дизелем
Потому что ничего сверхъестественного по вспомогаловке на 2ТЭ70 нет.
К тому же еще важна величина скольжения колес по рельсу в режиме тяги (а она будет всегда, исходя из самой сущности передачи трением, даже если нет того, что считают "пробоксовкой", и это отъедает часть мощности).
Всё написали правильно. ТОлько вот нет такого грузового локомотива и ещё очень долгое время не будет, потому, что даже в планах его нет. 2ТЭ35А так далёк, что лет 20 пройдёт, а потом он будет не актуален из-за повсеместной электрификации и подорожания нефти. Сейчас пиковый момент тепловозостроения, а мы ездим на 10-ках.
Немного посчитал тягу на другом локомотиве - конкуренте, сам был удивлён. (http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=1985&p=139312#p139312)
Oleg Izmerov
17.11.2010, 13:46
Всё написали правильно. ТОлько вот нет такого грузового локомотива и ещё очень долгое время не будет, потому, что даже в планах его нет.
А что там собственно, планировать?
ТЭ25 - это машина унифицированного ряда, на которую несложно поставить 16-горшковый дизель. И это снимет целую кучу проблем, вызванную 12-горшковым. Движки ставим харьковские вместо Лысьвы.
А что там собственно, планировать?
ТЭ25 - это машина унифицированного ряда, на которую несложно поставить 16-горшковый дизель. И это снимет целую кучу проблем, вызванную 12-горшковым. Движки ставим харьковские вместо Лысьвы.
Всё красиво на бумаге, да забыли про овраги. На Пересвете нагрузка на ось 24,5тс с 12 горшковым дизелем.
Да пусть хоть 27 тс будет... Ещё лучше. А у 2ТЭ70 несущий кузов при такой нагрузке не прогнётся?
Да пусть хоть 27 тс будет... Ещё лучше. А у 2ТЭ70 несущий кузов при такой нагрузке не прогнётся?
Интересно, да, что коломенцы в такую нагрузку на ось, 23,5тс, впихали мощность 3000КВт. Причём даже не 23,5, а на ТЭП70 22тс. Я не знаю как так, но внутри то этот локомотив (дирижабль) со всеми прибамбасами. Коломенцам не нужно из кожи вон лезть для показателей, что не скажешь, о брянских локомотивостроителях. Кроме ТЭМ2 за столько лет ничего путнего не сделали.
Подумаешь... Коломна 30 лет назад в такой же кузов впихнула и 6000 л.с. И что с того? Может, ещё с автомобилями сравним грузовой тепловоз? Тут как раз всё наоборот - чем тяжелее, тем лучше.
Oleg Izmerov
17.11.2010, 16:24
Всё красиво на бумаге, да забыли про овраги. На Пересвете нагрузка на ось 24,5тс с 12 горшковым дизелем.
А на ТЭ125 осевая 20 т с 16-горшковым 4000 л.с., и что?
Сцепная масса задается техническими требованиями.
Интересно, да, что коломенцы в такую нагрузку на ось, 23,5тс, впихали мощность 3000КВт.
Вообще-то этот кузов изначально был рассчитан на то, чтобы впихнуть 4400 кВт.
А на ТЭ125 20 т с 16-горшковым, и что?
Сцепная масса задается техническими требованиями.
Да? Ну надо же! Он пустой как барабан. Тогда объясните если всё так просто, то зачем Вы раму пилили на 121ом, чтоб уменьшить нагрузку с 27тс до 25?
ТЭ25 - это машина унифицированного ряда, на которую несложно поставить 16-горшковый дизель. И это снимет целую кучу проблем, вызванную 12-горшковым. Движки ставим харьковские вместо Лысьвы.И прямиком в Воркуту? И как быть с поддержкой отечественного производителя? :o
зачем раму пилили на 121ом, чтоб уменьшить нагрузку с 27тс до 25?ну, ДЭ1-001 и ДЭ1-002 имели нагрузку в 27 тонн (именно так было в ТЗ), последующие - 25 тонн... И у последующих и возникли проблемы с боксованием...
ну, ДЭ1-001 и ДЭ1-002 имели нагрузку в 27 тонн (именно так было в ТЗ), последующие - 25 тонн...
Почему у ТЭ3 27т? Разьве не 21?
ТЗ - техническое задание, а не ТЭ-3. :)
ТЗ - техническое задание,
Ааа ... не догнал.:) :o
Oleg Izmerov
18.11.2010, 19:47
Да? Ну надо же! Он пустой как барабан.
Это ТЭ125 пустой? :D
Он на метр короче ТЭП70 и уже. Там просто ЦВС нет, поэтому компоновка более рациональна.
Тогда объясните если всё так просто, то зачем Вы раму пилили на 121ом, чтоб уменьшить нагрузку с 27тс до 25?
Затем, что первый экземпляр всегда дорабатывают.
И ТЭП70 вначале совсем не такой был.
Oleg Izmerov
18.11.2010, 19:53
ну, ДЭ1-001 и ДЭ1-002 имели нагрузку в 27 тонн (именно так было в ТЗ), последующие - 25 тонн... И у последующих и возникли проблемы с боксованием...
А при чем тут этот полукустарный ДЭ1? Что там сделано для улучшения сцепных свойств?
Это ТЭ125 пустой? :D
Он на метр короче ТЭП70 и уже. Там просто ЦВС нет, поэтому компоновка более рациональна.
Затем, что первый экземпляр всегда дорабатывают.
И ТЭП70 вначале совсем не такой был.
ТЭ125 - был в единственном экземпляре. Давайте говорить о реальных локомотивах. То что выдают другие локомотивы при нагрузке 27тс на ось, 2ТЭ70 реализует в 23,5тс - это плохо? Смогли бы уложиться в такие показатели на 121-м? Вряд ли.
Oleg Izmerov
22.11.2010, 16:41
ТЭ125 - был в единственном экземпляре.
Вот только не надо насчет "единственного экземпляра", потому что это всего лишь одна из модификаций ТЭ109.
Еще вдогонку пожалте ТЭП150.
Смогли бы уложиться в такие показатели на 121-м?
Запросто. Увеличиваем расход воздуха на охлаждение ТЭД до параметров, принятых для ТЭ136, получаем осевую силу тяги уже 6 тонн.
Потом, зачем снижать для тепловозов такого класса осевую нагрузку до 23,6? У нас что, рельсы Р43 повсюду лежат? Или у телеги 2ТЭ70 до сих пор проблемы со вписыванием в кривые? В таком случае то, что 2ТЭ70 нельзя добалластировать до 25-25,5 т, это ПЛОХО.
Вот только не надо насчет "единственного экземпляра", потому что это всего лишь одна из модификаций ТЭ109.
Еще вдогонку пожалте ТЭП150.
Разговор был про ТЭ125, да и остальных не много выпущено.
Запросто. Увеличиваем расход воздуха на охлаждение ТЭД до параметров, принятых для ТЭ136, получаем осевую силу тяги уже 6 тонн.
То же относится и к 2ТЭ70. 45тс на секцию он выдаёт уверенно при тех же 23,5тс на ось, куда лучше? Только электровоз с асинхронными ТЭД.
2ТЭ70 нельзя добалластировать до 25-25,5 т, это ПЛОХО.
Ну, плохо так плохо, я не конструктор этого локомотива, но добалансировать, если нужно будет, можно, хотя целесообразность этого мне не ясна.
Oleg Izmerov
25.11.2010, 10:41
Разговор был про ТЭ125, да и остальных не много выпущено.
Да уж побольше 2ТЭ70.
Факт тот, что компоновка обеспечена плотнее.
То же относится и к 2ТЭ70. 45тс на секцию он выдаёт уверенно при тех же 23,5тс на ось, куда лучше?
Это всего лишь сцепление 0,31. То, что в сходных условиях должен выдать любой локомотив с поосным регулированием.
Ну, плохо так плохо, я не конструктор этого локомотива, но добалансировать, если нужно будет, можно,
Кто сказал, что можно?
Как насчет насчет рессорного подвешивания, букс, кузова, осей на изгиб, наконец?
Это всего лишь сцепление 0,31. То, что в сходных условиях должен выдать любой локомотив с поосным регулированием.
Знаете, уже даже видео показал, а многие говорят - этого не можеть быть, тепловоз г...но. Не находите, что это клиника? Равно как нет доказательств, даже на бумаге, что другие локомотивы смогут выдать эти параметры, но многие говорят, что они лучше. Не пора ли этим многим на пенсию и не теребить умы другим?
Как насчет насчет рессорного подвешивания, букс, кузова, осей на изгиб, наконец?
Конечно в Коломне одни недоучки и нормально сделать не могут по определению, это же не брянск и луганск. Однако в этот кузов и ходовую впихнули ЭП2К, на котором и двигатели помощнее, но они влезли, однако. Это я к тому будет задание усилить - усилят и сделают хоть 40тс в продолжительном режиме, только вот 2ТЭ70 выдаст эти параметры, насмотря на плевки скептиков.
Надоело что то доказывать скажу и вам: смотрите моё видео. про 2ТЭ70. ссылки есть на предыдущих страницах темы.
Oleg Izmerov
27.11.2010, 12:21
Равно как нет доказательств, даже на бумаге, что другие локомотивы смогут выдать эти параметры
У нас на испытаниях на боксование при трогании с места и 0,5 выдавали, и что?
0,33 при спаривании колес (механическом, электрическом) - давно известный результат. Какие доказательства?
Однако в этот кузов и ходовую впихнули ЭП2К, на котором и двигатели помощнее, но они влезли, однако.
А что, ТЭД впихивали в кузов, что-ли? :D
На электровозе в кузове оборудование меньше, чем у тепловоза.
А ходовую для размещения ТЭД на ЭП2К переделывали, между прочим.
Это я к тому будет задание усилить - усилят и сделают хоть 40тс в продолжительном режиме,
2ТЭ137.
Год постройки 1985.
Сила тяги длительного режима 2*40 тс.
Т.е. дадут задание - и пойдут к сияющим высотам, которые в СССР достигли четверть века назад. :rolleyes:
А что, ТЭД впихивали в кузов, что-ли?
На электровозе в кузове оборудование меньше, чем у тепловоза.
А ходовую для размещения ТЭД на ЭП2К переделывали, между прочим.
Так не ваши ли слова, что в эту ходовую впихнуть ТЭД мощнее ЭД133 нельзя? Можно.
У нас на испытаниях на боксование при трогании с места и 0,5 выдавали, и что? 0,33 при спаривании колес (механическом, электрическом) - давно известный результат. Какие доказательства?
Испытания, испытания, но в реальной эксплуатации все эти показатели должны реализовываться, а не только на испытаниях. Ни один ТЭ10 не сможет и месяца проработать при тех показателях, которые в книгах про него пишут, ИМХО. Поэтому к Вашим словам отношусь скептически.
2ТЭ137.
Год постройки 1985.
Сила тяги длительного режима 2*40 тс.
Тепловоз с АТЭД сравнили с тепловозом с обычными ТЭД, уже показатель. А на счёт достижений:rofl:
Ничего они не достигли!!! Этого тепловоза небыло, потому что его небыло в постоянной эксплуатации, а то что его запрягли и он даванул - это не показатель!!! Должна была быть хотя бы опытная серия в постоянной эксплуатации. Это не тепловоз - посмотрите, это тапорная телега. Представляю какие там были вибрации. А 40тс - всего навсего из серии догнать и обогнать. Пока даже про 2ТЭ25А нельзя сказать что он есть, а Вы про 2ТЭ137.
Oleg Izmerov
27.11.2010, 13:11
Так не ваши ли слова, что в эту ходовую впихнуть ТЭД мощнее ЭД133 нельзя? Можно.
Нет, в ЭТУ - нельзя.
Ее придется переделывать. А переделаете под ЭП2 - пропала равномерность распределения осевой нагрузки под тягой, потому что смешанное расположение ТЭД.
Испытания, испытания, но в реальной эксплуатации все эти показатели должны реализовываться, а не только на испытаниях.
Еще раз: для сочленения осей такое сцепление реализуется в эксплуатации с конца 50-х.
Ничего они не достигли!!! Этого тепловоза небыло, потому что его небыло в постоянной эксплуатации,
Этот тепловоз был бы в постоянной эксплуатации если не с 1995, то с 2000 г. стопудово.
А вот 2ТЭ70 на такую силу тяги нет даже в опытном образце, и его надо еще начать и кончить.
Это не тепловоз - посмотрите, это тапорная телега. Представляю какие там были вибрации.
Даже меньше, чем на 2ТЭ70, потому что там сбалансированное подвешивание.
Нет, в ЭТУ - нельзя.
Ее придется переделывать. А переделаете под ЭП2 - пропала равномерность распределения осевой нагрузки под тягой, потому что смешанное расположение ТЭД.
Так это решать конструкторам, а не Вам. Фишка в том, что переделывать ничего не нужно.
Этот тепловоз был бы в постоянной эксплуатации если не с 1995, то с 2000 г. стопудово.
А вот 2ТЭ70 на такую силу тяги нет даже в опытном образце, и его надо еще начать и кончить.
Вы же понимаете, что вся сила тяги на 137 и на Витязе и вообще на любом локомотиве с АТЭД реализуется из-за высокой прочности самих ТЭД. В сотый раз пишу, что у 70-ки тяга с места 45тс, значить реализовать 40тс мешает только лишь прочность ТЭД и тележка тут не при чём. Он реализует спокойно эти 40тссмотрите видео (http://www.youtube.com/watch?v=gadYVUVkihY)Без подачи песка под КП.
На тех же совковских электровозах заявлены несусветные показатели, но как они реализуются!!! Электровоз в котором хотя бы в одном бункере нет песка - кусок железа.
Даже меньше, чем на 2ТЭ70, потому что там сбалансированное подвешивание.
Сегодня 17:43
:rofl: У него ходовая по типу локомотива ВЛ60, а это ещё та "трясогузка". Именно такая жёсткая ходовая позволяет получить хорошие динамические характеристики, мягкой она не может быть по определению. По этому пути строились и электровозы. Если бы совковскими локомотивами управляли роботы, то они отказались бы работать.:crazy:
Oleg Izmerov
27.11.2010, 14:02
Так это решать конструкторам, а не Вам.
Это решать металлу.
Крупногабаритные ТЭД при одностороннем расположении в экипажную ТЭП70 не влезают. А в экипаж 2ТЭ121 влезают.
Вы же понимаете, что вся сила тяги на 137 и на Витязе и вообще на любом локомотиве с АТЭД реализуется из-за высокой прочности самих ТЭД.
Не только.
За счет того, что это позволяет прочность экипажа и кузова.
В сотый раз пишу, что у 70-ки тяга с места 45тс, значить реализовать 40тс мешает только лишь прочность ТЭД
Кратковременный режим и режим длительной тяги с точки зрения прочности разные вещи.
На тех же совковских электровозах заявлены несусветные показатели, но как они реализуются!!!
Я говорю о тех локомотивах, на которых лично видел, что реализуется, а что-нет.
У него ходовая по типу локомотива ВЛ60, а это ещё та "трясогузка".
Вы хоть раз ездили на том и на этом?
2ТЭ121 на пути удовлетворительного состояния до 120 км/ч идет даже лучше, чем ТЭП70. Нету составляющей с колебаниями галопирования тележки.
Вы удивитесь, но и для ВЛ60 был создан вариант рессорного подвешивания, при небольшой переделке, когда плавность хода стала, как у ТЭП70. МПС просто считало, что скоро спишет эти электровозы, и не стало переделывать.
Именно такая жёсткая ходовая позволяет получить хорошие динамические характеристики, мягкой она не может быть по определению.
Падцталом. :rofl:
Именно мягкая ходовая и именно хорошие динамические характеристики.
Идет, как "Волга" по хорошему шоссе.
"Просто я работаю волшебником, волшебником..." (с)
Вы хоть раз ездили на том и на этом?
Ездил не раз и не только на ВЛ60, но и на ВЛ85, ВЛ80К,Т,С,Р,Тк. Тепловозы ТЭМ2,7,18, ТЭ10ВИ, ну и в таком духе, причём именно работал на них и могу как то сравнивать и судить о их тяговых свойствах. А вот Вы не ездили ни на чём кроме 121-го, а 137 - это его копия в асинхроном варианте, поэтому его привели в пример?
Кратковременный режим и режим длительной тяги с точки зрения прочности разные вещи.
Да, но тогда как же в ходовую от ТЭ10 без переделки влепили параметры в 1,5 раза выше на локомотивы 2ТЭ116У и 2ТЭ25К? - сейчас будете доказывать, что это возможно и противоречить себе. На 2ТЭ70 ходовая такая, да не такая как на ТЭП70 - многие узлы усиленны и почему она не может иметь запас по прочности - потому что Вы в этом убеждены?
Падцталом. Именно мягкая ходовая и именно хорошие динамические характеристики.
Идет, как "Волга" по хорошему шоссе.
"Просто я работаю волшебником, волшебником..." (с)
В ходовой на 2ТЭ70 достигнут компромис хорошей динамической характеристики и, если хотите, мягкости хода. О чём говорит тот факт, что ни одна КП на 2ТЭ70 не обтачивалась в течении 3-х лет эксплуатации?
Вы удивитесь, но и для ВЛ60 был создан вариант рессорного подвешивания, при небольшой переделке, когда плавность хода стала, как у ТЭП70. МПС просто считало, что скоро спишет эти электровозы, и не стало переделывать.
Да не создан, не лепите чепуху. В железе нет и как он будет в реале Вы не можете утверждать. Было да кабыло.
Oleg Izmerov
27.11.2010, 19:13
Ездил не раз
И в чем там на 2ТЭ121 за проблемы с плавностью хода?
А вот Вы не ездили ни на чём кроме 121-го, а 137 - это его копия в асинхроном варианте, поэтому его привели в пример?
Я привел в пример именно то, что пытались повторить, делая 2ТЭ70.
2ТЭ70- это попытка заново сделать 2ТЭ121 из подручных материалов.
Да, но тогда как же в ходовую от ТЭ10 без переделки влепили параметры в 1,5 раза выше на локомотивы 2ТЭ116У и 2ТЭ25К?
А там есть запасы, однако.
На 2ТЭ70 ходовая такая, да не такая как на ТЭП70 - многие узлы усиленны и почему она не может иметь запас по прочности - потому что Вы в этом убеждены?
Потому что делали наспех. Даже полной программы исследований тягового привода не было.
О чём говорит тот факт, что ни одна КП на 2ТЭ70 не обтачивалась в течении 3-х лет эксплуатации?
О чем угодно, только не о вертикальной динамике.
Да не создан, не лепите чепуху.
Выбирайте выражения. Этот вариант был создан и испытан в железе.
Что-то я не понимаю причины такого накала дискуссии. С 2ТЭ70 все предельно ясно -машина хорошая, установочная(или опытная) партия себя зарекомендовала хорошо. Возможно дороговизна 2ТЭ70, или стремление поставить на двух лошадок заставили РЖД заказать и 2ТЭ70 и брянские машины. Последние пока себя зарекомендовали средне. Это и не удивительно. 2ТЭ70 - грузовой вариант езженных-преезженных 4000-ников тэп70 и БС, серией в 600 машин. Детские болезни в серии давно известны и вылечены. 2ТЭ25К и 2ТЭ25А- продукт для Брянска новый, по сути вообще начало освоения темы магистральных тепловозов. Естественно сырой. Но стремление развивать асинхронный привод на отечественных тепловозах - дело исключительно благое. И его не оценить с позиций выгоды "этой пятилетки". Мое скромное мнение - пусть расцветают все цветы.
Я привел в пример именно то, что пытались повторить, делая 2ТЭ70.
2ТЭ70- это попытка заново сделать 2ТЭ121 из подручных материалов.И в чем 2ТЭ70 уступает 2ТЭ121?
Потому что делали наспех. Даже полной программы исследований тягового привода не было.Это означает, что Вы не можете утверждать, что у 2ТЭ70 нет запаса по прочности.
Oleg Izmerov
27.11.2010, 19:56
Что-то я не понимаю причины такого накала дискуссии.
Дело в том, что 2ТЭ70 - машина нерациональная.
Там не нужен экипаж с колесами 1250 мм, при данной осевой нагрузке, ОРП и т.п.
С другой стороны, "удачность" 2ТЭ70 объясняется в основном тем, что РЖД не потребовало ставить на него 12-горшковый дизель.
Поэтому не понятно, чему радоваться-то. Тому, что вместо 2ТЭ137 с 40 тоннами мы имеем вот этот эрзац?
С другой стороны, "удачность" 2ТЭ70 объясняется в основном тем, что РЖД не потребовало ставить на него 12-горшковый дизель.Это намек на 2ТЭ25К? Можете свои слова документально подтвердить?
Олег, нужен - не нужен - а оно работает отлично. Иногда реальность подхлестывает теорию и теория вынуждена догонять. Что ж сожалеть о судьбе 2ТЭ137 , как и о 121х, брошенных на взлете? На иголки не только их пустили, целую страну пустили на иголки.
Ия извиняюсь, а может о конкретном поговорим, что сейчас с "Витязем" ? Все еще испытывают? Есть сведения у кого? (хотя тема не про него ,но можно ответить в подходящей.
Oleg Izmerov
27.11.2010, 20:58
Ия извиняюсь, а может о конкретном поговорим, что сейчас с "Витязем" ? Все еще испытывают? Есть сведения у кого? (хотя тема не про него ,но можно ответить в подходящей.
ТМХ обнародовал, что лысьвинские ТЭД заменили на харьковские, переделали схему, вес состава в опытной эксплуатации на участке Брянск-Орел повышен с 8 до 13 тысяч тонн.
ТМХ обнародовал, что лысьвинские ТЭД заменили на харьковские...Кто же будет производство отечественных ТЭД поднимать? :mad:
Дело в том, что 2ТЭ70 - машина нерациональная.
Там не нужен экипаж с колесами 1250 мм, при данной осевой нагрузке, ОРП и т.п.Зато он максимально унифицирован с ТЭП70. Что касается 2ТЭ121, взглянем на табличку (она Вам должна быть знакома):
http://s012.radikal.ru/i319/1011/3d/a4ed521d0175.jpg (http://www.radikal.ru)
И чем 2ТЭП70 хуже?
Вот мнение специалиста из Воркуты об этой машине:
"этот тепловоз превосходит все которые я знаю за 30лет работы .не говоря уж о 25к( этом чуде 21века ).который и рядом не должен стоять (в том виде в котором его выпустили) с тэп70" (Это, конечно, описка. Речь идет о 2ТЭ70.)
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=2935&pid=61543&mode=threaded&start=#entry61543
Я чет не понял ,а чем это украинские ТЭД не отечественные для русских?)))
Я что, что-то пропустил, и Украина с Россией больше не отдельные государства? :)
Oleg Izmerov
28.11.2010, 11:35
Вот мнение специалиста из Воркуты об этой машине:
"этот тепловоз превосходит все которые я знаю за 30лет работы .]
То-есть он многих не знает, так и надо прямо писать.:D
А таблички - это вообще смешно, потому что в реале у 2ТЭ10В сцепные свойства хуже, чем по табличке, а у 2ТЭ121, наоборот, лучше.
2ТЭ70 хуже уже тем, что у него низкая нагрузка на ось, ограничивающая возможности повышения сцепных свойств. Между тем РЖД в последнем номере ЖТ уже замахивается на стандарт станционных путей в 3 километра, что, вообще говоря, заставляет вспомнить о восьмиосных секциях.
То-есть он многих не знает, так и надо прямо писать.:D 2ТЭ121 во всяком случае знает.
А таблички - это вообще смешно...Вот как? Значит, автор статьи "ТЭ109: "калашников" советского тепловозостроения", из которой я взял эту таблицу - артист цирка, смешащий публику? :D
2ТЭ70 хуже уже тем, что у него низкая нагрузка на ось, ограничивающая возможности повышения сцепных свойств.И возможности повышения нагрузки на ось нет?
Oleg Izmerov
28.11.2010, 13:12
2ТЭ121 во всяком случае знает.
И сколько их было 30 лет назад в депо Воркута? Это интересно.
Значит, автор статьи "ТЭ109: "калашников" советского тепловозостроения", из которой я взял эту таблицу - артист цирка, смешащий публику?
Нет, артист цирка - Вы. Потому что вырвали таблицу из контекста.
И возможности повышения нагрузки на ось нет?
Есть. Спроектировать другой тепловоз. :D
И сколько их было 30 лет назад в депо Воркута? Это интересно.Почему в Воркуте-то? И почему 30 лет назад, а не позже? И сколько 2ТЭ121 и 2ТЭ70 сейчас приписано к администрации Брянской области? :rofl:
Нет, артист цирка - Вы. Потому что вырвали таблицу из контекста.Ну, Вы даете! Что, в зависимости от контекста у локомотива меняется мощность, сила тяги или диаметр колеса? :rofl:
Oleg Izmerov
28.11.2010, 17:21
Почему в Воркуте-то?
Потому что специалист из Воркуты.
И почему 30 лет назад, а не позже? И сколько 2ТЭ121 и 2ТЭ70 сейчас приписано к администрации Брянской области?
Лучше ответьте, какие из этих тепловозов Вы испытывали. Не выходя из своего офиса. :rofl:
Что, в зависимости от контекста у локомотива меняется мощность, сила тяги или диаметр колеса?
Да, если известно, что реальные тяговые возможности выше паспортных данных.
Потому что специалист из Воркуты.Как бы Вам объяснить попроще, чтобы Вы поняли... Вот Вы в Брянске живете и работаете. Так? А ВНИТИ (ВНИКТИ) в Коломне. Так? Означает ли это, что Вы не работали во ВНИТИ и никаких тепловозов не испытывали? :p
Не выходя из своего офиса.Откуда-откуда? Может, из цеха? :)
...реальные тяговые возможности выше паспортных данных.Это Вы про 2ТЭ70? :)
Oleg Izmerov
28.11.2010, 18:10
Как бы Вам объяснить попроще, чтобы Вы поняли...
Назовите, кто он, специалист из Воркуты, кем работал, какие машины испытывал. Может, мы вместе с ним ездили даже?
2ТЭ70 не вчера родился, это переделка ТЭП70, машины достаточно известной, как в плюсах, так и в минусах. Кстати, один из минусов - дороговизна, о чем эксплуатационники будут молчать, ибо не из своего кармана за тепловоз платят.
Назовите, кто он, специалист из Воркуты, кем работал, какие машины испытывал. Может, мы вместе с ним ездили даже?Я ссылку дал, можете сами связаться с ним и выяснить, кто он такой.
P.S. Вы так и не объяснили, как, работая в Брянске, попали во ВНИТИ и на Северную дорогу. :D
Кстати, один из минусов - дороговизна...С понтом, 121 дешевый.
Oleg Izmerov
28.11.2010, 18:30
Я ссылку дал,
"зима покажет как они себя поведут.а пока из четырех ходит в лучшем случае два"
Самый лучший тепловоз, гы.
можете сами связаться с ним и выяснить, кто он такой.
Вы его мнение привели, Вы и выясняйте.
С понтом, 121 дешевый.
121 в серии однозначно будет дешевле 2ТЭ70. Да и в эксплуатации тоже.
"зима покажет как они себя поведут.а пока из четырех ходит в лучшем случае два"
Самый лучший тепловоз, гы.Выдернули из контекста цитату? "остальные стоят в ремонте."
Вы его мнение привели, Вы и выясняйте.И на фиг мне это? :confused:
121 в серии однозначно будет дешевле 2ТЭ70. Да и в эксплуатации тоже.Вы гарантируете это? И когда это будет?
Oleg Izmerov
28.11.2010, 18:52
Выдернули из контекста цитату? "остальные стоят в ремонте."
Раз не находятся на линии, где они еще числятся?
И на фиг мне это?
Чтобы не слыть человеком, ссылающимся на анонимки.
Вы гарантируете это?
А Вы сами проанализируйте конструкцию и придите к выводу.
Раз не находятся на линии, где они еще числятся?В РУДе, например.
Чтобы не слыть человеком, ссылающимся на анонимки.Вы сначала свои утверждения обоснуйте.
А Вы сами проанализируйте конструкцию и придите к выводу.То есть Вы не гарантируете ...
Oleg Izmerov
28.11.2010, 19:12
В РУДе, например
Еще скажите, на БЗ в Ираели стоят. Самому-то не смешно? :rofl:
То есть Вы не гарантируете ...
А законы физики Вам тоже кто-то должен гарантировать? :rofl:
Еще скажите, на БЗ в Ираели стоят. Самому-то не смешно? :rofl: Смешно в плане того, что человек, позиционирующий себя специалистом во многих областях знаний, считает, что локомотив может числиться либо в эксплуатации, либо в ремонте, а третьего не дано.
Кстати, Вы не допускаете, что в обсуждаемом случае тепловозы могут находиться на плановом ремонте? Про систему ППР слышали, надеюсь?
Oleg Izmerov
28.11.2010, 19:30
Смешно в плане того, что человек, позиционирующий себя специалистом во многих областях знаний, считает, что локомотив может числиться либо в эксплуатации, либо в ремонте, а третьего не дано.
Ну да, их же специально закупили для БЗ. Чтобы третье дано было. :rofl:
Кстати, Вы не допускаете, что в обсуждаемом случае тепловозы могут находиться на плановом ремонте? Про систему ППР слышали, надеюсь?
И при какой же ППР такой КТГ? :rofl:
Ну да, их же специально закупили для БЗ. Чтобы третье дано было. :rofl: Ну, про БЗ Вы сами нафантазировали. Теряете квалификацию, артист. :D
И при какой же ППР такой КТГ?Какой "такой"?
Oleg Izmerov
28.11.2010, 19:48
Ну, про БЗ Вы сами нафантазировали.
А чем хуже Вашей фантазии про РУД? :D
Какой "такой"?
"из четырех ходит в лучшем случае два" :D
"а пока из четырех ходит в лучшем случае два"
Их всего на Северной ж.д. 3 штуки - 0003, 0004 и 0008. В данный момент ходит одна, но буквально месяц назад были все. Две другие, которых нет, насколько я знаю, отправили на плановый ТР, т.к. срок подошёл.
Oleg Izmerov
28.11.2010, 19:58
Их всего на Северной ж.д. 3 штуки - 0003, 0004 и 0008.
Ну вот, а уже "самый лучший, самый лучший..."
Хотя бы установочную партию сначала обкатать.
Кстати, а чего там с горизонтальными гасителями на БС?
http://railway.kanaries.ru/index.php?act=attach&type=post&id=6041
(слабонервным не смотреть)
Ну вот, а уже "самый лучший, самый лучший..."
Хотя бы установочную партию сначала обкатать.Ну так какой КТГ у 2ТЭ70?
А чем хуже Вашей фантазии про РУД? :DТем и хуже, что в РУДе локомотив "под парами", готов в любой момент выехать под поезд. А из БЗ его нужно притащить в депо и ТО-5 выполнить.
Oleg Izmerov
28.11.2010, 20:44
Тем и хуже, что в РУДе локомотив "под парами",
Ну так сколько 2ТЭ70 в РУДе? :rofl:
И как насчет гасителя? Помните, откуда на 2ТЭ70 тележка?
Ну так сколько 2ТЭ70 в РУДе? :rofl:Да без разницы. На КТГ не влияет.
И как насчет гасителя? Помните, откуда на 2ТЭ70 тележка?Дальше что?
Oleg Izmerov
28.11.2010, 20:58
Дальше что?
Не догадываетесь?
Дальше кронштейн вырвет из нижнего пояса.
Ну такой классный экипаж, прямо слов нету. :-)
Дальше кронштейн вырвет из нижнего пояса.
Почему "вырвет", если уже вырвало. И что с того?
Кстати, а чего там с горизонтальными гасителями на БС?
http://railway.kanaries.ru/index.php?act=attach&type=post&id=6041
(слабонервным не смотреть)
Что бы это посмотреть, нужна регистрация на сайте.
Oleg Izmerov
28.11.2010, 21:11
И что с того?
Да то, что для грузового движения экипаж 2ТЭ70 при прочих равных условиях менее надежен, чем 2ТЭ121. 2ТЭ70 - это ошибка.
Oleg Izmerov
28.11.2010, 21:16
Что бы это посмотреть, нужна регистрация на сайте.
Сорри, на сайте об этом не предупреждали.... :(
В общем, наполовину выдран кронштейн горизонтального гасителя.
Raskolnikov
28.11.2010, 21:27
Oleg Izmerov, перезалил фотку.
http://img101.imageshack.us/img101/3440/0085un.th.jpg (http://img101.imageshack.us/i/0085un.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Если начнутся личные оскорбления, закрою тему. И не дам открыть новых, товарищи. И на профбюро разберем.:)
Да то, что для грузового движения экипаж 2ТЭ70 при прочих равных условиях менее надежен, чем 2ТЭ121.И сколько подобных случаев было в семействе "семидесяток"?
2ТЭ70 - это ошибка.
А что не ошибка кроме 2ТЭ121, который свои дни доживал в хоз.движении, тогда как 2ТЭ70 эксплуатируется исключительно в поездах и на максимальных нагрузках не один год, практически без ремонта. До ТР машина доработала в постоянном состоянии испытания и не ухоженности, работая на износ. Мне так же непонятны разговоры про дороговизну. И чего такого там позолоченного, что он дороже того же 121-го, так у него(121-го) ТЭД стоят дороже, а на 2ТЭ70 - системы управления, которые в современном исполнении тоже пришлось бы туда ставить, так что 121-ый однозначно дороже выйдет.
Сейчас при современном развитии технологий не нужно бесконечно насиловать железо, достаточно это рассчитать на вычислительных комплексах, а на испытаниях лишь подтвердить. Это я к вопросу об исследованиях. Лично Ваши бесконечные исследования завели в тупик и ни к чему хорошему не привели.
Всё должно быть рационально, а "фундаметнальная" толкотня на одном месте это бесполезная вещь(где 2ТЭ121?). Всё должно быть намного диномичнее.
В общем, наполовину выдран кронштейн горизонтального гасителя.
А чего в ладоши то хлопать? Могу найти фотографии таких неисправностей на серийных совковских локомотивах, от которых волосы дыбом, но однако их до сих пор штампуют.
Могу найти фотографии таких неисправностей на серийных совковских локомотивах, от которых волосы дыбом, но однако их до сих пор штампуют.В нашем депо во время ремонта ТР-3 выявили трещину шкворневой балки у ВЛ80С. Видимо, слаба экипажная часть для грузового движения! :)
В нашем депо во время ремонта ТР-3 выявили трещину шкворневой балки у ВЛ80С. Видимо, слаба экипажная часть для грузового движения! :)
ага. надо срочно исключить все вл80 :rofl: :rofl: и создать что-то новое на базе 121
http://img101.imageshack.us/img101/3440/0085un.th.jpg (http://img101.imageshack.us/i/0085un.jpg/)
Ну вот, несущий кузов... Тут пассажирский тепловоз, ходит быстрее, боковые усилия выше. Однако, оторвало. Что же оторвёт на 2ТЭ70? Шкворни из рамы?
Декларирую свою солидарность с О. Измеровым по вопросу о большей целесообразности выпуска 2ТЭ121 по сравнению с 2ТЭ70.
Ну вот, несущий кузов...Чем принципиально плох несущий кузов? Кстати, у 121-го он тоже несущий.
Тут пассажирский тепловоз, ходит быстрее, боковые усилия выше. Однако, оторвало.То есть на 2ТЭ70 не стоит переживать за кронштейны горизонтальных гасителей? :)
Что же оторвёт на 2ТЭ70? Шкворни из рамы?Наличие в локомотиве несущей рамы и изначальное предназначение его для грузового движения не гарантирует от разрушений. (См. мой пример с ВЛ80.)
Быть может, кронштейн оторвало всего лишь из-за заклинившего гасителя.
Чем принципиально плох несущий кузов? Кстати, у 121-го он тоже несущий.
Да, но прочность кузова, по-моему, не учитывалась в расчёте на прочность под действием сил, возникающих в режимах тяги-торможения и т.д.
Пусть Олег этот момент прояснит.
То есть на 2ТЭ70 не стоит переживать за кронштейны горизонтальных гасителей? :)
По-видимому, нет. Но стоит опасаться за всё остальное...:)
Наличие в локомотиве несущей рамы и изначальное предназначение его для грузового движения не гарантирует от разрушений.
Переделка пассажирского тепловоза в грузовой этого не гарантирует изначально.
Где его выпускать, 121-й? ЛТЗ не отдают ТМХ, т.к. не хотят ранее уплаченные деньги (при первом тендере) ни вернуть ТМХ, ни зачесть в счет уплаты за второй тендер. В Брянске? Учитывая качество выпускаемых штатных ТЭМ18ДМ -нереально. Сферический выпуск 2тэ121 в вакууме прекрасен ,но несбыточен ,так же как возобновление выпуска ТЭ136 и т.п.
Да, но прочность кузова, по-моему, не учитывалась в расчёте на прочность под действием сил, возникающих в режимах тяги-торможения и т.д.
Пусть Олег этот момент прояснит.Зачем тогда его делать несущим? Судя по книге "Результаты испытаний тепловоза 2ТЭ121", учитывалась. Кроме того, по результатам испытаний проводились мероприятия по усилению кузова. В частности, вваривались обечайки в углы проемов холодильников.
По-видимому, нет. Но стоит опасаться за всё остальное...:)
...
Переделка пассажирского тепловоза в грузовой этого не гарантирует изначально.Не хотите ли Вы сказать, что при проектировании, изготовлении и сертификации 2ТЭ70 не проводились расчеты и испытания кузова на прочность?
Учитывая, что кузов подкрепляли на уже готовом первом номере - создается впечатление, что расчеты оказались недостаточно точными.
Как я писал выше, на 121-м тоже подкрепляли. И проемами холодильников дело не ограничивалось. :)
Зачем тогда его делать несущим? Судя по книге "Результаты испытаний тепловоза 2ТЭ121", учитывалась. Кроме того, по результатам испытаний проводились мероприятия по усилению кузова. В частности, вваривались обечайки в углы проемов холодильников.
Наверное, я ошибся.
Не хотите ли Вы сказать, что при проектировании, изготовлении и сертификации 2ТЭ70 не проводились расчеты и испытания кузова на прочность?
Я не знаю. Но в логику мелкосерийного производителя о главном достоинстве 2ТЭ70 - готовности к серийному производству - не укладывается переделка кузова и тележек, да ещё практически без увеличения нагрузки на ось.
Мне известно, что для прочностных расчётов пассажирских и грузовых локомотивов используются разные уровни продольных усилий, различающиеся в 1,5 раза.
Мне также известно, что на ТЭП70 для уменьшения веса использовано большое количество алюминия в обшивке кузова и внутреннем его оборудовании.
Это всё укладывается в картину моментальной переделки скоростного пассажирского тепловоза (способного двигаться гораздо быстрее конструкционных 160 км/ч) в грузового монстра, который десятилетиями на коленках выползает с подъёмов с вереницами грузовых вагонов?
Мне известно, что для прочностных расчётов пассажирских и грузовых локомотивов используются разные уровни продольных усилий, различающиеся в 1,5 раза.Верно. 2,45 МН для грузовых, 1,96 МН для пассажирских. Следовательно, переделка пассажирского локомотива в грузовой без перепроектирования кузова невозможна. Плюс переделка двухкабинной секции в однокабинную.
Это всё укладывается в картину моментальной переделки скоростного пассажирского тепловоза (способного двигаться гораздо быстрее конструкционных 160 км/ч) в грузового монстра, который десятилетиями на коленках выползает с подъёмов с вереницами грузовых вагонов?Насколько моментальной была переделка?
Следовательно, переделка пассажирского локомотива в грузовой без перепроектирования кузова невозможна.
Вот теперь бы узнать, что переделали на 2ТЭ70, кроме передаточного числа редукторов...
Плюс переделка двухкабинной секции в однокабинную.
Это проще, чем переделка однокабинного в двухкабинный. Можно просто дырку для двери вырезать на морде, как у 2ТЭП60...
Насколько моментальной была переделка?
Заикались о ТЭ70 ещё лет 10-12 назад, но дело не в этом. Завод (ма-а-аленький завод) запросто может перейти от пассажирских тепловозов к грузовым и обратно, а то и вовсе параллельно их делать? И это легко сочетается с сильно различающимися требованиями к ним?
http://www.sapr.ru/article.aspx?id=19692&iid=897
Не все так просто.
Вот теперь бы узнать, что переделали на 2ТЭ70, кроме передаточного числа редукторов...Неплохо бы.
Это проще, чем переделка однокабинного в двухкабинный. Можно просто дырку для двери вырезать на морде, как у 2ТЭП60...Ну, в данном случае только лишь болгаркой не обошлось. :D
Заикались о ТЭ70 ещё лет 10-12 назад, но дело не в этом.В этом тоже. Завод (ма-а-аленький завод) запросто может перейти от пассажирских тепловозов к грузовым и обратно, а то и вовсе параллельно их делать? И это легко сочетается с сильно различающимися требованиями к ним?Ну так и серия ма-а-аленькая. :D На мой взгляд, потому 2ТЭ70 и не пускают в серию, что мощности не позволяют.
На мой взгляд, потому 2ТЭ70 и не пускают в серию, что мощности не позволяют.
На мой - тоже. Но если бы мощности позволяли, лучше было бы пускать в производство изначально грузовой тепловоз.
...лучше было бы пускать в производство изначально грузовой тепловоз.Прежде, чем пускать, его нужно спроектировать. С нуля. Да, а как же унификация?
Прежде, чем пускать, его нужно спроектировать. С нуля.
Именно. Есть мнение, что это лучше получается у завода, который спроектировал поболее, чем 2-3 серии тепловозов, и выпустил их тысячами секций, а не сотнями...
Блин, один регулятор 7РС Коломенского завода чего стоит! Надо ж было такое придумать...
Да, а как же унификация?
Грузового с пассажирским? Частичная возможна, но не чуть ли не 90%-я, как у 2ТЭ70 и ТЭП70БС. Повторяю, слишком разные задачи и цена их решения.
Есть мнение, что это лучше получается у завода, который спроектировал поболее, чем 2-3 серии тепловозов, и выпустил их тысячами секций, а не сотнями...А это какой?
Vivan755
30.11.2010, 11:50
Это ЛТЗ, наверное... Ещё Брянск и Людиново, но они оба занимаются маневровыми, попытка выпустить магистральный в Людиново полвека назад удалась, в Брянске — нет...
Блин, один регулятор 7РС Коломенского завода чего стоит! Надо ж было такое придумать...
Этот, что ли? А что с ним не так?
http://parovoz.com/gallery/icons/RU63/20100324_251572-s.jpg (http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=251572)
Мне всё-таки думается, что хрупкому приводу третьего класса на грузовой машине не место, а те сцепные свойства, что даёт 2ТЭ70, заслуга диаметра колёс, базы тележек и тепловоза, а не привода
Этот, что ли? А что с ним не так?
Давно пора бы заменить их (регуляторы) на электронные системы управления ДГУ.
Vivan755
30.11.2010, 22:25
Так заменили давно, на квадратных ТЭП-ах стоит микропроцессорная система управления и электронный немецкий регулятор
Это ЛТЗ, наверное...
Именно.
попытка выпустить магистральный в Людиново полвека назад удалась
Это ТГ16?
Этот, что ли? А что с ним не так?
Сложный по конструкции и в настройке... насколько я с ними сталкивался.
Мне всё-таки думается, что хрупкому приводу третьего класса на грузовой машине не место
Да, я тоже так думаю.:drinks:
Давно пора бы заменить их (регуляторы) на электронные системы управления ДГУ.
Меняют потихоньку... Ценник мешает. Саратовский ЭРЧО стоит порядка 250 тыс. Зато работает!...:cool:
Это ЛТЗ, наверное... Именно.Будем зависеть от Украины в области производства грузовых магистральных тепловозов?
Будем зависеть от Украины в области производства грузовых магистральных тепловозов?
Так тяжело сотрудничать с братским народом? Нет, ну можно положиться на отечественный БМЗ и ездить на неизвестно чём, никто ведь не запрещает.
Так тяжело сотрудничать с братским народом? При чем здесь братский народ Украины? Разве Лугансктепловоз принадлежит народу?
Власть сменилась, я думаю могли бы договориться.
С властью или с народом? :)
Предостерегаю о обсуждении политики.
При чем здесь братский народ Украины? Разве Лугансктепловоз принадлежит народу?
А как будто на ЛТЗ власть украинская работает http://kolobok.us/smiles/big_madhouse/sarcastic.gif
Про ЛТЗ давайте в теме ЛТЗ все же. Есть такая. Политоту зачищу беспощадно.
Так заменили давно, на квадратных ТЭП-ах стоит микропроцессорная система управления и электронный немецкий регулятор
"Квадратные" - это БСы имеются ввиду или все 70ки?
Меняют потихоньку... Ценник мешает. Саратовский ЭРЧО стоит порядка 250 тыс. Зато работает!...:cool:
Да вроде нормальная цена, примерно два бака соляры. Для полного счастья не хватает внедрить эл.магн.насос-форсунки или "комон рейл".:cool:
А как будто на ЛТЗ власть украинская работает http://kolobok.us/smiles/big_madhouse/sarcastic.gifОтветил в соответствующей теме. :)
http://trainsim.ru/forum/showthread.php?p=221316#post221316
Oleg Izmerov
01.12.2010, 10:46
А что не ошибка кроме 2ТЭ121
Для своего времени, ТЭ2, например, не ошибка.
тогда как 2ТЭ70 эксплуатируется исключительно в поездах и на максимальных нагрузках не один год, практически без ремонта.
И что тут особенного, учитывая нынешние требования к тепловозам?
Мне так же непонятны разговоры про дороговизну. И чего такого там позолоченного, что он дороже того же 121-го, так у него(121-го) ТЭД стоят дороже, а на 2ТЭ70 - системы управления, которые в современном исполнении тоже пришлось бы туда ставить,
Начнем с того, что 2ТЭ121 тянет те же составы без системы поосного регулирования. Что же касается ТЭД, то эа один ЭД126 можно смело отдать десяток лысьвинских.
Сейчас при современном развитии технологий не нужно бесконечно насиловать железо, достаточно это рассчитать на вычислительных комплексах, а на испытаниях лишь подтвердить. Это я к вопросу об исследованиях.
Ага, языком рассчитать.
Ситуация с вычтехникой в этом плане с 1980 года абсолютно не изменилась. Все уже умели делать на ЭВМ в то время! И МКЭ делали, и обработку сигналов, все. И выяснилось, что все эти мечты "достаточно рассчитать, а потом подтвердить" - детская наивность. На испытаниях обнаруживается то, что вообще заставляет выкинуть все расчеты в корзину.
Всё должно быть рационально, а "фундаметнальная" толкотня на одном месте это бесполезная вещь(где 2ТЭ121?).
Вы спрашивайте, не где 2ТЭ121, а где находится мозг у деятелей с Лермонтовской, которые уничтожили более полусотни машин, чтобы сейчас закупить четыре таких же и заходиться от восторга.
А чего в ладоши то хлопать? Могу найти фотографии таких неисправностей на серийных совковских локомотивах, от которых волосы дыбом, но однако их до сих пор штампуют.
Для 2ТЭ121 Вы такой не найдете, потому что гидрогасителя виляния там просто нет.
А телега 2ТЭ70 создавалась для более тепличных условий эксплуатации, и за гасителями вообще там надо смотреть более тщательно.
Для своего времени, ТЭ2, например, не ошибка.И все, больше "правильных локомотивов" не было?
Начнем с того, что 2ТЭ121 тянет те же составы без системы поосного регулирования.Какую долю в стоимости тепловоза составляет система поосного регулирования?
Что же касается ТЭД, то эа один ЭД126 можно смело отдать десяток лысьвинских. У 2ТЭ70 проблемы с ТЭД?
четыре:eek: таких же :eek:
Для 2ТЭ121 Вы такой не найдете, потому что гидрогасителя виляния там просто нет.Гаситель виляния - это все, что может выйти из строя в локомотиве?
Oleg Izmerov
01.12.2010, 12:00
Какую долю в стоимости тепловоза составляет система поосного регулирования?
Можете оценить по подорожанию 2ТЭ116.
Гаситель виляния - это все, что может выйти из строя в локомотиве?
А что, повреждения нижнего пояса несущего кузова Вам мало? :p
Можете оценить по подорожанию 2ТЭ116.Во-первых, не могу - цены мне почему-то не докладывают. :D Во-вторых, это не показатель. На стоимость могли повлиять разные факторы, как объективные, так и не очень.
А что, повреждения нижнего пояса несущего кузова Вам мало? :pОдного-единственного? Мало.
Oleg Izmerov
01.12.2010, 12:20
Во-вторых, это не показатель.
Думаете, новые продают по "несправедливым ценам"? :rofl:
[QUOTE]Одного-единственного? Мало.
"Много. Много." (С)
Думаете, новые продают по "несправедливым ценам"? :rofl: Ничего не думаю. Для этого нужно цены знать.
"Много. Много." (С)Так сколько таких случаев с кронштейном было на "семидесятках"?
Oleg Izmerov
01.12.2010, 12:34
Так сколько таких случаев с кронштейном было на "семидесятках"?
Для таких случаев даже одного - много.
Для грузовой машины такая конструкция неудачна.
Для таких случаев даже одного - много.Таких - это каких? Причины произошедшего неясны.
Для грузовой машины такая конструкция неудачна.Чем кузов 2ТЭ70 хуже кузова 121-го?
Oleg Izmerov
01.12.2010, 14:41
Таких - это каких? Причины произошедшего неясны.
Кому, вашему офису неясны?
Причина происшедшего банальна, как огурец - заклинивание гидрогасителя.
Чем кузов 2ТЭ70 хуже кузова 121-го?
Наличием того самого кронштейна, который оторвало.
Кому, вашему офису неясны?
Причина происшедшего банальна, как огурец - заклинивание гидрогасителя.В таком случае, откуда вот это взялось?
http://s012.radikal.ru/i319/1012/f3/40976e89e591.jpg (http://www.radikal.ru)
Наличием того самого кронштейна, который оторвало.Значит, больше претензий нет?
Vivan755
01.12.2010, 16:01
Для грузовой машины такая конструкция неудачна
Если бы треснула рама тележки, то это одно. Тогда да, не выдерживает длительных тяговых усилий и рывков при боксовании. Но вырвало-то кронштейн гидрогасителя, а когда эти гидрогасители у нас работают? При вилянии тележки. А какое виляние на грузовых скоростях и нагрузках? С пассажирским ни в какое сравнение не идёт
Oleg Izmerov
01.12.2010, 16:08
Но вырвало-то кронштейн гидрогасителя, а когда эти гидрогасители у нас работают? При вилянии тележки.
При любом повороте тележки.
Например, при прохождении стрелки на боковой путь.
И более того скажу, если его просто заклинит в прямой, то черта с два вырвет, просто телега перестанет вилять.
А то, что случилось, скорее произошло как раз при прохождении кривой или стрелки, когда перемещение определяется кинематически, и скорость движения была как раз в пределах скоростей движения грузовых составов.
Это все замечательно, только никак не объясняет вмятину выше кронштейна.
Barmaley
01.12.2010, 16:44
Alexcat, а вы уверены, что знаете конструкцию и крепление этого гасителя ? По-моему большая трещина на переднем плане и объясняет ту вмятину. Элемент крепления то жесткий. Это я так, предположил.
Alexcat, а вы уверены, что знаете конструкцию и крепление этого гасителя ?Не уверен, потому и вопрос возник. :)
По-моему большая трещина на переднем плане и объясняет ту вмятину. Элемент крепления то жесткий. Это я так, предположил.Что-то сомневаюсь ...
Oleg Izmerov
01.12.2010, 18:01
На том же сайте фотка того же узла с другого тепловоза. В том же месте, где разрыв, видно новый сварной шов, и для усиления подварены косынки.
То-есть, случАй не единичный.
На том же сайте фотка того же узла с другого тепловоза. В том же месте, где разрыв, видно новый сварной шов, и для усиления подварены косынки.
То-есть, случАй не единичный.
Меня терзают смутные сомнения, что долбанули сбоку этот лок, что аж гаситель вырвало. Элементарно воротами в депо или на тракционных путях не разошлись. Ну и по идее прочность самого гасителя такова, что скорее шток внутри него вырвет и он будет работать как стакан с гвоздём, нежели вырвет кронштейн.
О вопросе про нагрузку на ось. Инженеры от GE наверное хотят ухудшить показатели своих локомотивов. (http://www.getransportation.com/ru/ru/docs/1321225_1201626943_Maket%20GE%20Evolution%20Series .pdf)Так что нагрузка на ось не является критичным показателем.
Меня терзают смутные сомнения, что долбанули сбоку этот лок, что аж гаситель вырвало. Элементарно воротами в депо или на тракционных путях не разошлись. Ну и по идее прочность самого гасителя такова, что скорее шток внутри него вырвет и он будет работать как стакан с гвоздём, нежели вырвет кронштейн.Вот и я так думаю. В противном случае регулярно рвало бы кронштейны и вертикальных гасителей, и буксовой ступени:
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/12/05/81/81e6ce56f7b6457d1ca74fc1abb3bfae.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/12/05/fe/fe863b5e342eafa5499f60c51bc1a825.jpg (http://keep4u.ru)
Да фигня все это , две фотки на 700 выпущенных секций. правда , до 500 номера горизонтальный гаситель был по-другому расположен. Да икроме шуток -обсуждаем 2ТЭ70 - а там таких повреждений нет, хоть их и гоняют в хвост и в гриву уже сколько лет?
Да фигня все это , две фотки на 700 выпущенных секций. правда , до 500 номера горизонтальный гаситель был по-другому расположен. Да икроме шуток -обсуждаем 2ТЭ70 - а там таких повреждений нет, хоть их и гоняют в хвост и в гриву уже сколько лет?
Согласен.:)
Vivan755
05.12.2010, 11:30
При любом повороте тележки.
Например, при прохождении стрелки на боковой путь
Вообще-то усилия и частота смены их знака при быстром вилянии и медленном повороте тележки несравнимы. А разрушение шва идёт прежде всего от знакопеременных нагрузок
А разрушение шва идёт прежде всего от знакопеременных нагрузок
Наверное правильней сказать не "разрушение шва", а развитие трещины, ведь рвёт рядом со швом.
Свежая фотка http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=291368&LNG=RU (http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=291368&LNG=RU#picture)
Oleg Izmerov
06.12.2010, 10:27
Меня терзают смутные сомнения, что долбанули сбоку этот лок, что аж гаситель вырвало.
Тогда разрыв у основания кронштейна должен быть спереди или сзади, но никак не со стороны, ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ направлению удара.
Ну и по идее прочность самого гасителя такова, что скорее шток внутри него вырвет и он будет работать как стакан с гвоздём, нежели вырвет кронштейн.
"По идее" прочности не бывает.
В реале там концентрация напряжений в месте приварки вообще-то.
Инженеры от GE наверное хотят ухудшить показатели своих локомотивов. (http://www.getransportation.com/ru/ru/docs/1321225_1201626943_Maket%20GE%20Evolution%20Series .pdf)Т
Да им наплевать, они делают под ту нагрузку, какую закажут.
Oleg Izmerov
06.12.2010, 10:37
Вот и я так думаю. В противном случае регулярно рвало бы кронштейны и вертикальных гасителей, и буксовой ступени:
Гуманитарный закончили?
Если да, то объясняю: на показанных Вами вертикальных гасителях момент реакции опоры гораздо ниже, во-первых, потому что длина кронштейна в разы меньше, а, во-вторых, потому что основание опоры больше.
Вообще-то усилия и частота смены их знака при быстром вилянии и медленном повороте тележки несравнимы. А разрушение шва идёт прежде всего от знакопеременных нагрузок
Как раз не от знакопеременных, потому что
две фотки на 700 выпущенных секций. правда , до 500 номера горизонтальный гаситель был по-другому расположен.
Т.е. усталостного разрушения там не обнаружено.
Остается только случай заклинивания, как результат отступлений в эксплуатации гасителя, установки дефектного гасителя и т.п. При этом абсолютно без разницы, хоть эта машина 50 лет выпускайся без единого подобного дефекта.
А при заклиненном усилия возникнут как раз не от виляния, а в кривой или стрелке на боковой.
Да им наплевать, они делают под ту нагрузку, какую закажут.
Так если такие параметры можно выжать из такой нагрузки на ось, тогда зачем её увеличивать? Чтоб рельсы из под себя вырывать? Видел такое на 1,5ВЛ85. Когда рельсы из под электровоза вырывало и передний брус вагона отрывало. Всё таки тяге есть предел.
Oleg Izmerov
06.12.2010, 12:25
Так если такие параметры можно выжать из такой нагрузки на ось, тогда зачем её увеличивать?
Чтобы увеличить грузоподъемность вагонов и снизить расходы на грузоперевозки.
Видел такое на 1,5ВЛ85. Когда рельсы из под электровоза вырывало и передний брус вагона отрывало. Всё таки тяге есть предел.
А почему на 4ТЭ10С брус не вырывало?
Чтобы увеличить грузоподъемность вагонов и снизить расходы на грузоперевозки.
А почему на 4ТЭ10С брус не вырывало?
Мы тут о локомотивах говорим. Так можно договорится и о колее в 4,5 метра, каждый вагон вместит груза не в трое, а в 27 раз больше. Причём скорость таких составов будет нормальной в 300-350км/час, а опасной 500-600км/час. Такие рассчёты реально велись и описаны в литературе.
А 4ТЭ10С брус не вырвал как раз по тому, что совковский тепловоз ТЭ10 - это тепловоз за завышенными паспортными данными. Ездим мы без проблем в 4 секции с головы (http://www.youtube.com/watch?v=_lFxMZESsxo), однако говорить о тяге сравнимой с 1,5ВЛ85 смешно. А вот 2ТЭ70 я ставлю по тяге в ровень с этим локомотивом. И 3 секции на нём могли бы иметь тот же эффект, что и 3 секции ВЛ85, без сомнения. Разница только лишь в более высокой электрической прочности электровозных ТЭД, что компенсируется более разумной системой регулирования.
Причём скорость таких составов будет нормальной в 300-350км/час, а опасной 500-600км/час.и сопротивление воздуха будет немерянное. Встаёт вопрос - зачем строить сверхбыстрые грузовые поезда, если при этом теряется экономичность?т Ведь танкеры не со скоростями 70 км/ч ходят, хотя абс. большинству военных кораблей такая скорость доступна.
Oleg Izmerov
06.12.2010, 13:35
Мы тут о локомотивах говорим.
Ну так что особенного? В Австралии на дороге компании BHP Iron Ore приняты осевые нагрузки 40 т. Грузоподъемность четырехосного полувагона 120 т.
А 4ТЭ10С брус не вырвал как раз по тому, что совковский тепловоз ТЭ10 - это тепловоз за завышенными паспортными данными.
Но тем не менее 0,2 от сцепного веса на сухих рельсах он выдаст. Это 110 тонн тяги.
Т.е. усталостного разрушения там не обнаружено.
Неужели прям так сразу, чик - и хрупкий излом, однако не слабый толчок был.
Oleg Izmerov
06.12.2010, 13:46
Неужели прям так сразу, чик - и хрупкий излом, однако не слабый толчок был.
А какой еще может быть при заклинивании гасителя и прохождении той же стрелки?
Есть другой вариант: сделать мощный кронштейн, тогда сойдет с рельс, а кронштейн цел будет.
что мы тут обсуждаем вырванный гаситель на ТЭП70 ? На 2ТЭ70 зафиксированы проблемы с экипажем? Нет? Тогда все это - гадание на кофейной гуще:)
А какой еще может быть при заклинивании гасителя и прохождении той же стрелки?
Есть другой вариант: сделать мощный кронштейн, тогда сойдет с рельс, а кронштейн цел будет.
Ну обычно, от концентратора напряжения начинается усталостный излом, а потом уже "чик".
что мы тут обсуждаем вырванный гаситель на ТЭП70 ? На 2ТЭ70 зпафиксированы проблемы с экипажем? Нет? Тогда все это - гадание на кофейной гуще:)
Действительно.:)
Oleg Izmerov
06.12.2010, 14:39
что мы тут обсуждаем вырванный гаситель на ТЭП70 ? На 2ТЭ70 зафиксированы проблемы с экипажем?
То, что экипаж там одинаковый, значит, и проблемы одинаковые.
А радоваться - вот, переименовали в 2ТЭ70, так еще под этим названием петух не клюнул - не вижу смысла.
Oleg Izmerov
06.12.2010, 14:41
Ну обычно, от концентратора напряжения начинается усталостный излом, а потом уже "чик".
Не обязательно.
Возможен просто излом при превышении предела прочности. В месте того же концентратора.
Ездим мы без проблем в 4 секции с головы (http://www.youtube.com/watch?v=_lFxMZESsxo)
Офигенное видео, вообще супер!
Barmaley
07.12.2010, 09:33
Блин, как же у вас красиво !!!
Oleg Izmerov
07.12.2010, 09:59
Если правильно понял под снегом, везде Р65 на железобетонных?
Если правильно понял под снегом, везде Р65 на железобетонных?
Шпалы обычные деревянные. В кривых ложат через одну железобетонную. Всё вручную со сбором решётки прям на пути.
Гуманитарный закончили?
Если да, то объясняю: на показанных Вами вертикальных гасителях момент реакции опоры гораздо ниже, во-первых, потому что длина кронштейна в разы меньше, а, во-вторых, потому что основание опоры больше.Начнем с того, что я не заканчивал ни гуманитарный, ни технический. А если бы я закончил технический, то заметил бы, что момент зависит не только от плеча, но и от силы.
Oleg Izmerov
09.12.2010, 10:35
А если бы я закончил технический, то заметил бы, что момент зависит не только от плеча, но и от силы.
Нет.
Это Вы скажете, если закончите гуманитарный.
А если Вы закончите технический, то скажете, что при кинематическом возмущении момент зависит от плеча, перемещения и податливости рычага! :drinks:
...при кинематическом возмущении момент зависит от плеча, перемещения и податливости рычага!Ага, а перемещение конца рычага с понтом от силы не зависит. :rofl:
Oleg Izmerov
09.12.2010, 13:18
Ага, а перемещение конца рычага с понтом от силы не зависит.
Нарисуйте рычаг с понтом, чтобы пояснить расчетную схему.
http://s004.radikal.ru/i208/1012/bb/e9b8b3e8a57f.jpg (http://www.radikal.ru)
Перемещение у на конце балки (которую Вы упорно обзываете рычагом) при х=l :
y=Fl^3/3EJ
Oleg Izmerov
09.12.2010, 13:37
Перемещение у на конце балки (которую Вы упорно обзываете рычагом)
В данном случае кронштейн не гнется, а податливость обеспечивается за счет деформации участка кузова вблизи места приварки кронштейна.
Так что Ваша схема именно "с понтом", а не то, что на семидесятке.
В данном случае кронштейн не гнется, а податливость обеспечивается за счет деформации участка кузова вблизи места приварки кронштейна.
Так что Ваша схема именно "с понтом", а не то, что на семидесятке.У Вас кронштейн абсолютно жесткий? И в каком месте кузова приварен кронштейн гасителя буксовой ступени? :crazy:
И опять таки, деформация кузова не зависит от силы, приложенной к кронштейну горизонтального гасителя?
Oleg Izmerov
09.12.2010, 13:46
И в каком месте кузова приварен гаситель буксовой ступени?
Мы говорим о гасителе виляния тележки. Не отвлекайтесь.
Мы говорим о гасителе виляния тележки. Не отвлекайтесь.Неужели? В таком случае не отвлекайтесь на ТЭП70БС в теме про 2ТЭ70. Так что там с зависимостью момента от силы?
Oleg Izmerov
09.12.2010, 14:51
В таком случае не отвлекайтесь на ТЭП70БС в теме про 2ТЭ70.
Назовите 10 отличий узла гасителя виляния тележки в ТЭП70БС и 2ТЭ70. :rofl:
Сначала ответьте на заданные Вам вопросы.
Oleg Izmerov
09.12.2010, 15:57
Сначала ответьте на заданные Вам вопросы.Я не кормлю троллей.
Давайте не будем переходить на личности, а продолжим дискуссию с использованием научных фактов и доказательств.
Crazy-Train
22.12.2010, 03:22
А может кто подсказать , как на экране Gersys винда95 2ТЭМ18дм
скинуть мониторинг по тепловозу,
там ведь пасьянсы вроде есть?
ТМХ обнародовал, что лысьвинские ТЭД заменили на харьковские...
Сравним:
"Кроме того, здесь стараются уйти от иностранных комплектующих. Сделать замкнутый цикл производства. Главное - это собственное литье. И первые узлы уже осилили.
Валерий Осипов, директор совместного закрытого акционерного общества "Могилевский вагоностроительный завод": "Это заветное литье. Наше белорусское. Что самое главное, уходим от зависимости от России и Украины. Ведь мы вынуждены просить у них литье, чтобы делать наши вагоны"."
http://www.tvr.by/rus/economics.asp?id=40534
Maksimus
03.01.2011, 17:36
Вчера, в 12:30, в депо Сольвычегодск был засечён тепловоз 2ТЭ70 ( по окрасу подходит больше всего №002). Секции стояли лицом друг к другу.
Вчера, в 12:30, в депо Сольвычегодск был засечён тепловоз 2ТЭ70 ( по окрасу подходит больше всего №002). Секции стояли лицом друг к другу.
У нас ходят только 003,004 и 008.
Maksimus
03.01.2011, 18:02
Значит тогда 004 был. Хотя могу ошибаться.
Значит тогда 004 был. Хотя могу ошибаться.
Наверное 004. Вот кстати свежее фото 2ТЭ70:
http://ib1.keep4u.ru/b/2011/01/03/c4/c41e29d8795209f6d4d5f84b620eb57b.jpg (http://keep4u.ru)
Maksimus
03.01.2011, 18:13
Сань, а что за перегон? И когда заснял его?
Сань, а что за перегон? И когда заснял его?
Ст. Черный, снято на прошлой неделе.
А ведь на Сев.жд пришёл ещё один локомотив. 002. Так что может он это и был. Причём те, кто на нём ездят - хорошо о нём отзываются.
О 002.
Вчера батя тащил 2ТЭ25А 002 с вагоном классником и крытым(ЗИП) в сторону Тынды.
В сопровождении 3 бригады. Тепловоз гнали в Тынду. Успевает зимой поработать по "взрослому", это радует. Будем следить. Если повезёт, есть шанс увидеть его воочию.
Опа! Я вчера на машине ехал через шушары. Так там мост есть через ЖД, сначала глянул, не обратил внимания -думал обычный 2ТЭ116у едет...а тут присмотрелся - 2ТЭ70!!! Как он сюда попал??
Maksimus
12.01.2011, 10:59
Сегодня, в 03:10, на ст. Инта-I, был замечен тепловоз 2ТЭ70-002 с угольным поездом. Поезд прибыл со стороны ст. Воркута с угольным поездом. Под окном написано "маш Рябов ПВ"
Опа! Я вчера на машине ехал через шушары. Так там мост есть через ЖД, сначала глянул, не обратил внимания -думал обычный 2ТЭ116у едет...а тут присмотрелся - 2ТЭ70!!! Как он сюда попал??
Евгений, к сожалению ты ошибаешься как и с ВЛ82-003. Я попросил, пробили по базе, ни один из 2тэ70 с 3 января по сегодняшний день в Санкт-Петербург не заходил.
P.S. Вл82-006 действительно 2 раза гоняли с поездами в Петрозаводск. Возможно ты принял 006 за 003.
Возможно ты принял 006 за 003
Нет, там и вправду был 003! Я вышлю фото.За качество не инать, фокалл на мобилу с кабины.
Обещаное фото (http://s003.radikal.ru/i204/1101/7b/ceec9cc902e5t.jpg)
Женя, ссылка никуда не годится.
http://s003.radikal.ru/i204/1101/7b/ceec9cc902e5t.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1101/7b/ceec9cc902e5.jpg.html)
Maksimus
12.01.2011, 16:10
Значит так... Есть у нас станция Печора и ст. Инта. С Печоры отправились в 23:55 и я лёг спать. Проснулся в 2:56 (Инта в 03:04) Прибыли в Инту и я лёг спать. Но вдруг я про себя подумал "Я же не когда не просыпался в Инте, это какой то знак". Вдруг! Я услышал тихий работающий дизель, открыл дверь купе... а там... тепловоз 2ТЭ70-002 с угольным поездом из Воркуты на соседний путь прибыл. Вот такие вот дела.
почему не отснял на текстуры?;)
Maksimus
12.01.2011, 16:15
Из окна поезда?
Я не знаю скоко там у вас стоянка была...можно было попробывать ....
я это сказал так , ради шутки , а в принципе если была бы у меня возможность отснял бы...
у меня вопрос: 2тэ70 может работать одной еденицей?
Обещаное фото (http://s003.radikal.ru/i204/1101/7b/ceec9cc902e5t.jpg)
Данная страница не существует ..
Maksimus
12.01.2011, 16:26
Стоянка 21 минута. Время 3 часа ночи. Какие текстуры в это время. Да я сам тоже давно охочусь на текстуры что бы снять, они у нас в депо долго не стоят.
Думаю может. Ведь в ТЧ-19 там 2ТЭ70 уже расцепили и секции лицом друг к другу поставили.
А разве они в Котласе стоят? Я знаю что на всю СЖД поступило 3 пары 2тэ70 и они приписаны к Печоре?:confused:
Maksimus
12.01.2011, 16:35
Их уже 4. Почему к Печоре? На них надпись ТЧ-18 Котлас, пид, Сев. ЖД.
у меня вопрос: 2тэ70 может работать одной еденицей?
Естественно может.
Сегодня, в 03:10, на ст. Инта-I, был замечен тепловоз 2ТЭ70-002 с угольным поездом. Поезд прибыл со стороны ст. Воркута с угольным поездом. Под окном написано "маш Рябов ПВ"
Значит пригнали все-таки пригнали его. Ну тогда будем ловить.
Блин , а я целы месяц в депо Сосногорска бегал чтобы поймать его...:(
а он оказываеться все это врем на другом отделении был
Женя, ссылка никуда не годится.
http://s003.radikal.ru/i204/1101/7b/ceec9cc902e5t.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1101/7b/ceec9cc902e5.jpg.html)
Женя, тебе повезло, ты видел живой ВЛ82. Но это был 006 номер, а не 003. Смотри цифры на бочине. Вот этот же ВЛ82-006, в начале ноября под забором в Волховстрое.
http://s016.radikal.ru/i335/1101/b8/a555b6b37e59t.jpg (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1101/b8/a555b6b37e59.jpg.html)
Видишь, на обоих фотках один и тот же номер - 12280236
Ребят, большое сорри за оффтоп.
Ещё 100 раз простите за офф.
Но ведь я чётко видил 003... или это не его номер?
И вообще - КАК он сюда попал?
Maksimus
12.01.2011, 18:38
Значит пригнали все-таки пригнали его. Ну тогда будем ловить.
Давай, лови. Я тоже попробую его поймать.
Ещё 100 раз простите за офф.
Но ведь я чётко видил 003... или это не его номер?
И вообще - КАК он сюда попал?
На твоей и на моей фотке абсолютно одинаковый номер на бочине. 003 там быть никак не мог, он давно переплавлен на иголки. Тебе повезло - ты застал одну из самых последних поездок этого электровоза.
Как он попал туда? Он был передан с СКЖД на ОКТ жд, долго стоял на базе запаса Зеленогорск. Потом был вытащен в Волховстрой, стоял там долго под забором. Потом Волховстроевские кулибины ( @ BRIGADIR) его оживили и отправили в Выборг, таскать поезда на Финляндию. В Выборге он простоял 2 недели, начальство депо его не приняло - слишком старый, машине 40 лет. В итоге его вернули в Волховстрой. Попытались его использовать чтобы он таскал поезда с Волховстроя на Петрозаводск, без смены локомотива на станции Свирь.
Но к сожалению электровоз съездил всего в 2 поездки и в 2 поездках погорел. После этого его задвинули под забор в Волховстрой - подальше. Где он стоит и поныне.
Maksimus
12.01.2011, 21:25
По состоянию на декабрь 2010 года изготовлено 15 машин.
Википедия
Что, реально что ли?
А что тут нереального? Больше не делали, занялись БС-ами и ЭП2К.
Смотри начало темы.
Maksimus
12.01.2011, 22:29
Я думал их всего 12
Im-Ho-Tep
26.01.2011, 19:26
У кого-нибудь есть график "Характеристика электрического тормоза" (рис.142 в 1-й части РЭ) данного теловоза?
Maksimus
03.02.2011, 17:08
Лазил я тут, (http://pfoto-rzd.com/data.php?id=4&depo_s=%25CA%25EE%25F2%25EB%25E0%25F1) и увидел то что к Котласу приписан 2ТЭ70-009. Интересно, это правда?
Наводил справки по поводу этих локомотивов . все они приписаны к Котласу , но эксплуатируются они на участке Сосногорск-Печора-Усинск-Воркута
в котлас катаються токо на ТО или плановый ремонт..хотя и ТО они и в Печоре пройти могут
Maksimus
03.02.2011, 17:31
Они в Усинск заезжают?
да , но редко ( ездят токо по приказам )
Лазил я тут, (http://pfoto-rzd.com/data.php?id=4&depo_s=%25CA%25EE%25F2%25EB%25E0%25F1) и увидел то что к Котласу приписан 2ТЭ70-009. Интересно, это правда?
Когда успели 009 передать? Это у нас уже 5 штук их.
Maksimus
03.02.2011, 23:13
Надо спросить у комрада Geka.
Общался с машинистами оттуда. Да, уже их 5 штук. На 009 я сам ещё в сентябре ездил, а уже на Сев.ЖД. катается. Проблем у них всё меньше, поскольку уже малость научились их эксплуатировать. Даже реостат применяют, говорят, что вообще удобно так вести поезд.
В Улан-Удэ при их 3-4 пары поездов в сутки, хватало всего 3 локомотива 2ТЭ70, 3 - 2ТЭ10МК и 1 - 2ТЭ10у и того всего 7 штук. 12 там ни к чему. Хотели на них в Монголию заезжать, но ведь народ обучать нужно, а они - глаза по 5 копеек и руки к верху чуть какой нибудь смешной чих тепловоза, а в депо ремонтники такие же.
Maksimus
04.02.2011, 15:47
Спасибо за разъяснение ситуации!
А как обстоят дела у 2ТЭ70 с экономичностью?Меньше топлива на прогрев зимой уходит по сравнению с 2ТЭ116? Передача мощьности от дизеля в колёса лучше?
Зимой топлива наверное одинаково на прогрев - дизеля то одинаковые. Если учесть мощность, то получается, что меньше, но только на бумаге. Он и так в принципе в час литров 10-12 жрёт - это весьма неплохо(ТЭМ2 6-8 литров, ТЭ10 новый 24-26кг, для сравнения).
Передача мощности от дизеля на колёса не то чтобы лучше, она принципиально лучше. И в тяге их сравнивать, всё равно, что ТЭМ2 и ТЭМ7. Вот сегодня машинист оттуда писал как ехал на 002. С тяжёлым поездом, машина при общей мощности по дизелю 3000КВт на ГГ выдавала 2811КВт на 15 позиции ... без комментариев. Причём ехали, пишет ни разу песка не швыркнули, тогда как на тех же Пересветах бункеров на поездку не хватало.
На Сев.ЖД пришёл ещё один локомотив №010. Теперь их там 6 штук, сегодня узнал.
На Сев.ЖД пришёл ещё один локомотив №010. Теперь их там 6 штук, сегодня узнал.
Отлично! Уже 6!
А с торможением как дела? Жужжать на них можно без опаски?Или как на ТЭП-70 - в книге прочитал, и забудь.
Maksimus
05.02.2011, 12:10
На Сев.ЖД пришёл ещё один локомотив №010. Теперь их там 6 штук, сегодня узнал.
Отлично, теперь от нас хоть угля будут больше увозить!
да у вас уже вывозить то скоро нечего будет...шахту "западная бис" закрыли...
Maksimus
05.02.2011, 21:27
У нас ещё есть 33 шахта, которая по кол-ву угля может вырабатывать больше Воргашорской.
Raskolnikov
05.02.2011, 22:45
Она уже ничего не сможет вырабатывать, т.к. была закрыта и затоплена еще до запуска.
А с торможением как дела? Жужжать на них можно без опаски?Или как на ТЭП-70 - в книге прочитал, и забудь.
Отчего же. Реостат на нём просто сказка. Выставил скорость и не заглядывай. Держит отлично, не юзит. Его используют активно, те кто умеет. 5000т на 9‰ спуске держит спокойно, не на пределе. Перегрузить не возможно, электроника не даст. Если есть электровозники, то скажу, что уставка 800А возбуждение и 830А ток якоря на максимуме. Причём упирается и не брыкается с такими токами только гудит))) Как то пробовал реостатить одной секцией, только тогда можно было увидеть такие показатели, которые есть в РЭ. Мощность реостат тепловоза 6000КВт. Устойчивый интервал скоростей от 80км/час до 10км/час.
Нууу...собственно что я скажу...я и ни секунды не сомневался в том, что мы умеем и можем строить локомотивы!! Я исключительно рад за тепловоз и тех кто его разработал. Можем друзья мои...можем ведь. Вот бы мне на нёём прокатиться...ну хотя бы сменку, дабы почувствовать его на себе и заснять машиннное, ВВК, МСУд и т.д. Кстати он и по внешнему виду очень красивый, ибо синий с белым цвета отлично сочитаются.......вот мыли б его как можно чаще и обслуживали достойно.....кстати, если соблюдать последнее (как эксплуатационник говорю, хоть и электротяга но всё же), то техника просто безъотказная получается. И, (может, я и перепил) будь они у на на дороге, я бы и на тепловоз пошёл бы.(хотя я и с перепою пишу). Всё ж отзыв эксплуатационников с опытом кууууууууда больше значит чем официальные бумажонки приёмщиков(это уже на тркзвую голову пишу). :)
Но всё ж МВЭПС есть МВЭПС)))))))))))):)
side_one
15.02.2011, 20:04
Ох, хорошая машина! А судя по теме так и в характеристиках прелесть. Надо только не бояться и уметь с ней дружить :) Может когда-нибудь и в Орле будет кататься. Офф-топ: 2ТЭ25А кстати вижу постоянно, ржавый стал... не любимый.
Ох, хорошая машина! А судя по теме так и в характеристиках прелесть. Надо только не бояться и уметь с ней дружить :) Может когда-нибудь и в Орле будет кататься. Офф-топ: 2ТЭ25А кстати вижу постоянно, ржавый стал... не любимый.
001 это подопытный кролик. Его просто жалко. Мне очень хочется проехать на этом локомотиве и, поскольку я теоритически знаю его возможности, эти возможности реализовать на практике. С 2ТЭ70 я не ошибся, думаю и 2ТЭ25А не разочарует.
Что слышно что слышно :?: Как говорится из первых уст :D
Начну с того, что сегодня я видел в Хани 002. Пообщался с мужиками. что то меня порадовало, а что то огорчило.
Огорчила совковость. Выразилась она в том, что машина не эксплуатируется на свои заявленные характеристики. Весовая норма Тында-Хани всего 4000т. В принципе на новую 2ТЭ10 весовая норма может быть такая же. Хани-Тында 5000т. В этом плане 2ТЭ70 выглядит привлекательнее со своими 5200т в обе стороны. Да, чуть не забыл. Разговор ещё был про то, что с 005 обнаружились проблемы с дизелем, а в частности в высокой температуре выхлопных газов.
Что порадовало: Отправляют в командировку бригады депо Тында за машинами 004, 005. В марте планируют их пригнать, а в начале апреля начать эксплуатировать на участке Таксимо - Порт Ванино. Причем планы таковы, что машины хотят собрать по СМЕ и везти 6000, тогда как по моему мнению 6000т он и один упрёт с условием толкача на нашем участке в 4 секции ТЭ10. Стоит ли овчинка выделки? Стоит!, если машина будет идти напроход с дозаправкой "на ходу", а хватит ли у неё надёжности - другой вопрос.
У 25А скорость длительного режима 19 км/ч, если не ошибаюсь....
Что порадовало: Отправляют в командировку бригады депо Тында за машинами 004, 005. В марте планируют их пригнать, а в начале апреля начать эксплуатировать на участке Таксимо - Порт Ванино.
Что-то я ничего не понимаю. Пригоняют на Северную 002, 009, 010. Тут же 002 возвращается назад, теперь еще и 004 забирают. К чему их туда сюда гонять??
Да понял, что не написал одно слово все номера - это машины 2ТЭ25А Витязи. Думал что выражение : В этом плане 2ТЭ70 выглядит привлекательнее со своими 5200т в обе стороны. в контексте разъяснит ситуацию, но нет. Пишу ещё раз:
Что слышно что слышно :?: Как говорится из первых уст
Начну с того, что сегодня я видел в Хани 2ТЭ25А 002. Пообщался с мужиками. что то меня порадовало, а что то огорчило.
Огорчила совковость. Выразилась она в том, что машина не эксплуатируется на свои заявленные характеристики. Весовая норма 2ТЭ25А Тында-Хани всего 4000т. В принципе на новую 2ТЭ10 весовая норма может быть такая же. Хани-Тында 2ТЭ25А 5000т. В этом плане 2ТЭ70 выглядит привлекательнее со своими 5200т в обе стороны. Да, чуть не забыл. Разговор ещё был про то, что с 2ТЭ25А 005 обнаружились проблемы с дизелем, а в частности в высокой температуре выхлопных газов.
Что порадовало: Отправляют в командировку бригады депо Тында за машинами 2ТЭ25А 004, 2ТЭ25А 005. В марте планируют их пригнать, а в начале апреля начать эксплуатировать на участке Таксимо - Порт Ванино. Причем планы таковы, что машины 2ТЭ25А хотят собрать по СМЕ и везти 6000, тогда как по моему мнению 6000т он и один 2ТЭ25А упрёт с условием толкача на нашем участке в 4 секции ТЭ10. Стоит ли овчинка выделки? Стоит!, если машина 2ТЭ25А будет идти напроход с дозаправкой "на ходу", а хватит ли у неё 2ТЭ25А надёжности - другой вопрос.
Думаю так понятнее :)
Oleg Izmerov
25.02.2011, 13:10
Это только говорит за установку на серии 2ТЭ25а 16-горшкового дизеля и, возможно, форсировки до 5000 л.с. на секцию.
Если я правильно понял, весовую норму ограничивают по скорости на руководящем подъеме, а не по тяговым свойствам.
Да конечно ясно, что мощности маловато для этого локомотива. И скорее всего вес ограничили по скорости, поскольку представляете как нужно сломать график движения, а на это движенцы не пойдут. Хотя на испытаниях могли бы сделать и полсабление и нитки под поезда соответствующего веса. Честно говоря ДВЖД в этом плане очень меркантильная дорога, за рубль удавятся, хотя вес компенсирует скорость многократно, но такого понимания видимо нет.
Oleg Izmerov
25.02.2011, 13:22
Да конечно ясно, что мощности маловато для этого локомотива. И скорее всего вес ограничили по скорости, поскольку представляете как нужно сломать график движения, а на это движенцы не пойдут.
Это еще раз подверждает, что оптимален был именно советский типаж с 4000 л.с. и 6000 л.с. на секцию.
Тут я тоже соглашусь и с самого начала было ясно, что 2500КВт не туда не сюда.
Всем привет , я токо что вернулся с поездки и очень сильно удивился...сегодня проезжая станцию Солвычегодск то ли мне почудилось то ли нет , но я увидел сгоревшую секцию 2тэ70...:eek: никто незнает что за ЧП случилось? Может телеграммы на дороги приходили?
Петришин М.
04.03.2011, 22:30
В марте планируют их пригнать, а в начале апреля начать эксплуатировать на участке Таксимо - Порт Ванино. Причем планы таковы, что машины хотят собрать по СМЕ и везти 6000, тогда как по моему мнению 6000т он и один упрёт с условием толкача на нашем участке в 4 секции ТЭ10. Стоит ли овчинка выделки? Стоит!, если машина будет идти напроход с дозаправкой "на ходу", а хватит ли у неё надёжности - другой вопрос.
Стоит конечно. А учитывая профиль почти всего аппендикса Комсомольск-Ванино, то и этой СМЕ с 6000 там придется не сладко.
то и этой СМЕ с 6000 там придется не сладков плане возможного боксования?
Сегодня из нашего депо двоих машинистов отправляют на неделю в командировку для обучения на тепловоз 2ТЭ25А. Один из них - Я.
Поздравляю! Дождался... :drinks:
:drinks:Спасибо! Я, честно говоря, не ожидал, но надеялся:) По прнципу, если не я то кто :eek:?
Geka, вот такой вот глупый (для Вас) вопрос: каково давление топлива в трубке, ведущей от ТНВД к форсунке? И что бует, если форсунка начнёт впрыск когда выпукной клапан приоткрыт(открывается раньше, чем поршень доходит до ВМТ)?
Ничего себе глупый вопрос:) давление впрыска на 10Д100 = 210атм, на Д49 = 310атм. (Не путайте дизельный двигатель и бензиновый. Впускной клапан пропускает только воздух.) А так и происходит. Угол впрыска форсунки 6-9° до того как поршень дойдёт до ВМТ. Раннее зажигание приводит к повышенной детонации, позднее к пониженной мощности и повышенному расходу топлива.
И что бует, если форсунка начнёт впрыск когда выпукной клапан приоткрыт(открывается раньше, чем поршень доходит до ВМТ)?Да ничего не будет. Сжатия не будет, вспышки не будет. Цилиндр не будет работать.
Тьфу, невнимательно прочитал, конечно работать не будет, но это из области фантастики))), это как же нужно сбить угол, чуть ли не на 180°.
Не надо угол сбивать. Пружина сломается - и все.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot