Просмотр полной версии : Российский грузовой тепловоз 2ТЭ70
Кто что знает, сколько выпущено, отзывы по эксплуатации,ремонту. Где приписаны. Дальнейшая судьба машины-будет ли выпускаться?
Barmaley
04.06.2009, 22:06
Это камрад Geka скажет. Они раньше были в Улан-Уде, все 12 штук. Потом им передали вроде. А вот где это им в Забайкалье - лучше у него спрашивать.
будет ли выпускаться?
С уверенностью можно сказать, что нет. Почему? Потому, что в ПИД-е решили, не нужны эти 8000 л.с. Вон пример ЭП2К, ведь это была только опытная модель, выпущенная для испытаний, перед выпуском ЭП2 (мощность около 8-9 тыс. квт., точно не помню), но ПИД-у понравилась машина с мощностью ЧС2 :D , решили делать её, а про последователя ЧС6-200 - ЭП2 забыли. Скоты. Денег видать жалко стало.
Vivan755
05.06.2009, 00:12
Улан-Уде
Предлагаю лечение электричеством
Barmaley
05.06.2009, 00:23
Специально для Вани - Улан-Удэ
прости подлеца, всемогущий ;)
dmitrain
05.06.2009, 12:20
С уверенностью можно сказать, что нет.
Очень жаль :( .
Лучше бы вместо него возобновили выпуск 2ТЭ121.
Barmaley
05.06.2009, 15:09
...а потом плавно перешли на 2ТЭ137
Петришин М.
05.06.2009, 23:29
Это камрад Geka скажет. Они раньше были в Улан-Уде, все 12 штук. Потом им передали вроде. А вот где это им в Забайкалье - лучше у него спрашивать.
Они и сейчас в Улан-Удэ. В ТЧ Новая Чара на БАМ (там где работает Geka), передавали один тепловоз на тест, 2ТЭ70-004. Сейчас они все на прежнем месте, однако, вроде как собираются передавать в Чару все 12-ть. Думаю там их местный профиль прикончит быстро... это вам не на Наушки неполновесные водить...
Думаю там их местный профиль прикончит быстро... это вам не на Наушки неполновесные водить...
Мы тут все в шоке были когда начальник дороги на плнёрке жёстко дал указание все локомотивы пригнать к нам, а его зам Т говорит: так они их здесь угробят. И на начальника депо зыркает, а тот естественно : да да мы их угробим лучше будем ездить на родных десятках в 3 секции. А знаете какой самый главный аргумет? там нет РУ2!!! чтоб на ходу нагрузить можно было бы. Мы же на спичках экономить привыкли, а то что на расстоянии 394км в обе стороны только чисто экономии топлива получется минимум 4000кг! Тут начинает мучить вопрос, а не спроста ли это ведь пайку урежут. Я убеждён что техника должна работать на полной мощности. Так за 1,5 года раскладка по позициям на компе была 85% холостого хода остальных по 1%. У нас месяц поработала и с 1% на 15ой поз-3% на 14ой поз-5% и дальше по убыванию.
2тэ70:http://moemesto.ru/Gekakev/file/3133889/P3110068.JPG
http://cs4319.vkontakte.ru/u7450032/86399974/m_594addde.jpg
монстр 46 метров длиной.
http://cs4319.vkontakte.ru/u7450032/86399974/x_fea17e8c.jpg
Дизеля не каптят не при разгоне и уж тем более на установившемся режиме в отличие от 2тэ25К, здесь показания монитора.
http://keep4u.ru/imgs/b/081006/99/99a7d23d79a15e85ee.jpg
Так быть не должно хоть после 2-ой поз сразу 15поставить.
http://cs4319.vkontakte.ru/u7450032/86399974/x_2a06212f.jpg
Не каждый электровоз может выдать 940А на ТЭД и при этом не буксовать, а эта машина просто кажется рельсы быстрее из под себя выдернет, чем буксанёт. Было дело брал поезд с места - испытывал, так он выдал токи в 1100А на каждом ТЭД и силу тяги держал 120тс. Думал динамометрический вагон пополам порву:rofl:
А по мощности с ним ни один отечественный тепловоз пока не сравнится, да и по тяге пока тоже.
Обратите внимание на 14 поз-2200КВт, на 15 этот тепловоз выдавал 2650КВт, а сила тяги, а токи ТЭД на мониторе - ВАХ☺
http://moemesto.ru/Gekakev/file/3137692/%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%20%D0%BF%D0%BE%D0%B C%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.jpg
У помощника тоже удобно. Здесь не видно, но столик поднимается и там стоит плитка. И ходовая настолько мягкая что с него ничего не валится.http://keep4u.ru/imgs/b/081006/99/99a7d23d79a15e85ee.jpg
Вот нашёл фотку тепловоза во всей красе:
http://i080.radikal.ru/0907/ae/b57eaf63fbb5t.jpg (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/0907/ae/b57eaf63fbb5.jpg.html)
Barmaley
01.07.2009, 09:51
Не согласен ! :) Пока не увижу аналогичные данные 116У
В чём не согласен? 116у по параметрам ничем не отличается от2тэ25к и по мощности тоже. Таких параметров на 116у увидеть просто не возможно:)
Vivan755
01.07.2009, 13:24
У 2ТЭ116У мощность меньше - это раз, колёса меньше и привод первого класса - это два. Дай Б-г ему простоять на конвейере ещё десять тысяч лет
Barmaley
01.07.2009, 13:39
Но у него скорость и сила длительного режима больше чем у 2ТЭ70 и 2ТЭ25К.
Коль, это так в формуляре написано)))
Barmaley
01.07.2009, 13:43
В формуляре, Леш, тоже пишут неспроста :)
Colonel_Abel
01.07.2009, 16:11
Ну переменники и 1500 на ТЭД выдают и в сухую погоду не боксуют. Но данные все равно, впечатляют.
Но у него скорость и сила длительного режима больше чем у 2ТЭ70 и 2ТЭ25К.
Да не могут быть эти параметры выше. Это тоже самый 2тэ25к только выпускается Луганским заводом. С чего эти параметры выше? Это тоже самый 2тэ116 и ничем от него не отличающийся кроме дизеля и оборудования управления. Даже ходовая у них идентичная. При его мощности в 2500КВт по дизелю в лучшем случае на 15 поз. он выдаст 2200КВт, а не 2750 как 2тэ70. Разница в 1100КВт хотите сказать на скорость не влияет? А ходовая-2тэ10Л, если ей на ТЭД установить токи в 900А, да телеги на дыбы встанут и выпрыгнут из под тепловоза даже при поосном регулировании. Знаете что такое взятие поезда с места на тэ10. А я скажу что можно головой в потолок упереться так прыгает.
Переменники 1500А в сухую погоду выдают.
Ездил на переменниках по Северомуйскому перевалу и мой рекорд 1350А и то говорят сказки. При таких токах песок не помогает даже в сухую погоду. Своим 1кг с песком и то недолго километра 3, а то проворота не миновать.
Эх, передали бы вам в Чару 70ки, я б даже по местам боевой славы поехал бы, поглядеть на это чудо)))
Эх, передали бы вам в Чару 70ки, я б даже по местам боевой славы поехал бы, поглядеть на это чудо)))
ЭЭХ а я бы Вас прокатил без базара куда угодно:drinks:
Colonel_Abel
01.07.2009, 17:55
Ездил на переменниках по Северомуйскому перевалу и мой рекорд 1350А и то говорят сказки. При таких токах песок не помогает даже в сухую погоду. Своим 1кг с песком и то недолго километра 3, а то проворота не миновать.
Я про пассы. Грузовые переменники не щупал. Только постоянники. А там 650 ампер предел, иначе большой бабах. :D
Интересно, а тройник из 2тэ70-это будет уже за гранью добра и зла? сцепки порвет напрочь?
И еще-лок компьтеризован вполне, может применение распределенной тяги легче на них внедрить-с управлением по радио?//прошу не смеяться, я матерый дилетант/))
Бабаха:eek: не надо. Вот что мне нравится на тепловозах-там правильнее идёт расчёт не по токам, а по мощности. Пример: два электровоза с разным износом бандажа будут иметь разные токи и напряжения, но мощность на однихъ и тех же позициях одинаковая(знаю что не всегда). Ну да ладно с электровозами.
Читал что конструкция на 2тэ116у предельная. Это значить что с него выжато всё что можно.
Barmaley
01.07.2009, 18:14
Интересно, на 2ТЭ70 втулить 16Д49 (6000 лс) насколько реально ?
он по габаритам вроде от 2-5Д49 мало чем отличается.
Интересно, а тройник из 2тэ70-это будет уже за гранью добра и зла? сцепки порвет напрочь?
И еще-лок компьтеризован вполне, может применение распределенной тяги легче на них внедрить-с управлением по радио?//прошу не смеяться, я матерый дилетант/))
Три секции это мечта нашего руководства, но я думаю что слишком много мощности. Мы просто поезда должны будем возить чтоб было рентабельно по 7300т, этого быть не может ввиду того что не может быть из-за сложного профиля, несовершенной системы тормозов, длины путей станции в 71-83вагона. Вот чуть не забыл главное автосцепка выдержит на нашем профиле не более 6400т - по пределу 120тс, хотя у неё запас прочности до 240, но про это можно развести целую тему. 120тонносил предел!
На счёт распределения силы тяги и управления по радио это вполне легко реализуемо на этом локомотиве. Я думаю его делали на перспективу и для этого тоже.
Интересно, на 2ТЭ70 втулить 16Д49 (6000 лс) насколько реально ?
он по габаритам вроде от 2-5Д49 мало чем отличается.
Знаете по моему мнению можно. В кузове места-в волейбол играть, да и массу до 23,5т/ось доводили балластом. Так что вполне реально, наверное☺, но думаю лучше такой дизель поставить на раму ТЭМ7. Тут нужно осторожнее, а то дяденьки из паровоза прознают, да как налетят обсуждать.:rofl:
Barmaley
01.07.2009, 18:35
Я о чем - довести его мощность до 7000-7500 лс (для легкого профиля конечно такое вртяли надо), а вторую секцию набить тяговыми аккумуляторами. Ну и ток ЭДТ чтобы их заряжал, помимо работы дизеля в режиме-двух "зарядка АБ". Как по-вашему такая схема много будет экономить солярки ?
Ну а ТЭДы так и оставить. на каждой.
Barmaley
01.07.2009, 18:41
ЗЫ. И при этом добалластировать машину до 25-26 тонн на ось как минимум
Peterbilt
01.07.2009, 22:38
ЗЫ. И при этом добалластировать машину до 25-26 тонн на ось как минимум
А разве 25 тонн - не предел на обычных путях?
С аккумуляторами идея очень красивая, но условия там слишком тяжёлые, а аккумуляторы, способные запасать реально много и быстро, нынче дороги. С другой стороны, если единственный дизель откажет - далеко не уедешь, а встать на подъемё с 6.500 тонн на крюке, да в кривой...
Вот если б бустер аккумуляторный замутить - вот это было бы шикарно, и не надо никаких космических дизелей, плюс переделок основных секций меньше.
mario713
01.07.2009, 22:56
А разве 25 тонн - не предел на обычных путях?
С аккумуляторами идея очень красивая, но условия там слишком тяжёлые, а аккумуляторы, способные запасать реально много и быстро, нынче дороги. С другой стороны, если единственный дизель откажет - далеко не уедешь, а встать на подъемё с 6.500 тонн на крюке, да в кривой...
Вот если б бустер аккумуляторный замутить - вот это было бы шикарно, и не надо никаких космических дизелей, плюс переделок основных секций меньше.
Планируется повышение нагрузки до 27 тс
Peterbilt
01.07.2009, 23:03
Планируется повышение нагрузки до 27 тс
Прошу прощения за оффтоп... Это что, повсюду на ЖД, и 27 тонн? Тянемся за американами?
mario713
01.07.2009, 23:18
Прошу прощения за оффтоп... Это что, повсюду на ЖД, и 27 тонн? Тянемся за американами?
Вобщем-то, да, повсюду (сроки в Белой книге, навскидку я не скажу). Вагоны на 25 тс уже испытывают (сейчас 23,5 тс) (по-моему предлагает Уралвагонзавод, Оренбургский ВРЗ привозил на выставку свой вариант полувагона на 25 тс, правда довольно бестолковый). Не могу точно сказать, погоня это за американцами или какие-то экономические расчеты, но это направление выбрано.
Мда... путям еще быстрее хана настанет. Будем по стиральной доске ездить...
Почему это? Путь у нас не хуже, чем в США. Проблема может возникнуть с повышенным износом КП и рельсов, но тут есть уже наработанные решения: шлифовка рельсов (вон, рельсошлифовалки и так ползают, теперь с толком будут ездить), гребне- и рельсосмазыватели (всё это более или менее успешно применяется).
Я о чем - довести его мощность до 7000-7500 лс (для легкого профиля конечно такое вртяли надо), а вторую секцию набить тяговыми аккумуляторами. Ну и ток ЭДТ чтобы их заряжал, помимо работы дизеля в режиме-двух "зарядка АБ". Как по-вашему такая схема много будет экономить солярки ?
Ну а ТЭДы так и оставить. на каждой.
А почему нет? Я слышал что есть технологии производства сухих аккумуляторов в России, которые по ёмкости в 10раз больше и во столько же легче, но пока они очень дороги и нам не нужны поэтому, а когда солярка или газ будут стоить запредельно тогда и реализуют такие проекты.
На счёт рельс так в Америке основные на наш манер Р75 и качество применяющейся стали повыше и в КП и в рельсах. Слышал такое что если сталь с нашего чинейского месторождения пустить на рельсы то тогда будет возможность и при р65 до 30т повысить нагрузки. Но отправляли её на металлургические предприятия, но её повыбрасывали её жёсткость разваливает мельницы. В руде большое содержание хрома и титана. А сейчас кризис и не строят ни комбината не электростанцию для него.
Barmaley
02.07.2009, 08:56
С другой стороны, если единственный дизель откажет - далеко не уедешь, а встать на подъемё с 6.500 тонн на крюке, да в кривой...
Если и у того же 2ТЭ70 встанет хоть одна секция при таких же условиях - последствия будут аналогичными. Пусть Geka рассудит.
А дизель не космический - корабельный. И кроме того есть мнение, что длительная работа на стационарном режиме - большой ресурс, нежели его постоянно разно-всяко грузить-наоборот.
Так вот для того и машинист с помощником должны не допускать сброса нагрузки. На 1 секции можно конечно уехать, но только по 0‰ с горы тормозить 1 компрессор не откачает, а в подъём не уедешь. Ситуация была когда ребята оставались на 1-ой секции на 70-ке открылась дверь в ВВК. Ехали с толкачём и с весом 4200т вместо 35км/час 18.
Лично у меня не разу небыло чтоб осталась 1-на секция.
Вопрос . Сушествует ли в бумажном виде
Руководство по эксплуатации тепловоза 2ТЭ70 ил какой формуляр?. в общем то где можно посмотреть тяговые по позициям и самое главное-чертежик какой-никакой?
ООО)) это класс)) только если можно разрешение при сканировании побольше)) Для моделирования это весьма важно.
на радостях ушел пить водку
Вот его инструкция по эксплуатации (http://moemesto.ru/Gekakev/file/3165014/2%D0%A2%D0%AD70%20%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D 1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D1% 8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0 %D1%86%D0%B8%D0%B8.rar). Там есть всё чтоб его эксплуатировать, но ничего, по моему мнению чтоб его конструировать. Хотя если попариться и самому чего нибудь сделать, то может что и получится. Во всяком случае она в электронном виде и некоторые чертежи выполнены в компасе.
Geka, огромное человеческое спасибо!
Столько вдохновения в одном флаконе))) Круто!
Хотелось бы узнать, в чем отличия между тележками 2ТЭ70 и ТЭП70БС. Все-таки и конструкционная скорость разная, да и по роду службы тепловозы разные.
По моему на БС нет догружателей осей и разное передаточное число зубчатой передачи, а также редуктора должны быть усиленнее на 2тэ70, а в целом они идентичные.
parovoZZ
05.07.2009, 08:41
догружателей осей
Это что?
Peterbilt
05.07.2009, 10:08
Это что?
Думаю, на манер ВЛ10у - чугунные плиты в несколько тонн весом.
parovoZZ
05.07.2009, 11:09
Так бригаду надо лучше кормить, тогда и догружать не придётся.
Geka, спасибо. Я так и думал.
Догружатели - пневматические устройства. Скорее всего, используются во время трогания с места.
С электровозом сравнивать не приходится, на нем - балласт, т.к. массу оборудования электровоза и тепловоза не сравнить. Один только дизель чего стоит.
Пневматические догружатели, увеличивающие коэффициент использования сцепного веса, применены на электровозах ВЛ10/ВЛ80 и тепловозе ТЭМ7.
Colonel_Abel
05.07.2009, 18:16
И на ЧС7 тоже.
parovoZZ
05.07.2009, 21:04
а как они работают?
Обычный ТЦ установлен на раме электровоза и при подаче в него воздуха в режиме тяги через рычаг с роликом давит на поперечную балку рамы тележки перед 1-й КП, компенсируя тем самым долю разгрузки 1-й КП, вызванную разницей высот точки приложения силы тяги КП (колесо-головка рельса) и точки передачи силы тяги с тележки на раму электровоза (шкворень). Одно время на ВЛ10 испытывали противоразгрузочные устройства с усилием, пропорциональным току ТЭД, однако быстродействие системы оказалось неудовлетворительным и оставили одно давление в цилиндрах, соответствующее часовому режиму.
На электровозах с передачей тяговых усилий от тележки к раме наклонными тягами такие устройства, ессно, уже не нужны.
Вызывает удивление наличие таких устройств на ЧС7, т.к. на пассажирских электровозах предельная сила тяги при трогании и разгоне определяется допустимым током ТЭД, а не сцеплением. Сила тяги при этом ниже, чем у грузовых электровозов, и, соответственно, эффект от применения догружателей будет незначительным.
Тоесть эта газонокосилка - смесь 2ЭС5к и ВЛ10у?
parovoZZ
05.07.2009, 23:32
На электровозах с передачей тяговых усилий от тележки к раме наклонными тягами такие устройства, ессно, уже не нужны.
А на сабже передача тяговых усилий как реализована?
А на сабже передача тяговых усилий как реализована?
На чём, простите?
parovoZZ
06.07.2009, 01:26
2ТЭ70
Ну, если там экипаж ТЭП70, то через шкворень. Вот и понадобились догружатели в грузовом варианте... хотя там шкворень достаточно низко расположен. Вот, нашёл. Коэффициент использования сцепного веса ТЭП70 - 0,83. Для сравнения, 2ТЭ10Л (2М62, ТЭМ2) - 0,77, 2ТЭ116 - 0,89, 2ТЭ121 - 0,92, ТЭМ7 - 0,945 (с догружателями). У электровоза ВЛ85 (ВЛ15, ВЛ65) - 0,945 без всяких догружателей. Для электровоза ВЛ80 (ВЛ10) - 0,845 без догружателей и 0,934 при автоматическом управлении догружателями.
Barmaley
06.07.2009, 10:59
Geka, вы говорили что на старте сила тяги была 120 тс. Это было на какой позиции ?
Vivan755
06.07.2009, 11:49
Тоесть эта газонокосилка - смесь 2ЭС5К и ВЛ10У?
Эта газонокосилка - смесь ТЭП70БС с синей краской*. Догружатели там могут быть пневмобаллонные, как на ТЭМ7 - прикреплённый снизу к раме пневмобаллон надувается и давит на плиту на концевой балке тележки. Хотя кто его знает
* - да, там и то, чего нет на БС - поосное регулирование, например...
Одно время на ВЛ10 испытывали противоразгрузочные устройства с усилием, пропорциональным току ТЭД, однако быстродействие системы оказалось неудовлетворительным и оставили одно давление в цилиндрах, соответствующее часовому режиму
На некоторых машинах работает до сих пор, реле стоит в самом конце ВВК
Вызывает удивление наличие таких устройств на ЧС7, т.к. на пассажирских электровозах предельная сила тяги при трогании и разгоне определяется допустимым током ТЭД, а не сцеплением. Сила тяги при этом ниже, чем у грузовых электровозов, и, соответственно, эффект от применения догружателей будет незначительным
Ничего удивительного, устройства работают, ими пользуются, эффект есть
М. Иванов
12.07.2009, 12:01
Вот его инструкция по эксплуатации (http://moemesto.ru/Gekakev/file/3165014/2%D0%A2%D0%AD70%20%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D 1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D1% 8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0 %D1%86%D0%B8%D0%B8.rar). Там есть всё чтоб его эксплуатировать, но ничего, по моему мнению чтоб его конструировать. Блин, а про электрическую часть ничего не написано. Жаль!
Блин, а про электрическую часть ничего не написано. Жаль! Про схему есть и много я просто это убрал так как с ней инструкция весит 600Мб. Могу дать ссылку (http://moemesto.ru/Gekakev/file/2855775/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%8 1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%202%D1%82%D1%8D70.rar) на силовую схему.
Эта газонокосилка - смесь ТЭП70БС с синей краской*. Догружатели там могут быть пневмобаллонные, как на ТЭМ7 - прикреплённый снизу к раме пневмобаллон надувается и давит на плиту на концевой балке тележки. Хотя кто его знает
* - да, там и то, чего нет на БС - поосное регулирование, например...
Догружатели устроены не так тупо как на электровозах и включается при силе тяги более 25тс.http://i052.radikal.ru/0907/f9/a4cd02cf37e4t.jpg (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0907/f9/a4cd02cf37e4.jpg.html)
Geka, вы говорили что на старте сила тяги была 120 тс. Это было на какой позиции ?
Это на 6-ой позиции.
Догружатели устроены не так тупо как на электровозах и включается при силе тяги более 25тс
Ничем принципиально не отличается...
Это на 6-ой позиции.
Если без песка, то круто... При массе секции 144 т выходит коэффициент тяги 0,42. Прямо удивительно.
Интересно, как рассчитывается сила тяги? (вопрос, скорее, риторический). Я не очень верю в потрясающие тяговые качества мех. части ТЭП70. На ВЛ85 такая сила тяги при трогании ещё туда-сюда. Или же на 2ТЭ70 хороший алгоритм управления поосным регулированием, тогда Коломна создала удачный агрегат и надо за него хвататься. Например, 2ТЭ116У не может похвастать улучшенными тяговыми и противобоксовочными свойствами по сравнению с обычными 2ТЭ116...
Barmaley
20.07.2009, 11:21
А с какой позиции боксование таки начинается ?
А с какой позиции боксование таки начинается ?
На 7-ой позиции срыв в боксование всё таки шёл, но на 2-3км/ч не больше и сразу с восстановлением сцепления, а приборы показывали рывки до 137тс на АС и с токами ТЭД в 1250А, но на это смотреть страшно и комп начинает при частом срыве разгружать дизель. Поэтому даже сдуру тут ничего не сломаешь. После взятия с места уверенно 90-92тс на разгон вплоть до 25 км/ч с увеличением позиций до 15-ти. После разгона скорость 32-34км/час с силой тяги в 54-52тс.
Ничем принципиально не отличается...
Здесь догружатели на каждой телеге и работают как на нажатие так и на подъём в зависимости от направления движения. На электровозе только нажатие на 1-ые телеги секций обычный ТЦ. На ВЛ80Т немного продвинутей - там давление зависит от тока ТЭД.
Barmaley
20.07.2009, 11:56
Это по-моему даже лучше тройника... нет ?
Это по-моему даже лучше тройника... нет ?
По тяге 2тэ70 на 15 поз как 4 секции тэ10 на 13поз. Разница только конечно в предельном весе. Скорость с весом 4900т по 9‰ будет одинаковая 33-34км/ч. Хотя можно на гора и 5600т утащить, но тут лучше конечно 4 секции тэ10 на 70-ке скорость тоже будет 26км/час, но предельная нагрузка на ТЭД и вообще нельзя так насиловать машины. По крайней мере на нашем профиле. Подъёмы до 10км можно штурмовать и с 5600 легко.
В обчем, по тяговым параметрам удачный тепловоз. Учитывая отработанность конструкции ТЭП70, думается, было бы неплохо для РЖД понемногу (насколько сможет Коломна) закупать такие машины.
Вот и я о том же. Но политика это не наш удел. Наше дело или радоваться или огорчатся по поводу принятых решений. Чаще получается второе. И, как всегда надеятся на лучшее, но готовиться к худшему.
Недавно заезжал на ДВЖД и видел переданные туда 2ТЭ70(дали вроде как 4 тепловоза 002, 004, 006, 008). Сердце просто защемило аж на помощника по пустякам срываться начал. Поражаюсь тупости наших рукководителей. Общался с машинистами с ДВЖД их отзывы и просто убедился что они и не подозревают о настоящих способностях данной машины и что весовая норма на неё как на 3тэ10..., а то и выше. Тут давече поспорил с машинистом потому что он уверяет(засрали мозги ребята с родины луганок) что 2ТЭ116У и мощнее и надёжнее, поражаюсь внушаемости и абсолютной безграмотности. Так вот всё хотят нам состряпать трёхсекционные 116-ые. Но ведь 3 секции это не в 1,5 , а в 3 раза больше головной боли.
что 2ТЭ116У и мощнее и надёжнее, поражаюсь .
Наивные, чукотские юноши:rofl:
Ну, вообще-то дизель ТЭ116 легче выдаёт киловатты, чем у ТЭ10... Перегрева на 116-х практически не бывает... Во многом гораздо более совершенная машина.
Ну, вообще-то дизель ТЭ116 легче выдаёт киловатты, чем у ТЭ10... Перегрева на 116-х практически не бывает... Во многом гораздо более совершенная машина.
О, здесь Женя сравнивает с 2тэ70.А не с 10-ками. Извините что вмешался. 2ТЭ70 я так понимаю, мощнее в секции чем 116й.
Я это вот к этому сообщению:
Тут давече поспорил с машинистом потому что он уверяет(засрали мозги ребята с родины луганок) что 2ТЭ116У и мощнее и надёжнее, поражаюсь внушаемости и абсолютной безграмотности.
Я это вот к этому сообщению:
Ну так оно и было про 2ТЭ70.
А-а-а... Ну тогда я попутался... Хотя, по идее, 2ТЭ116 (не 2ТЭ116У!) должен быть понадёжнее 2ТЭ70... Дизель менее форсированный, электроники практически нет, гидравлики тоже. Просто 2ТЭ70 ещё совсем новые.
Вообще, странное дело-всюду(на самоваре и прочих жд форумах) возникает конфликт, шо лучше- 2тэ70 или 2тэ116у,2тэ70 или 2тэ25к. Мегабайты страниц пишут, из них половина-личные оскорбления.
По моему скромному (дилетантскому) мнению-2тэ70(4-тысячники)-на полигоны с суровым рельефом, туда где царствуют оппозиты-для постепенной замены. 2тэ116у и 2тэ25к-туда где боинги наиболее изношены, машины схожие с боингами-слесарям переучиваться меньше.
И еще.
Так называемые политические причины, якобы "зачем брать "чужой" 2тэ116у, хотя надо отечественого производителя поддерживать."
поясняю :
Во-вторых - ЛТЗ-это ТМХ (принадлежит Росиии)
А во-первых - с каких это пор луганчане и вообще украинцы стали нам чужими? Для меня ЛТЗ-это ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ производитель. Ругаем начальство, а туман в голове,который нам то же начальство(президенты и прочие депутаты) в голове навело-разогнать не можем. Если у наших братьев появится лишняя тысяча рабочих мест-я только за.
Извините, наболело.
Украинцы, Русские - мы один народ, наше правительство - другой народ.
Украинцы, Русские - мы один народ, наше правительство - другой народ.
Да! Росиия не может быть Россией без того количества национальностей в ней проживающих и нас объединяющих.
Дело в том что по хорошей памяти о 2ТЭ116 вводят в заблуждение высшее руководство. Это искючительно хорошая машина, но нужно же понимать что: Вообще, странное дело-всюду(на самоваре и прочих жд форумах) возникает конфликт, шо лучше- 2тэ70 или 2тэ116у,2тэ70 или 2тэ25к. Мегабайты страниц пишут, из них половина-личные оскорбления.
По моему скромному (дилетантскому) мнению-2тэ70(4-тысячники)-на полигоны с суровым рельефом, туда где царствуют оппозиты-для постепенной замены. 2тэ116у и 2тэ25к-туда где боинги наиболее изношены, машины схожие с боингами-слесарям переучиваться меньше.
Вот то то и оно что этого у нас понять не могут и нехотят.
Maksimus
05.07.2010, 17:35
Сегодня вычитал:
На полигоне Сосногорского отделения Северной железной дороги начинаются тягово-энергетические испытания новых грузовых тепловозов.
На участке Воркута – Сосногорск начинается опытная эксплуатация новых двухсекционных грузовых тепловозов 2ТЭ70. Эти локомотивы сконструированы на базе уже эксплуатирующегося на Северной железной дороге пассажирского тепловоза серии ТЭП70, с применением современных технологий.
В настоящее время в эксплуатационное локомотивное депо Котлас Сольвычегодского отделения СЖД поступили 3 локомотива 2ТЭ70, которые будут приписаны за эксплуатационным локомотивным депо Котлас, а эксплуатироваться на участке Воркута – Сосногорск. Ремонтировать их планируется в локомотивном депо Сольвычегодск, техническое обслуживание будет проводиться в депо Воркута и Сосногорск Сосногорского отделения СЖД.
Использование данных тепловозов позволит внедрить новую технологию вождения грузовых поездов нечетного направления массой 5200 тонн на участке Воркута – Коноша без перелома веса на технических станциях Инта и Сосногорск, как это делается сейчас. Участок, на котором пройдут тягово-энергетические испытания локомотивов, отличается повышенной сложностью профиля пути. Водят грузовые поезда по нему старые маломощные тепловозы серии 2ТЭ10 по многоступенчатой схеме: от Воркуты до Инты они ведут составы массой не выше 4,4 тысяч тонн, на участке от Инты до Сосногорска вес поезда увеличивается до 4,8 тысяч тонн, а от Сосногорска до Коноши составы следуют уже по 5,2 тысяч тонн. Такая перемена веса создает для магистрали определенные трудности.
После проведения опытных поездок новых тепловозов с тягово-энергетической лабораторией будет определена возможность вождения грузовых поездов массой 5200 тонн. В перспективе двухсекционные локомотивы этой серии призваны водить составы с каменным углем весом 5,2 тысяч тонн сначала на участке Воркута – Сосногорск, а затем на всем полигоне от Воркуты до Коноши.
Ну вот давно ждал хоть каких то известий об этих трёх локомотивах. Благодарю за новость. А могли бы смело грузить его на 5600т, но этого они незнают:D Ну и хорошо. Дольше проходят.
А-а-а... Ну тогда я попутался... Хотя, по идее, 2ТЭ116 (не 2ТЭ116У!) должен быть понадёжнее 2ТЭ70... Дизель менее форсированный, электроники практически нет, гидравлики тоже. Просто 2ТЭ70 ещё совсем новые.
На 2ТЭ116У-0062 для Монголии были установлены дизели 4100 л.с. , машина чуток мощнее 2ТЭ70 и 2ТЭ121, посмотрим как будет работать, наверняка все будет отлично.
2тэ25к
Серии не будет. Будущее за 2ТЭ116У и 2ТЭ70.
Maksimus
05.07.2010, 19:39
Поскольку от нас возят уголь, то я думаю они будут по максимуму нагружать локомотив. Поживём увидим.
Maksimus ты как то прошел мимо депо Печора где эксплуатировались пересветы, и у нас тоже профиль неидеал как до Ухты так и до Инты.
Maksimus
05.07.2010, 22:58
Это не я мимо прошёл, это РЖД мимо прошло. Это с ихнего сайта.
На 2ТЭ116У-0062 для Монголии были установлены дизели 4100 л.с. , машина чуток мощнее 2ТЭ70 и 2ТЭ121, посмотрим как будет работать, наверняка все будет отлично.
Серии не будет. Будущее за 2ТЭ116У и 2ТЭ70.
Зачем на 2тэ116у ставить дизель мощнее того, что ставят? Это замануха для покупателя. Везти то он больше в плане веса не будет. Сила тяги останется прежней. Будет ехать быстрее - да. На 2ТЭ70 дизели стоят полной мощностью 3050КВт=4147лс. Не такие как на ТЭП70БС(2945КВт). Полная мощность по главному генератору 2ТЭ70-2750КВт=3738лс.
Так что он не мощнее, но в тяге реально слабее будет даже с более мощным дизелем. По сравнению с 70-кой. И одинаков по тяге с обычным 116у, но уступающим ему в надёжности.
М. Иванов
07.07.2010, 21:04
На 2ТЭ116У для Монголии все довольно хитро сделано. Дизель действительно имеет мощность 4100 л.с., но при нормальных атмосферных условиях. В условия монгольского высокогорья мощность будет ближе к привычным 3600 л.с. Селективная мощность у этого тепловоза на всех позициях такая же как на серийных 2ТЭ116У.
Это как на ТЭМ18ДМ - на табличке дизеля стоит 993 кВт (1350 л.с.), типа более мощный тепловоз и всё такое, а УСТА настроена на 750 кВт, как на обычном ТЭМ2 мощностью 883 кВт (1200 л.с.).:)
Любят у нас пыль в глаза пускать...
Ну вот давно ждал хоть каких то известий об этих трёх локомотивах. Благодарю за новость. А могли бы смело грузить его на 5600т, но этого они незнают:D Ну и хорошо. Дольше проходят.
На Пересветы вообще хотели 6000т повесить, а как морозы пришли, так 2ТЭ25К и норму перестал возить.
Oleg Izmerov
09.07.2010, 09:20
После проведения опытных поездок новых тепловозов с тягово-энергетической лабораторией будет определена возможность вождения грузовых поездов массой 5200 тонн. В перспективе двухсекционные локомотивы этой серии призваны водить составы с каменным углем весом 5,2 тысяч тонн сначала на участке Воркута – Сосногорск, а затем на всем полигоне от Воркуты до Коноши.
А почему так мало?
Четверть века назад мы ездили с 5600 т.
2ТЭ70 - это машина без будущего. Надо просто снова заказать модернизированный 2ТЭ121, с учетом всего опыта его эксплуатации.
Это нереально, уже даже не смешно. Пора наконец смириться, что 121-ый останется только на чертежах.
А почему так мало?
Четверть века назад мы ездили с 5600 т.
2ТЭ70 - это машина без будущего. Надо просто снова заказать модернизированный 2ТЭ121, с учетом всего опыта его эксплуатации.
Почему, Наоборот, хорош в плане унификации, отзывы эксплуатационников хорошие, а вот 2тэ121 может оказаться весьма дорогим, да и вряд-ли ЛТЗ сможет воостановить производство их. Хоть машина и хорошая.
вряд-ли ЛТЗ сможет воостановить производство их. Хоть машина и хорошая.
ЛТЗ может все, были бы заказы. В тех машинах, что были серийно выпущены много мелких недоработок, повышенная нагрузка на ось и особо уродливый дизайн "кирпич". Ему нужна основательная модернизация.
Tramwayz
09.07.2010, 12:18
Надо просто снова заказать модернизированный 2ТЭ121
Вы сумасшедший. Если снова заказать этот 2ТЭ121 (читай: пытаться воскресить труп, выкопав его из могилы), его будут собирать так же плохо, как и всё остальное. Носитесь как с писаной торбой с этим крокодилом, честное слово.
Вспоминается человек, говоривший "Карфаген должен быть разрушен" по любому поводу. Вот так и 2ТЭ121 появляется везде, где есть Измеров.
Я считаю, что 2ТЭ70 быть, и пусть их делают и хорошо делают.
Без личных выпадов не можешь? В БАН пойдешь, если еще раз.
Я считаю, что 2ТЭ70 быть, и пусть их делают и хорошо делают.
:D Бальзам на душу. Я хочу доказать нашим руководителям, что они так ошиблись, как некогда, не взяв в эксплуатацию этот локомотив. Их предел мечтаний ТЭ10МК. На данный момент времени - лучше 2ТЭ70, серийно, наша промышленность ничего выпускать не может.
А 121-ый, если модернизировать, так это дешевле и быстрее - новый спроектировать. Отличный локомотив, но всё таки нагрузка на ось - это решающий фактор его недостатков.
Вы сумасшедший. Если снова заказать этот 2ТЭ121 (читай: пытаться воскресить труп, выкопав его из могилы), его будут собирать так же плохо, как и всё остальное. Носитесь как с писаной торбой с этим крокодилом, честное слово.
Люто, бешено плюсую!!!11111
Я считаю, что 2ТЭ70 быть, и пусть их делают и хорошо делают.
Плюсую!
ТЭ-121 согласен воскресить будет не так легко, но аналог ТЭ116У в 4000 л.с. чем не альтернатива? Модель то отработаная да и нагрузка на ось в пределах нормы, а коломна пусть занимается производством пасс-х машин. как говорится "кесарю- кесерево, а ......"
dmitrain
09.07.2010, 13:39
Да какие тепловозы не выпускай, всё равно ПИДовцы новые закупать не будут.
а коломна пусть занимается производством пасс-х машин. как говорится "кесарю- кесерево, а ......"
Толя, в том то и дело, что у коломны мощностей не хватит. ТЭП70БС, ЭП2К, а тут еще и 2ТЭ70 нужно. А вот у ЛТЗ с мощностями проблем нет, они могут делать все вместе взятое коломенское разом со своим, абсолютно без напряга. 2ТЭ116У тоже машина отличная.
ТЭ-121 согласен воскресить будет не так легко, но аналог ТЭ116У в 4000 л.с. чем не альтернатива? Модель то отработаная да и нагрузка на ось в пределах нормы, а коломна пусть занимается производством пасс-х машин. как говорится "кесарю- кесерево, а ......"
Ну так они такие машины для Монголии и делают. Только вот при увеличении мощности, упала надёжность до 0. У них и ВВК горело и ГГ, а весовую норму увеличить не удалось. Так что увеличение лишь в скорости. А это уже не то что требуется. Так что за основу 116у не прокатит. Да и отличная она только в сравнении с 2ТЭ10М,У
Vivan755
09.07.2010, 14:28
Это 2ТЭ116У машина отличная? Она хуже обычного 116-го, и это говорят что тюменцы, что оренбуржцы
Она хуже обычного 116-го
Возможно, здесь соглашусь, для меня именно обычный 116 это пример надежности.
М. Иванов
09.07.2010, 17:48
А вот с чего бы это, а? Если тяговое электрооборудование одно и то же: тяговые двигатели, генераторы выпрямители? Ведь кроме ЭДУ-133 (ЭД-133У в версии ХЭТМ) других-то "тягачаей" нет, вот и ставят их и на 2ТЭ25К, и на 2ТЭ70, и на 2ТЭ116У. Причем на питерских "ушках", например, стоят как харьковские, так и лысьвинские машины. Далее система поосного регулирования. Алгоритмы там на 2ТЭ70, 2ТЭ25К, 2ТЭ116У одни и те же! Потому что разработчик всего один: ВНИКТИ НИКБ ЭМСУ. Только на 116У вроде, МСУ собирает какая-то украинская контора, но программный код-то тот же самый остается. А то, что там где-то что-то сгорело, так это нынче как лотерея. И благодарить надо за нее наших и украинских электромашиностроителей. Как у Лысьвы, так и Харькова огромное количество брака ныне.
Поэтому реально сейчас лучше всего строить 2ТЭ116У с постепенным внедрением туда части решений, использованных на 2ТЭ25К: регулируемого привода вспомогаловки, компактного осушаемого холодильника, новой тележки и т.д.
Тепловозы 2ТЭ70 уже активно возят грузовые поезда на участке Сосногорск - Воркута, чаще всего встречается 0008-ая, фото правда пока нет, но это дело времени. По словам локомотивных бригад, кабина тепловоза удобная, даже лучше, чем на Пересвете, хороший стол у помощника, только непонравились очень широкие боковые стойки, которые существенно сужают обзор, как боковой, так и вперед. Кроме этого тепловоз показывает хорошие тяговые характеристики, на ура проходит все подъемы, но при этом часто происходит боксование.
Сколько ко же они на него грузят?
Maksimus
30.07.2010, 20:46
Александр, а ты его уже видел? А то я ехал на поезде из Воркуты в Киров, так его и не увидел, а надеялся.
Александр, а ты его уже видел? А то я ехал на поезде из Воркуты в Киров, так его и не увидел, а надеялся.
Лично я пока нет. Но они в Инте часто появляются. Возят 5200т, как и планировали.
хмм.........сколько раз бываю на вокзале-ниразу невидел этот тепловоз....надо будет его заснять.......
вот когда я увидел на станции Сосногорск тепловоз ТЭМ2 , я ошалел от удивления.....:crazy: :eek:
оказываеться он катаеться на Ветлосяне , но заехал в наши края:)
Тепловозы 2ТЭ70 уже активно возят грузовые поезда на участке Сосногорск - Воркута, чаще всего встречается 0008-ая, фото правда пока нет, но это дело времени. По словам локомотивных бригад, кабина тепловоза удобная, даже лучше, чем на Пересвете, хороший стол у помощника, только непонравились очень широкие боковые стойки, которые существенно сужают обзор, как боковой, так и вперед. Кроме этого тепловоз показывает хорошие тяговые характеристики, на ура проходит все подъемы, но при этом часто происходит боксование.
А ведь 008 не самая удачная машина. Интересно было бы узнать подробнее о тех характеристиках, которые на максимум выдаёт на этом участке 70-ка. Токи ТЭД, ГГ, силу тяги, количество часто используемых позиций.
Maksimus
31.07.2010, 16:48
Лично я пока нет. Но они в Инте часто появляются. Возят 5200т, как и планировали.
Значит я его проспал. :)
2ТЭ70 завещаю отснять на текстуры всем причастным!.
Сегодня удалось немного поближе познакомится с тепловозом 2ТЭ70. Видеозапись прохода по дизельному помещению можно посмотреть здесь http://www.depo-inta.narod.ru/Drug/ . А фото ниже.
Пульт управления машиниста.
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/73/73467c182fc91d0183c27923f2dc9d41.jpg (http://keep4u.ru)
Место помощника машиниста.
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/d2/d28d7448aa899a3a094613125f51db5b.jpg (http://keep4u.ru)
Пульт управления.
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/47/4731cf22a4ce8b8ed188fe222184b70f.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/0d/0d80178fe389cab7892104b5c0ac3dd9.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/0b/0bd367968259913cda004a7910d47a07.jpg (http://keep4u.ru)
Показание монитора в режиме "Основной экран".
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/1d/1d4387687f1aa900c8afc32290cdc01a.jpg (http://keep4u.ru)
Клуб-У.
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/d8/d8f4abbcbe1756e974fd626c67e58d49.jpg (http://keep4u.ru)
Контроллер машиниста.
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/36/366a6238b0494c5e210eb0ad2487f545.jpg (http://keep4u.ru)
Дизельное помещение.
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/6f/6fd3e683545bd2e9241bacf3de43db0d.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/67/67c4aaf060ff7c245c732e09e97684ac.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/1c/1c9f620a34ca623b102e692f780d32a3.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/e7/e70d28dc77550058f57f9c307d5db462.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/3d/3defb700933b7d2dd951332ec4e2f283.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/79/7988c21c926fbebf61e3421a63015956.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/84/84612eaf27d3c04da3e23338ecb4b7ff.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/8a/8a0b96c4d9b6d0923b0eba7935e31e5e.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/d5/d5e9f7798a4030e1f9e59347a8563431.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/6c/6c1ac1c3bd66d0608df9e3ac4c6db30f.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/28/28c3775968f487927a121bb90e443d14.jpg (http://keep4u.ru)
http://ib1.keep4u.ru/b/2010/08/22/b1/b122690fcb528f39dd9ec0255dbe6525.jpg (http://keep4u.ru)
Спасибо за фотки! Интересно.
Бросаются в глаза огромный, растянутый по горизонтали блок индикации КЛУБа (у нас вдвое меньше), уже самопальная рукоятка контроллера и ЭРЧО саратовского производства.
А в дизельном - чисто ТЭП70...
Кабина приятная. Жаль, что пластика многовато. Надеюсь, тихая. Пульт, опять же, вполне удобный - всё где надо.
М. Иванов
22.08.2010, 09:41
А коломенский завод на все свои машины ставит такой пульт с "длинным" БИЛом. Кабины 2ТЭ70 и ТЭП70БС идентичны.
А отзывы-то какие? Какой массы поезда они водят на самом сложном участке Воркута - Инта?
А кабина в нём наверное более шумная чем в 2тэ116у. В 2 116у есть ещё одна дверь там где переходишь из дизельного в тамбур где ВВК http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=269664&LNG=RU#picture
Вот он красавец! Главное то что в дизельном ничего не изменилось. Пульт тоже какой и был. Не знаю как на 116-х, а на нем у нас рация на 3-ке работала при полной мощности. Ввк глушит шум. Клуб такой конструкции, по мему субъективному мнению, удобнее и расположен рядом с манометрами. Конечно хотелось бы узнать как машины ведут себя в эксплуатации.
А отзывы-то какие? Какой массы поезда они водят на самом сложном участке Воркута - Инта?
Вес поезда 5200т, в сравнении с 2ТЭ10, которые возят 4400т.
А кабина в нём наверное более шумная чем в 2тэ116у.
На счет шумности кабины. Когда сидел в ней было очень тихо, по крайней мере на ХХ.
Конечно хотелось бы узнать как машины ведут себя в эксплуатации.
Дело в том, что на нем ездят только Воркутинские и Печорские бригады, а Интинцам пока не дают, поэтому все что известно, что жалуются на буксовку.
Raskolnikov
22.08.2010, 16:08
А дальше Сосногорска они ездят? Я этим летом из поезда видел секцию 2ТЭ70 в депо Сольвычегодск.
А дальше Сосногорска они ездят? Я этим летом из поезда видел секцию 2ТЭ70 в депо Сольвычегодск.
По идее ездят они по участку Воркута - Сосногорск, но поскольку приписаны к Котласу, то иногда доходят и до Сольвычегодска.
По идее ездят они по участку Воркута - Сосногорск, но поскольку приписаны к Котласу, то иногда доходят и до Сольвычегодска.
Да, хорошо было бы пообщаться с машинистами. Как говорится, поделится опытом. Думаю рано или поздно это удасться. Если 2ТЭ10М в одного тащит 4400, то 5200 для 70-ки просто смешная нагрузка. Если только к 2ТЭ10м где нить такого же толкача цепляют или вес уменьшают, то только в этом случа 5200 нормальная весовая норма. А иначе машина ходит с недогрузом - ну и слава богу хоть не убьют.
Саня, какая весовая у вас на 3ТЭ10?
Саня, какая весовая у вас на 3ТЭ10?
На 3ТЭ10 также 5200т. Начиная с Воркуты, на каждом участке прибавляется весовая норма, сначал 4400(Воркута-Инта), потом 4800(Инта-Печора), потом 5200(Печора-Сосногорск). В итоге на каждой станции нужно делать прицепку, что приводит к большим потерям времени и следовательно затрат для РЖД. После Сосногорска два плеча весовая норма неизменна 5200(далее состав в основном расформировывается). Поэтому смысл вводить 3ТЭ10, 2ТЭ25К или 2ТЭ70 в том, чтобы они от Воркуты до Сосногорска тащили 5200 с запасом мощности, но без прицепки, далее по Сосногорску они бросают состав, далее его тащит 2ТЭ10, для которого после Сосногорска весовая норма как раз 5200. Больше вешать на 2ТЭ70 будет рационально, если он будет тащить свой состав сразу до Сольвычегодска. Но по задумке он обслуживает участок Воркута - Сосногорск, хотя в будующем помоему есть планы поднять норму до 6000т (по крайней мере для Пересвета они были:) )
Oleg Izmerov
24.08.2010, 13:05
Поэтому смысл вводить 3ТЭ10, 2ТЭ25К или 2ТЭ70 в том, чтобы они от Воркуты до Сосногорска тащили 5200 с запасом мощности, но без прицепки, далее по Сосногорску они бросают состав, далее его тащит 2ТЭ10, для которого после Сосногорска весовая норма как раз 5200.
Видимо, 2ТЭ10 и ограничивает, потому что четырехтысячники (не говоря уже о 3ТЭ10) должны там нормально тянуть уже 5600 со вполне нормальными скоростями на руководящих подъемах.
Видимо, 2ТЭ10 и ограничивает, потому что четырехтысячники (не говоря уже о 3ТЭ10) должны там нормально тянуть уже 5600 со вполне нормальными скоростями на руководящих подъемах.
Так вот о том и речь. И чего 5200 цеплять? Просто это как так, норма на 2ТЭ10 - 4400, то есть на 1 секцию 2200т, грубо говоря. Какого 5200 цеплять на такие мощные машины. Вот 5600т, это для начала, а 6000т когда машины прикатаются вполне реальная весовая норма.
Вот 5600т, это для начала, а 6000т когда машины прикатаются вполне реальная весовая норма.
Ну правильно, к этому все и идет. Правда чем закончится неизвестно. Кстати, интересно как себя чуствует 2ТЭ70 в условиях крайнего севера, а то Пересвет вроде как в основном из-за климата не выдержал испытания?
Ну правильно, к этому все и идет. Правда чем закончится неизвестно. Кстати, интересно как себя чуствует 2ТЭ70 в условиях крайнего севера, а то Пересвет вроде как в основном из-за климата не выдержал испытания?
Если в кабинах печи не порастощили, то нормально. Там: 1 водяной калорифер, 2 по 1КВт обогрев ног ТЭНы и и 2 электрических калорифера по бокам из под пола дуют. Все стёкла обогреваемые. Главное чтоб ничего не сломали, а так и при -50 сауну устроить можно. В дизельном всё выдерживает легко и вообще тепло, если забор весь с улицы на охлаждение всего, как оно должно быть. В Тынде БСы ходят круглогодично - не жалуются, а в этом плане в них разницы нет.
Если в кабинах печи не порастощили, то нормально. Там: 1 водяной калорифер, 2 по 1КВт обогрев ног ТЭНы и и 2 электрических калорифера по бокам из под пола дуют. Все стёкла обогреваемые. Главное чтоб ничего не сломали, а так и при -50 сауну устроить можно. В дизельном всё выдерживает легко и вообще тепло, если забор весь с улицы на охлаждение всего, как оно должно быть. В Тынде БСы ходят круглогодично - не жалуются, а в этом плане в них разницы нет.
Ну значит все нормально будет, может и приживутся:)
dmitrain
24.08.2010, 21:53
А 2тэ70 сейчас выпускают?
А 2тэ70 сейчас выпускают?
Помоему нет. Результаты эксплуатации на участке Воркута-Сосногорск, насколько я знаю, будут определять решение о дальнейшем выпуске 2ТЭ70.
dmitrain
24.08.2010, 23:16
Мда... такими темпами у нас парк никогда не обновят.
Maksimus
05.09.2010, 08:39
Я его видел! Он промчался по станции Ухта с наливным составом. Потом я увидел ещё один 2ТЭ70 с грузовым.
Я его видел! Он промчался по станции Ухта с наливным составом. Потом я увидел ещё один 2ТЭ70 с грузовым.
Ну вот и поехал дальше Сосногорска.
Maksimus
05.09.2010, 19:01
А они разве не к ТЧ-19 приписаны?
А я сегодня на нём в поездке был, 2ТЭ70 009. Тащил поезд 6000т в одного с Улан-Удэ на Наушки 255км. Подъёмы до 9,3тыс. Да скорость упала до 23км/час, при мощности 2100+2100КВт на 14 поз, токи ТЭД до 920А. Эту мощь не передать словами. Ни разу не сыпанул песка. Это что то. Строго на поосном регулировании, просто сказка.
Ну и гиде тут герои которые на 121 в гору 5600 тащили:D
Видео выложу позже.
Видео это хорошо бы, дай "поприсутствовать" по таком действии, тем более, что места знакомые =))
Видео это хорошо бы, дай "поприсутствовать" по таком действии, тем более, что места знакомые =))
Буду делать видео когда приеду из командировки, поскольку инет нынче дорог:eek: , в моём случае.
А я сегодня на нём в поездке был, 2ТЭ70 009. Тащил поезд 6000т в одного с Улан-Удэ на Наушки 255км. Подъёмы до 9,3тыс. Да скорость упала до 23км/час, при мощности 2100+2100КВт на 14 поз, токи ТЭД до 920А. Эту мощь не передать словами. Ни разу не сыпанул песка.
СИЛА!!
Oleg Izmerov
07.09.2010, 21:43
Ну и гиде тут герои которые на 121 в гору 5600 тащили:D
На участке Воркута-Инта.
Ждем-с сколько семидесятка там вытянет. ;)
И 23 км/ч при разнице веса всего 400 тонн... хм... хм... у нас под 30 было с теми же 16 горшками... чего он так просаживает-то?
Дык, машинист-же!:) Одна позиция КМ всегда в запасе! 15-ю - только под угрозой расстрела, даже если скорости на подъёме не хватает.
15-ю - только под угрозой расстреламожет под угрозой разноса при необходимости резкого сброса тяги?
может под угрозой разноса при необходимости резкого сброса тяги?
Отказать! Такая проблема существует только там, где ремонта вообще нет. А проверяется "харчо" на вшивость элементарно (в первом приближении): при выключенном "управлении тепловозом" резко КМ с нуля в 15-ю. Не сработал предельник - бояться нечего.
Ладно ещё зачастую боятся резко сбрасываться на 0 из-за опасения заглохнуть по давлению масла... А тут-то, на новом "супертепловозе"!
Отказать! Такая проблема существует только там, где ремонта вообще нет. А проверяется "харчо" на вшивость элементарно (в первом приближении): при выключенном "управлении тепловозом" резко КМ с нуля в 15-ю. Не сработал предельник - бояться нечего.
Не давно случай был. Тепловоз после то3 меняли турбину. После ремонта тепловоз не был прореостачен отдали сразу под снабжение и вперёд. Приходит бригада принимать ну и ради интереса решили накинуть 10 позиций и как оказалось не зря. Дизель начал уходить в разнос, разлетелся вентилятор задней тележки, тепловоз пошёл обратно в тот же цех :rofl:
Тепловоз после то3 меняли турбину. После ремонта тепловоз не был прореостачен отдали сразу под снабжение и вперёд.
Это, конечно, плохо, но не сильно. В турбине нет притирающихся частей, можно и так отдать. Конечно, если есть уверенность в качестве ремонта и установки ТК...
Приходит бригада принимать ну и ради интереса решили накинуть 10 позиций и как оказалось не зря.
По идее, так надо делать всегда. Набрал полные обороты, погонял, посмотрел, сбросился. Резко набрался, резко сбросился.
Дизель начал уходить в разнос, разлетелся вентилятор задней тележки, тепловоз пошёл обратно в тот же цех :rofl:
Из-за турбины такое редко... Может, подача насосов? Что за тепловоз-то?
тепловоз 2тэ10м дизель 10д100.
По идее, так надо делать всегда. Набрал полные обороты, погонял, посмотрел, сбросился. Резко набрался, резко сбросился.
Отец когда в командировку ездил в Борзю. Так там после подцепки к поезду машинист перед отправлением ОБЯЗАН погонять дизель 10 минут на позициях. За не выполнения машинистов талонов лишали.
Я эти машины плохо знаю... Двухтактник... Тогда масло, подхваченное турбиной, конечно, вероятнее...
Я эти машины плохо знаю... Двухтактник... Тогда масло, подхваченное турбиной, конечно, вероятнее...НЯЗ, у 10Д100 есть такая "фишка".
Oleg Izmerov
08.09.2010, 13:14
Дык, машинист-же!:) Одна позиция КМ всегда в запасе! 15-ю - только под угрозой расстрела, даже если скорости на подъёме не хватает.
У нас, однако, пятнадцатую давали абсолютно добровольно и без всяких угроз.
На 121-м в движении не наблюдалось разносного, это разве что если при хорошем сцеплении с места резко сорвать всеми колпарами. А на подъеме любая колпара начинает проворачиваться, и схема гасит. На каждой оси стояли датчики частоты вращения.
У нас, однако, пятнадцатую давали абсолютно добровольно и без всяких угроз.
На 121-м в движении не наблюдалось разносного, это разве что если при хорошем сцеплении с места резко сорвать всеми колпарами. А на подъеме любая колпара начинает проворачиваться, и схема гасит. На каждой оси стояли датчики частоты вращения.
Это рядовая поездка. А в ней нужно просто вести поезд, имея малость запаса надёжности. Про это и сказал слесарь. Конечно на скоростные подъёмы пару раз ставил и 15, но только ради интереса, как заскачим. Честно говоря мне местные ребята тоже уши прожжужали, что вот вот буксанёт, вот вот сбросит, вот вот, а его и небыло. Ехала назад другая наша бригада и парни реостат собирали с весом 4200т. Как рассказали - ехали отдыхали. Выставил скорость 60км/и держит км в км, а машина то уже походила. Они тут вообще в депо только под экипировку заезжают и смену бригад. Я реостат не собирал, поскольку вес и кривые... участок новый, не стал рисковать.
Oleg Izmerov
08.09.2010, 15:07
Это рядовая поездка. А в ней нужно просто вести поезд, имея малость запаса надёжности.
И там тоже в этом отношении была рядовая поездка. Это не червонец, он просто не мог "буксануть" и "сбросить". Он начинает немного попеременно пробоксовывать то одним колесом, то другим, но прет вперед. В этом-то его и рулезность, как локомотива, чего не видели те, кто сравнивал с червонцем паспортные данные.
И там тоже в этом отношении была рядовая поездка. Это не червонец, он просто не мог "буксануть" и "сбросить". Он начинает немного попеременно пробоксовывать то одним колесом, то другим, но прет вперед. В этом-то его и рулезность, как локомотива, чего не видели те, кто сравнивал с червонцем паспортные данные.
Сравнивать с 10-кой на равных глупо. А вот с другими машинами, которые сейчас эксплуатируются можно.
Проеду на 116-м расскажу впечатления. Кстати сегодня видел 2ТЭ116УМ 001. Его повезли в Монголию. Здесь ходят 116-ые ранних выпусков. Например сейчас стою у входного с половинкой под номером 197. Был удивлён, что генератор на нём мощностью 2800KW, а мощность дизеля 2840 KW, но вот везёт она на 14 поз 1780КВт.
на 2ТЭ70 реостатным тормозом пользуются ?
IkegamiLain
11.09.2010, 03:44
Кстати народ очень интересно, тут весовые нормы назывались, а какой руководящий подъем на участке?
Я про Печера-Вркута
на 2ТЭ70 реостатным тормозом пользуются ?
Конечно пользуются. И он даже работает. При случае буду его использовать. В первой поездке не применял, поскольку профиль не изучил и вес большой. Ребята, которые меня сменили ео применяли. До этого ни разу не ездили с реостатом и были просто в восторге. Вес у них был 4200т, не предельный, но всё же.
Вот небольшой документальный ролик. Поезд весом 6000т 9тыс. подъём, локомотив 2ТЭ70. Песок не сыпал ни разу. Сила тяги 59тс. (http://www.youtube.com/user/GEKAKEV?feature=mhum)
Oleg Izmerov
16.09.2010, 11:20
Сила тяги 59тс.[/url]
Ну вот, 60 тс - длительная у 121-го в старом варианте, без всяких поосных. И там еще явный запас, при увеличении расхода охлаждающего воздуха с теми же ТЭД выходит 72 т. 2ТЭ70 не использует возможности применения колес 1250 мм для повышения мощности ТЭД, там полый вал мешает.
Ну вот, 60 тс - длительная у 121-го в старом варианте, без всяких поосных. И там еще явный запас, при увеличении расхода охлаждающего воздуха с теми же ТЭД выходит 72 т. 2ТЭ70 не использует возможности применения колес 1250 мм для повышения мощности ТЭД, там полый вал мешает.
На видео видно что машина идёт не на пределе сцепления. Запас минимум 30%. Однако 6000т Вы на 121 не возили и хорошо понимаете, что нагрузка на ось тоже делает своё дело в плане сцепления, здесь же нагрузка 23,5тс, а при увеличении охлаждающего воздуха можно увеличить силу тяги до 90тс уверенно. И при чём тут полый вал? Его прочность не вызывает сомнений и проблем с его обслуживанием и надёжностью нет. Я же ещё могу сказать, что лучше машины у нас пока не выпускается, а всякие там Витязи - очень дороги для массового производства, 2ТЭ116У тоже не фонтан - не более, чем интересный локомотив. Кстати на 116-м я проехал и большой разницы в тяговых качествах по сравнению с ТЭ10 не заметил - машина более технологична, интересна, но всё это удорожание только лишь в плане долговечности и межремонтных пробегах имеют плюс. Вы так же понимаете, что реально в России может строится только один мощный локомотив - это 2ТЭ70. Дошло до того, что на ДВЖД приходят в эксплуатацию модернизированные локомотивы ТЭМ7 по системе и водят поезда.
121-ый бесспорно отличный лок, но если бы Вы спроектировали его с нагрузкой на ось 24тс, то у него было бы будущее, однако или заказ сделали не рассчитав возможности верхнего строения пути или Вы не смогли уложиться в нормальные параметры, но итог плачевен по отношению к этому локомотиву. И то что его нет у нас нужно винить только тех людей, которые не смогли его довести технически и убедить в плане его серийного производства, уже тогда нужно было иметь капиталистическую жилку и уметь убеждать, а самотёком мы сейчас "умираем" на локомотивах ТЭ10. Это относится и к локомотивам ТЭ126, 136, 137.
Oleg Izmerov
16.09.2010, 12:41
Однако 6000т Вы на 121 не возили
Да хоть 120000. :D
Вы прекрасно понимаете, что важен не вес состава, а сила тяги на руководящем уклоне. Как ведет себя 121 при 60 тс - это не только видели, но и записывали.
и хорошо понимаете, что нагрузка на ось тоже делает своё дело в плане сцепления, здесь же нагрузка 23,5тс, а при увеличении охлаждающего воздуха можно увеличить силу тяги до 90тс уверенно.
Нагрузка на ось на 1,5 тс меньше, но тут же поосное?
А при увеличении охлаждающего воздуха что будет с лысьвинскими ТЭД - неизвестно. Это вопрос не только нагрева. За ЭД126 можно быть спокойными, это фактически электровозный ТЭД.
И при чём тут полый вал?
Сокращает радиальный габарит ТЭД полый вал.
Я же ещё могу сказать, что лучше машины у нас пока не выпускается,
Не закупается, а не "не выпускается".
121-ый бесспорно отличный лок, но если бы Вы спроектировали его с нагрузкой на ось 24тс, то у него было бы будущее, однако или заказ сделали не рассчитав возможности верхнего строения пути или Вы не смогли уложиться в нормальные параметры,
Да он воздействует на путь при 25 меньше, чем 2ТЭ70 при 23,5. :D
Напряжения в подошве рельсов стрелочного перевода Р50, 40 км/ч на переднем вылете: ТЭП70 330 МПа, 2ТЭ121-002Б на испытаниях - 230 МПа. Пожалуйте бриться.
В нормы он укладывается на пути Р50, деревянные шпалы 1866 на километр, песчаный (!) или асбестовый балласт. Это тогдашние условия участка Воркута-Сосногорск. У вас там теперь что, Р43 уложили? :rolleyes:
ТЭП70 330 МПа, 2ТЭ121-002Б на испытаниях - 230 МПа.
Ну Вы хватанули:rofl: Нужно смотреть статистику состояния пути после постоянной эксплуатации, а ваши цифры - ничто!
Нагрузка на ось на 1,5 тс меньше, но тут же поосное?
А при увеличении охлаждающего воздуха что будет с лысьвинскими ТЭД - неизвестно. Это вопрос не только нагрева. За ЭД126 можно быть спокойными, это фактически электровозный ТЭД.
Вот Вы его и впихнули, тем самым подписав смертный приговор локомотиву.
Не закупается, а не "не выпускается".
Разница то какая? Кто виноват - читайте выше. Да и устарел он уже.(во сейчас посты полетят:rofl: )
В нормы он укладывается на пути Р50, деревянные шпалы 1866 на километр, песчаный (!) или асбестовый балласт. Это тогдашние условия участка Воркута-Сосногорск. У вас там теперь что, Р43 уложили?
И чего? Можно вообще проехать где угодно и кричать что наш локомотив может ездить по г...ну.
Oleg Izmerov
16.09.2010, 17:12
Ну Вы хватанули:rofl: Нужно смотреть статистику состояния пути после постоянной эксплуатации, а ваши цифры - ничто!
Посмотрите.:D
Кстати, могу сразу сказать, что износ пути вообще будет зависеть от грузовых вагонов, а не от локомотивов. Воздействие на путь локомотивов скажется только в виде ограничений скорости в крутых кривых и стрелках. Но не в в виде износа пути.
Вот Вы его и впихнули, тем самым подписав смертный приговор локомотиву.
Смертный приговор подписали политики, развалившие Союз. Потому что сейчас бы имели не это импровизированное подобие 2ТЭ121 в лице 2ТЭ70, а уже доведенный 2ТЭ137 с силой тяги 80 тонн в длительном.. Вот что мы потеряли. 80 тонн в длительном, сейчас, без траблов. Или 8000 тонн состав.
Разница то какая? Кто виноват - читайте выше. Да и устарел он уже.
Это 2ТЭ70 устарел в сравнении с 2ТЭ137. Задолго до рождения.
И чего? Можно вообще проехать где угодно и кричать что наш локомотив может ездить по г...ну.
Нельзя.
Потому что это не просто "проехать", а испытания. Воздействия замеряются и сравниваются с нормативами.
Поперечное воздействие на путь зависят не от одной статической составляющей осевой нагрузки. Да и вертикальное тоже. Вот и выходит, что статическая выше, а на путь он воздействует меньше.
МПС это все сорок раз проверяло и возражений никаких не имело. На Р50 и деревянных шпалах машина может регулярно работать в грузовой тяге без всяких последствий для пути.
Дизеля не каптят не при разгоне и уж тем более на установившемся режиме в отличие от 2тэ25К...
http://saveimg.ru/pictures/17-09-10/6422b0ee9c9010a9d757438e45bfc866.jpg (http://saveimg.ru)
Фото совсем свежее, снял пару часов назад. Для сравнения поискал у себя фото с дымом от 2ТЭ25К, самый густой дым, пожалуй, на этой фото.
http://saveimg.ru/pictures/17-09-10/74ad93ebab49cff0fe757b45356c9e81.jpg (http://saveimg.ru)
Фотографии отличные. Только вот 70-ка что то не ухоженная. А это значить только одно, машина не заходит в депо на ремонт. Дизеля без ремонта уже более 5-ти лет в режиме интенсивной эксплуатации, несколько износились, но сам алгоритм нагрузки там близок к совершенному.
Саня, а Вы не могли бы пообщаться с машинистами эксплуатирующими 70-ки(может есть знакомые) , узнать как машины в сравнении с пересветом, только и всего. Какие плюсы и минусы. Правда на счёт слов - буксучая, эти слова не в зачёт, для этого и выложил "нешлифованное" видео, чтоб рассеять сомнения.
А теперь давайте посмотрим на проблему шире и посмотрим побольше фоток: ЗДЕСЬ 2ТЭ70 (http://parovoz.com/newgallery/index.php) и ЗДЕСЬ (http://parovoz.com/newgallery/index.php?&FROM=48&LNG=RU&NO_ICONS=0&SEARCHSTRING=2%D0%A2%D0%AD70), кстати я тут сейчас и езжу. Видно каптящюу 003, - эта машина, видимо с такими дизелями либо так её в своё время загоняли и 005, но там она в гибриде, родная чуть позже уже идёт хорошо.
А здесь (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=4339&page=8) увидел неисправность в наборе мощности на 2ТЭ25.
В целом, посмотрев много фотографий видно, что всё таки система алгоритма нагрузки на Пересвете недоработана.
Oleg Izmerov
20.09.2010, 10:59
В целом, посмотрев много фотографий видно, что всё таки система алгоритма нагрузки на Пересвете недоработана.
В который раз повторю, что надо было заказать Пересвет в виде 2ТЭ30К с 16-горшковым дизелем, для которого обсосали со всех сторон и наддув и сам дизель. Да и скорость на руководящем побольше будет. Я не понимаю, зачем РЖД надо было ломать с кондачка типаж, под который они планировали веса составов и длину подъездных, и вводить 3400 л.с. между 3000 и 4000.
Вообще такое впечатление, что к дизелям со дня рождения на 2ТЭ70 не прикасались, за всё время в лучшем случае 1 раз сменили форсунки, поэтому не мудрено увидеть дым, что лечится на ТО3.
Применение ЭДТ на тепловозе 2ТЭ70. ССЫЛКА (http://www.youtube.com/watch?v=egvAOJGULPs)
В который раз повторю, что надо было заказать Пересвет в виде 2ТЭ30К с 16-горшковым дизелем, для которого обсосали со всех сторон и наддув и сам дизель. Да и скорость на руководящем побольше будет. Я не понимаю, зачем РЖД надо было ломать с кондачка типаж, под который они планировали веса составов и длину подъездных, и вводить 3400 л.с. между 3000 и 4000
С этим согласен, но всё таки не пересвет, а Витязь взять за основу с его телегами, но более простой, по сравнению с ним, начинкой и мощным дизелем. Уж если делать новый локомотив, так пусть он будет во всём лучше, а не выжимание показателей из устаревших агрегатов, но ... по приемлемой цене и адекватной сложности для эксплуатации в Российских условиях.
В зависимости от состояния дизеля и регулировки по боксованию локомотив выдаёт вполне приличную мощность:
http://s43.radikal.ru/i101/1009/a0/2a7095f175e5t.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1009/a0/2a7095f175e5.jpg.html)
Oleg Izmerov
20.09.2010, 12:25
С этим согласен, но всё таки не пересвет, а Витязь взять за основу с его телегами, но более простой, по сравнению с ним, начинкой и мощным дизелем.
Одно другому не мешает. Пересвет - это бюджетная конфигурация Витязя (AC/DC, телеги без радиальной установки).
В который раз повторю, что надо было заказать Пересвет в виде 2ТЭ30К с 16-горшковым дизелем, для которого обсосали со всех сторон и наддув и сам дизель. Да и скорость на руководящем побольше будет. Я не понимаю, зачем РЖД надо было ломать с кондачка типаж, под который они планировали веса составов и длину подъездных, и вводить 3400 л.с. между 3000 и 4000.А как же тезис:"Закажите - сделают!"? Заказали - ан нет, типаж не тот. :D
Oleg Izmerov
20.09.2010, 13:59
А как же тезис:"Закажите - сделают!"? Заказали - ан нет, типаж не тот.
А Вы не припомните также и то, что заказали не на то климатическое исполнение, в котором эксплуатировали?
Сделали именно то, что заказывали, но оказалось, что РЖД нужен был таки аналог 2ТЭ121, а не то, что оно прописало в новом типаже.
А Вы не припомните также и то, что заказали не на то климатическое исполнение, в котором эксплуатировали?Ну почему же, согласно данным с сайта ТМХ, "тепловоз предназначен для вождения грузовых поездов на железных дорогах Российской Федерации колеи 1520 мм в климатических районах I2, II4...II10 по ГОСТ 16350." В Печоре средняя минимальная температура января составляет -23,8 градуса, что вполне соответствует климатическому району I2 по ГОСТ 16350-80 (средняя месячная температура воздуха в январе от -30 до -15 градусов).
Климат Печоры (http://pogoda.ru.net/climate/23418.htm)
ГОСТ 16350-80 (http://www.complexdoc.ru/lib/ГОСТ 16350-80)
Тепловоз 2ТЭ25К, ТМХ (http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/650/651/2105)
Сделали именно то, что заказывали, но оказалось, что РЖД нужен был таки аналог 2ТЭ121, а не то, что оно прописало в новом типаже.Ага, заказывали тепловоз с коэффициентом внутренней готовности от 0,39 до 0,63 в течение 2009 г. :D
Oleg Izmerov
20.09.2010, 17:05
В Печоре средняя минимальная температура января составляет -23,8 градуса,
Ага, щазз. :rofl:
Долго и громко смеялся. :russian:
Ага, щазз. :rofl: Долго и громко смеялся. :russian:Обоснуйте, посмеемся вместе. :)
P.S. Мало того, согласно СНиП 2.01.01-82 средняя месячная температура января в Печоре равна -18,3 градуса! Еще смешнее стало?
Oleg Izmerov
20.09.2010, 18:11
P.S. Мало того, согласно СНиП 2.01.01-82 средняя месячная температура января в Печоре равна -18,3 градуса! Еще смешнее стало?
Да, еще смешнее.
Виртуальные полярнички, гы.
http://www.docload.ru/Basesdoc/8/8623/index.htm
Расчетные температуры наружного воздуха в холодный период года , и средней за отопительный период
Печора - 43
:russian:
http://www.docload.ru/Basesdoc/8/8623/index.htm
Расчетные температуры наружного воздуха в холодный период года , и средней за отопительный период
Печора - 43
:russian:А я-то Вас серьезным человеком считал! :D 43 мороза в Печоре - температура наиболее холодной пятидневки. В соответствии с ГОСТ 16350-80 в климатическом районе I2 число дней в году с минимальной температурой воздуха ниже -45 градусов может быть от 1 до 10 суток. Хотя -43 выше -45, не правда ли? Кстати, по Вашей ссылке приводится средняя месячная температура января в Печоре -19,5 градусов.
Oleg Izmerov
20.09.2010, 19:01
А я-то Вас серьезным человеком считал!
А я Вас не считал.
Кроме Вас, все понимают, что для выбора исполнения тепловоза важна не средняя, а минимальная температура.
А я Вас не считал.Вы-то убедительно доказали, что я в Вас ошибался. А я Вас, надеюсь, не разочарую. :p
Кроме Вас, все понимают, что для выбора исполнения тепловоза важна не средняя, а минимальная температура.И кто эти "все"?
Условия Печоры соответствуют климатическому району I2 и по средней, и по минимальной температуре. ТМХ тепловоз заявлен предназначенным для эксплуатации в климатических районах I2, II4...II10 по ГОСТ 16350. Все разговоры о том, что его-де не там испытывали, не имеют под собой оснований.
Oleg Izmerov
20.09.2010, 21:27
В
Условия Печоры соответствуют
Исполнению УХЛ. И там конструкция должна испытываться до -50. Все доказательства обратного можете свернуть в трубочку и повесить на гвоздик в деповском санузле.
Oleg Izmerov
20.09.2010, 21:45
Уточнение: УХЛ -60+40. Что от нас конаревское МПС и требовало.
Исполнению УХЛ. И там конструкция должна испытываться до -50. Все доказательства обратного можете свернуть в трубочку и повесить на гвоздик в деповском санузле.А с чего Вы взяли, что я доказываю обратное? Все сходится. В соответствии с ГОСТ 16350-80 климатический район I2 имеет наименование "холодный":
http://i065.radikal.ru/1009/72/ed6aca5400a3.jpg (http://www.radikal.ru)
Так что испытания в Печоре производились вполне "законно".
Oleg Izmerov
21.09.2010, 10:50
УХЛ, еще раз говорю, -60 +40.
Так что все эти бумажки со средней температурой по больнице повесьте рядом с рулончиком и не спорьте с теми, кто там был.
Дальнейшие Ваши возражения расцениваю, как троллинг.
УХЛ разные бывают, кстати. ГВ ВЛ80, например, имеет наименование ВОВ-25М УХЛ4.
Так что испытания в Печоре производились вполне "законно".
Тепловозы приписаны были Печоре, а испытания проводились на участке Воркута - Сосногорск. Воркута от Печоры находится на расстоянии около450 км на северо-восток, что неизбежно сказывается на климате.
УХЛ, еще раз говорю, -60 +40.
Так что все эти бумажки со средней температурой по больнице повесьте рядом с рулончиком и не спорьте с теми, кто там был.
Дальнейшие Ваши возражения расцениваю, как троллинг.
Тепловозы приписаны были Печоре, а испытания проводились на участке Воркута - Сосногорск. Воркута от Печоры находится на расстоянии около450 км на северо-восток, что неизбежно сказывается на климате.
Ответил в новой теме
Климатическое исполнение 2ТЭ25К (http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=11821)
Прошу модераторов перенести соответствующие сообщения.
Oleg Izmerov
21.09.2010, 21:42
Тепловозы приписаны были Печоре, а испытания проводились на участке Воркута - Сосногорск. Воркута от Печоры находится на расстоянии около450 км на северо-восток, что неизбежно сказывается на климате.
Коль скоро вопрос о климате точно так же актуален и для 2ТЭ70...
Сказанное дополнюю тем, что тепловоз ходит не вокруг будки, где установлены метеоприборы. В местах на пути, выемках и т.п. может скапливаться воздух с температурой ниже, чем регистрируют метеостанции. Температура ниже той, на которой рассчитаны узлы, может привести к выходу из строя ТЭД, деталей механической части, вспомогаловки и т.п., причем не всегда в момент самих морозов, может быть и позже, если разрушение отчасти имеет усталостный характер, т.е. в мороз могут возникнуть микроповреждения, которые потом развиваются. Разбираться в каждом случае надо долго и кропотливо, чтобы понять причину, однако у эксплуатируемой техники должен быть существенный запас по допустимой температуре, именно потому, что есть вероятность, что она окажется ниже.
Коль скоро вопрос о климате точно так же актуален и для 2ТЭ70...
Сказанное дополнюю тем, что тепловоз ходит не вокруг будки, где установлены метеоприборы. В местах на пути, выемках и т.п. может скапливаться воздух с температурой ниже, чем регистрируют метеостанции. Температура ниже той, на которой рассчитаны узлы, может привести к выходу из строя ТЭД, деталей механической части, вспомогаловки и т.п., причем не всегда в момент самих морозов, может быть и позже, если разрушение отчасти имеет усталостный характер, т.е. в мороз могут возникнуть микроповреждения, которые потом развиваются. Разбираться в каждом случае надо долго и кропотливо, чтобы понять причину, однако у эксплуатируемой техники должен быть существенный запас по допустимой температуре, именно потому, что есть вероятность, что она окажется ниже.
Проведём аналогию в этом случае с БС, которые эксплуатируются в Депо Тында. Думаете там более тепличные условия, чем в Воркуте?, думаю наоборот. Тында не фонтан, а участок на Нерюнгри так ещё экстремальнее. Главное, чтоб работали все обогреватели в кабине:) , а их: 2 ножные по 1 КВт, 2 электрических калорифера по 2 КВт, 1 водяной калорифер, лобовые стёкла по 1КВт, боковые стёкла по 350Вт. Всё остальное работает, куда денется. Есть минус, не без этого, не утеплены стенки кузова - тут попахивает дешёвкой и крайне ненадёжная работа котла подогревателя.
Barmaley
22.09.2010, 13:34
Кстати Олег, а почему народ массово не любил огромную кучу 121-ых которая осталась в Попасной на Украине ? ЛТЗ был рядом. И порезали их очень быстро. А особо не любили их путейцы. Это информация из первых рук.
Кстати Олег, а почему народ массово не любил огромную кучу 121-ых которая осталась в Попасной на Украине ? ЛТЗ был рядом. И порезали их очень быстро. А особо не любили их путейцы. Это информация из первых рук.
А почему путейцы не любили? Сигналил что ли на них громко?, так это только плюс для безопасности движения. А по утверждению уважаемого Олега воздействие на путь у него меньше, чем на ТЭП70. Есть много цифр это подтверждающих:D .
Oleg Izmerov
22.09.2010, 14:52
Кстати Олег, а почему народ массово не любил огромную кучу 121-ых которая осталась в Попасной на Украине ? ЛТЗ был рядом. И порезали их очень быстро.
На ж.д. точно так же не любили 2ТЭ116, 2ТЭ10 и ТЭ3. Это неизбежно, потому что под новую машину надо переделываться. Ну и гонять тепловоз в период освоения ремонтировать на завод тоже не любят.
А особо не любили их путейцы. Это информация из первых рук.
Путейцам сами тепловозы абсолютно до фонаря, если там не Р43.
А вот применение реостатного тормоза в сочетании с увеличением массы состава может быть не до фонаря. Точно так же как и с многосекционными.
...тепловоз ходит не вокруг будки, где установлены метеоприборы. В местах на пути, выемках и т.п. может скапливаться воздух с температурой ниже, чем регистрируют метеостанции.Конечно, не вокруг будки. Он по выемкам ныкается. :D
Сегодня ехал пассажиром на 70-ке. Машинист из Улан-Удэ. Ехали и спали в задней кабине потому что ночь. Проснулся от дёрганья поезда, который весом 6000т. Пошёл в головную кабину и оказалось, что ДНЦ поставил у входного поезд на лимитирующем подъёме 9тыс и взять с места не получается. Мужики прям почти отчаялись. Смотрю, а токи ГГ то задают в 5200А - детские для взятия с места, и свой отпускают рано, да ещё команду в КЛУБ не вводят к263. Короче поезд взяли с места без проблем и потом спасибо говорили:) .
Вот токи и тяга в 200тс когда упёрся:
http://s53.radikal.ru/i140/1009/07/4c52a1461641t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1009/07/4c52a1461641.jpg.html)
Вот когда сдвинули поезд с места нахрапом тяга 129тс:
http://s12.radikal.ru/i185/1009/ab/6c423f08dce8t.jpg (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1009/ab/6c423f08dce8.jpg.html)
В принципе без особых усилий, на поосном регулировании с включенными догружателями и песком только под 1КП. Причём локомотив стоял в аккурат на стрелках.
201тс... Не думал, что такое бывает.
Женя, это чудесный тепловоз! Супер-машина!
да ещё команду в КЛУБ не вводят к263.
что за команда?
что за команда?
Перед отправлением вводишь эту команду и увеличивается время на трогание с 70сек, до 120сек.
Oleg Izmerov
24.09.2010, 16:22
Смотрю, а токи ГГ то задают в 5200А - детские для взятия с места,
Наверное, после десяток боялись движки пожечь?
Десятка 6000А кратковременно выдерживает
Десятка 6000А кратковременно выдерживает
Выдерживает ток - да, но тяга - нет, будет прыгать как козлище, рельсы пилить, защита будет звонить, да и только. Ну и к тому же это не всё на что способен этот локомотив. Я на нашем участке брал поезд с токами более 7000А, просто зачастую не нужно чрезмерно перегружать, зачем ставить под 8000А, когда поезд и на 6000А поедет.
Наверное, после десяток боялись движки пожечь?
Вот именно, они не понимают, а объяснять тяжело, а вот когда показал, то глаза то открылись.
Oleg Izmerov
24.09.2010, 18:51
Выдерживает ток - да, но тяга - нет, будет прыгать как козлище,
У десятки значительное перерераспределение веса при реализации силы тяги, вот и начинаются колебания надрессорного. Машины с низким шкворнем уже к этому менее склонны.
http://s53.radikal.ru/i140/1009/07/4c52a1461641t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1009/07/4c52a1461641.jpg.html)
Вот когда сдвинули поезд с места нахрапом тяга 129тс:
http://s12.radikal.ru/i185/1009/ab/6c423f08dce8t.jpg (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1009/ab/6c423f08dce8.jpg.html)
Что-то ерунда какая-то на мониторе...
На первой картинке при скорости 0 км/ч ток ТЭД 930 А, тяга 201 тс (само по себе нереально, коэффициент тяги 0,7?!:crazy: Да зачем вообще нужен асинхронный привод!).
На второй картинке при скорости 3 км/ч ток ТЭД уже 1034 А, а тяга упала до 129 тс (что тоже не вполне правдоподобно).
Как это можно объяснить, исходя из электромеханических характеристик ТЭД?
Кстати, у нас на ТЭМ18ДМ при заглушенном дизеле Gersys тоже обороты показывает, 238 в минуту. Может, все эти цифирки про силу тяги так, для поднятия настроения? А если на ТЭ10 мониторчик с показанием в 300 тс повесить - сразу супертепловоз будет?
Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.
Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.
Но это наверное будет боле-менее справедливо, если у них передаточное отношение редукторов тоже будет одинаковым.
Что-то ерунда какая-то на мониторе...
На первой картинке при скорости 0 км/ч ток ТЭД 930 А, тяга 201 тс.
На второй картинке при скорости 3 км/ч ток ТЭД уже 1034 А, а тяга упала до 129 тс (что тоже не вполне правдоподобно).
Как это можно объяснить, исходя из электромеханических характеристик ТЭД?
Объяснил Alexcat:
Вообще-то 1088/0,83=131 тс. А по первому снимку можно вот что сказать: скорость там не равна нулю, просто доли единицы не индицируются (ускорение-то есть!).
Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.
:eek: Я то прочитал и забыл, а кто то ведь возьмёт на вооружение.
Вообще то:
У десятки значительное перерераспределение веса при реализации силы тяги, вот и начинаются колебания надрессорного. Машины с низким шкворнем уже к этому менее склонны.
(само по себе нереально, коэффициент тяги 0,7?!:crazy: Да зачем вообще нужен асинхронный привод!).
Так вот и я думаю, пока доведут до ума Витязя, солярка в мире кончится, да и цена на него мягко говоря кусается. Реалии таковы, что по сложности обслуживания всё таки лучше эксплуатировать в России 2ТЭ70. Уровень технической культуры не тот. Витязю нужны сервис центры.
Barmaley
25.09.2010, 10:07
А насколько 2ТЭ70 дешевле 2ТЭ25А ?
Объяснил AlexcatНасчёт цифирь я ошибся, действительно, по показаниям монитора получается тяга около 130 тс.
Только вот мешает восприятию такое рассуждение.
Не хочется искать характеристики ТЭД 2ТЭ70, но вот для 2ТЭ116У при токе ТЭД 1000 А сила тяги секции тепловоза будет примерно 42 тс. Никак не выходит 60-65 тс, как на мониторе. Зависимость силы тяги от тока при токах выше номинального практически линейная...
Я не верю в сказки...
И почему же всё-таки на мониторах при меньшем токе больше сила тяги и наоборот?
:eek: Я то прочитал и забыл, а кто то ведь возьмёт на вооружение.
Коэффициент использования сцепного веса тепловоза 2ТЭ116 (2ТЭ10М, ТЭМ18) 0,89, ТЭП70 (2ТЭ70) 0,83. Пусть даже будут догружатели, вполне сравнимо...
Старый спор, наступаем на одни и те же грабли.
Реалии таковы, что по сложности обслуживания всё таки лучше эксплуатировать в России 2ТЭ70. Уровень технической культуры не тот. Витязю нужны сервис центры.
Как раз наоборот. При сравнимой набитости электроникой 2ТЭ25А обладает более надёжным тяговым приводом, что делает его в перспективе предпочтительнее.
Насчёт цифирь я ошибся, действительно, по показаниям монитора получается тяга около 130 тс.
Как раз наоборот. При сравнимой набитости электроникой 2ТЭ25А обладает более надёжным тяговым приводом, что делает его в перспективе предпочтительнее.
Давайте так, когда цифры заходят в тупик, то по нашински цепляем динамометрический вагон и вперёд. Берём реальные данные, которые говорят о том, что весовую норму для 2ТЭ70 делают такую, которая равна весовой норме на 3ТЭ10, на 116У - увеличение идёт на несколько тонн от обычного 116 и несравненно ниже, чем для 3ТЭ10. Возьмём сев. ЖД - исключение из правил. Там берётся весовая норма на 2ТЭ10-4400т, На 3ТЭ10-5200т, на пойму, где тут логика? Вес всегда рассчитывается на секцию, а тут как то странно, скорее всего по длине путей имеются ограничения, другого объяснения не вижу.
Скажу Вам так просто: невозможно ехать на десяточной ходовой с таким весом, который берёт 70-ка, ну хоть засчитайся ну вот никак.
А цифры на мониторе ... вы же сами их и посчитали. Компьютер их считает точно так же. Как говорится - хочешь верь, не хочешь - цепляй динамометрический вагон:). При обычных условия есть видео, где показывается 30тс на секцию при токах 880А в движении. Или это тоже ерунда? Я тоже понимаю, что по идее всё тут просто и пропорционально, а оказывается то, что НЕТ, не всё так просто! Показания ВЕРНЫ, а иначе поезд бы не поехал.
Добавлю к посту, чтоб у других сомнения рассеялись:
Тяга на 2ТЭ70 равна тяге только той, что выдаёт 2ТЭ70 в силу многих причин: можно начать с диаметра колес, расположение шкворня, наличие более устойчивого поосного регулирования, наличия догружателей осей, более мощной ДГУ, разного передаточного числа ЗП ТЭД. На 2ТЭ70 оно 18:85(4,72), в отличие от 17:77(4,41), что в совокупности даёт далеко не линейную зависимость.
Знаете, специально, что видел, то выкладывал, чтоб можно было не голословно аргументировать, да и скептики уже не так скептически относятся к моим высказываниям, что радует.
[QUOTE]Как говорится - хочешь верь, не хочешь - цепляй динамометрический вагон:)
Ссылки на измерения с динамометрическим вагоном достовернее, чем цифирки с потолка на мониторчике.
При обычных условия есть видео, где показывается 30тс на секцию при токах 880А в движении. Или это тоже ерунда?
Вот здесь весьма уважаемый специалист приводит данные:
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=24&t=1985&start=1020
По ним получается даже побольше - 33,5 тс при токе 880 А.
Так что тут всё правдоподобно.
А цифры на мониторе ... вы же сами их и посчитали. Компьютер их считает точно так же.
Ну да, точно также. Только так считать неправильно. Я-то просто проверял, верно ли я понимаю алгоритм расчёта. Поэтому веры компьютеру нет.
Я тоже понимаю, что по идее всё тут просто и пропорционально, а оказывается то, что НЕТ, не всё так просто!
Всё вполне себе просто и доступно пониманию.
Показания ВЕРНЫ, а иначе поезд бы не поехал.
Поедет поезд или не поедет - от показаний приборов не зависит. Приборы не всегда отражают действительность.
Тяга на 2ТЭ70 равна тяге только той, что выдаёт 2ТЭ70 в силу многих причин: расположение шкворня
Коэффициент использования сцепного веса:
2ТЭ116, 2ТЭ10 - 0,832 (прогиб второй ступени 20 мм);
2ТЭ70 - 0,83 (без догружателей).
наличие более устойчивого поосного регулирования
По сравнению с ТЭ10 - да, на 2ТЭ116У точно такое же.
наличия догружателей осей
Ну разве что они в помощь...
более мощной ДГУ
Она только что вес тепловоза увеличивает. Мощность 650 кВт (как на второй картинке) развивает даже ТЭМ2.
разного передаточного числа ЗП ТЭД. На 2ТЭ70 оно 18:85(4,72), в отличие от 17:77(4,41)
Посчитаем соотношение касательных сил тяги ТЭ10 и ТЭ70 при одинаковых характеристиках ТЭД.
Fk(ТЭ10)/Fk(ТЭ70)=(4,41/4,72)*(1250/1050)=1,17.
Т.е., сила тяги ТЭ10 при одном токе ТЭД почти на 20% больше за счёт меньшего диаметра КП, даже с учётом меньшего передаточного числа редукторов.
что в совокупности даёт далеко не линейную зависимость.
Хм... Все величины линейны или постоянны, а в сумме нелинейность? :)
Уважаемый слесарь Вы дошли до того, что уже ТЭМ2 приплели. Диаметр колеса может быть и 2 метра, диаметры зубчатых колёс разные. Так что тут всё 1 к одному. 1/17 - во, блин, когда покажете видео как на 2ТЭ10 с места на 9тыс подъёме взяли поезд ВЕСОМ ХОТЯБЫ 4500Т, ПРО 6000 речи нет и близко, тогда можете свои цифры приплести, но здесь это просто огульное охаивание не больше. Даже 116У не сможет выдать постоянную силу тяги при токе в 6000А. Почему, потому писать, что сможет не нужно - Вы в этом убеждены, зачем открывать глаза?
ВИДЕО ВЗЯТИЯ ПОЕЗДА С МЕСТА ИЗ ЗАДНЕЙ КАБИНЫ (http://www.youtube.com/watch?v=gadYVUVkihY)
Диаметр колеса может быть и 2 метра, диаметры зубчатых колёс разные.
Нет, ну диаметр колёс также влияет на силу тяги, как и передаточное отношение зубчатых, если колесо сделать 2м вместо 1м, то и сила тяги уменшится в 2 раза.
Нет, ну диаметр колёс также влияет на силу тяги, как и передаточное отношение зубчатых, если колесо сделать 2м вместо 1м, то и сила тяги уменшится в 2 раза.
Да ничего не уменьшится!!! Вы представляете колесо и редуктор, например 1050 от ТЭ10, так? Затем увеличиваем колесо, а редуктор оставляем прежним, то да при увеличении колеса будет изменятся и тяга.
А теперь представьте, вы увеличиваете не только круг катания колеса, но и все шестерни зубчатой передачи пропорционально не меняя передаточного числа. То есть и малая увеличится на некоторый диаметр и большая шестерни, что получается? А то, что ничего не изменится!
Поэтому 4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.
А теперь представьте, вы увеличиваете не только круг катания колеса, но и все шестерни зубчатой передачи пропорционально не меняя передаточного числа.увеличивая размер шестерен вы, может, уменьшите нагрузку на зубья. Но скорость в точке соприкосновения шестерен всё равно будет V=w1*R1=w2*R2, т.е. w1/w2=R2/R1=CONST /
Значит, при уменьшении диаметра колеса сила тяги будет больше.
увеличивая размер шестерен вы, может, уменьшите нагрузку на зубья. Но скорость в точке соприкосновения шестерен всё равно будет V=w1*R1=w2*R2, т.е. w1/w2=R2/R1=CONST /
Значит, при уменьшении диаметра колеса сила тяги будет больше.
Теперь возьмите лупу и посмотрите через неё на колесо. Оно стало больше? Да! Тяга изменилась - НЕТ. Давайте по другому. Возьмите чертёж колеса на картинке монитора, увеличьте его потянув за угол, что изменилось? Ничего кроме точки соприкосновения колеса с рельсом!!!
Теперь про вашу формулу. Я уже это писал. Она действительна если имеется износ диаметра бандажа КП. Тогда да при изношенном бандаже толщиной 45мм, вместо 90мм, тяга будет выше.
Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса? Привести можно кучу аргументов против, но они будут необъективны.
Из-за таких вот грамотеев, которые имеем тут на форумах и ездим на ТЭ10, а 2ТЭ116у - считают верхом инженерной мысли. 2ТЭ70 - прошлый век, но он на голову выше по своим показателям любого отечественного локомотива переменно - пост тока.
Да ничего не уменьшится!!! Вы представляете колесо и редуктор, например 1050 от ТЭ10, так? Затем увеличиваем колесо, а редуктор оставляем прежним, то да при увеличении колеса будет изменятся и тяга.
А теперь представьте, вы увеличиваете не только круг катания колеса, но и все шестерни зубчатой передачи пропорционально не меняя передаточного числа. То есть и малая увеличится на некоторый диаметр и большая шестерни, что получается? А то, что ничего не изменится!
Поэтому 4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.
Не Geka, не согласен. Увеличивая одновременно, пропорционально обе шестерни - передаточное отношение редуктора не изменится. Если бы Вы сказали, что с увеличением диаметра колеса мы пропорционально увеличивали бы передаточное отношение редуктора, тогда да - тяга бы не изменялась. Я думаю, Вам известен постулат, что на изношенных бандажах тяга локомотива увеличивается. Поэтому при 4,41 на 1500, против 4,41 на 1000 - локомотив за один оборот ТЭДа будет проходить в 1,5 раза большее расстояние, а тяга во столько же раз снизится.
Не Geka, не согласен. Увеличивая одновременно, пропорционально обе шестерни - передаточное отношение редуктора не изменится. Если бы Вы сказали, что с увеличением диаметра колеса мы пропорционально увеличивали бы передаточное отношение редуктора, тогда да - тяга бы не изменялась. Я думаю, Вам известен постулат, что на изношенных бандажах тяга локомотива увеличивается. Поэтому при 4,41 на 1500, против 4,41 на 1000 - локомотив за один оборот ТЭДа будет проходить в 1,5 раза большее расстояние, а тяга во столько же раз снизится.
Увеличивается так же и ведомая и ведущая шестерни. Если малая шестерня увеличивается на 1 мм в диаметре, то большая увеличивается на 5мм. Этим компенсируется разность диаметров.
На изношенных бандажах не меняется диаметр шестерён. Поэтому там меняется тяга. Шестерни разные на 1050 и 1250 не только по передаточному числу.
Увеличивается так же и ведомая и ведущая шестерни. Если малая шестерня увеличивается на 1 мм в диаметре, то большая увеличивается на 5мм. Этим компенсируется разность диаметров.
Так трудно судить пропорционально или нет. Другими словами, если у нас было колесо 1м, а число редуктора 4,41, то увеличив колесо до 2м, чтобы не изменилась тяга нужно сделать редуктор 8,82.
Im-Ho-Tep
26.09.2010, 12:01
Так трудно судить пропорционально или нет. Другими словами, если у нас было колесо 1м, а число редуктора 4,41, то увеличив колесо до 2м, чтобы не изменилась тяга нужно сделать редуктор 8,82.
Да, но разве это не только в том случае, если диаметр ведомой шестерни остается неизменным?
Уважаемый слесарь Вы дошли до того, что уже ТЭМ2 приплели.
(Невозмутимо) Хорошо, давайте ВЛ10 приплетём. Или ЭР2. Или ОПЭ1. Я не против.
во, блин, когда покажете видео как на 2ТЭ10 с места на 9тыс подъёме взяли поезд ВЕСОМ ХОТЯБЫ 4500Т, ПРО 6000 речи нет и близко, тогда можете свои цифры приплести, но здесь это просто огульное охаивание не больше.
Вот Вам симметричный ответ: научитесь считать, и Вы перестанете верить в коломенские сказки.
Даже 116У не сможет выдать постоянную силу тяги при токе в 6000А. Почему, потому писать, что сможет не нужно - Вы в этом убеждены, зачем открывать глаза?
Пат.
Я не видел 2ТЭ70, но по приводимым Вами данным могу заключить, что часть данных - ложна.
Вы в глаза не видели 2ТЭ116У и 2ТЭ25К, однако заведомо убеждены, что они - дерьмо, потому что 2ТЭ70 лучше, чем 3ТЭ10.
И что теперь делать?:confused:
Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?
Закономерность простая: чем крупнее ТЭД, тем меньше передаточное число.
Передаточное число редуктора определяется централью (расстояние между осями валов ТЭД и КП) и диаметром КП. Легко видеть, что чем больше диаметр КП, и чем меньше диаметр ТЭД, тем выше может быть передаточное число, что даст нам возможность (при заданной силе тяги локомотива) спроектировать ТЭД на меньший момент, что, в свою очередь, снизит массу и размеры ТЭД.
ТЭД электровозов вдвое-втрое мощнее тепловозных, а поскольку длина ТЭД определяется шириной колеи, растёт его диаметр. Централь становится больше, что вынуждает делать больше диаметр шестерни при том же диаметре зубчатого колеса (которое определяется габаритом ПС), что уменьшает передаточное число.
Пример: у электровозов ВЛ10 и ВЛ80 один диаметр КП, однако у ВЛ10 более высоковольтные ТЭД, что увеличило их диаметр. В результате у ВЛ10 передаточное число 3,826, а у ВЛ80 - 4,19.
У 2ТЭ70 ситуация весьма халявная: КП диаметром 1250 мм при унифицированном и для ООП ТЭД ЭД-133. В результате удалось добиться передаточного числа большего, чем даже на тепловозах с ООП и КП диаметром 1050 мм, даже несмотря на 3-й класс привода.
Если вспомнить 2ТЭ121, то там совершенно другой ТЭД - шестиполюсный ЭД-126, близкий по конструкции и габаритам к электровозным. Напомню, что нынешние четырёхполюсные ТЭД тепловозов - дань традициям и уступка технологии производства. 2ТЭ121 был первым шагом к унификации мех.части и тягового привода электровозов и тепловозов.
2ТЭ70 - это всего лишь эрзац, пусть даже вполне удачный и работоспособный.
Из-за таких вот грамотеев, которые имеем тут на форумах и ездим на ТЭ10, а 2ТЭ116у - считают верхом инженерной мысли.
Во всём проклятый Сталин виноват!
2ТЭ70 - прошлый век, но он на голову выше по своим показателям любого отечественного локомотива переменно - пост тока.
"СССР - родина слонов. Наши слоны - самые большие в мире!"
(Если кто не понял - это шутка юмора. Правдоподобность и обоснованность утверждений сравнима,)
Так трудно судить пропорционально или нет. Другими словами, если у нас было колесо 1м, а число редуктора 4,41, то увеличив колесо до 2м, чтобы не изменилась тяга нужно сделать редуктор 8,82.
Это так по вашему.
А по моему если мы увеличим диаметры малой и большой шестерён на 1мм, то длина окружности малой увеличится например на 2мм, а длина окружности большой увеличится на 10мм. То есть малой шестерни нужно будет пройти бОльшее расстояние по большой, при этом не изменяя передаточное число.
И поэтому:
4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.
А так же:
Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?
Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?
ТЭД электровозов вдвое-втрое мощнее тепловозных, а поскольку длина ТЭД определяется шириной колеи, растёт его диаметр. Централь становится больше, что вынуждает делать больше диаметр шестерни при том же диаметре зубчатого колеса (которое определяется габаритом ПС), что уменьшает передаточное число..
Это так по вашему.
А по моему если мы увеличим диаметры малой и большой шестерён на 1мм, то длина окружности малой увеличится например на 2мм, а длина окружности большой увеличится на 10мм. То есть малой шестерни нужно будет пройти бОльшее расстояние по большой, при этом не изменяя передаточное число.
Мда...
Насколько я помню из школьного курса математики, длина окружности 3,1416*D.
Ясно, что, если увеличить диаметр на 1 мм, окружность увеличится на 3,1416 мм независимо от диаметра, который мы увеличиваем.
Передаточное число можно выразить хоть через число зубьев, хоть через диаметры делительных окружностей - без разницы. Эти величины всё равно связаны параметром, который называется "модуль зубчатого колеса". В данном конкретном случае модуль 10.
И поэтому:
4,41 - это 4,41 хоть на 1050, хоть на 1500, а 4,72 - это 4,72 хоть на 1250, хоть 1050.
Да уж, с утверждением не поспоришь. Только вот "поэтому" мешает...
Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?
Вы прочли предыдущее моё сообщение?
А, ладно, ещё раз.
у 2ТЭ70 передаточное число больше, чем у 2ТЭ10, именно из-за большего диаметра КП (при том же самом ТЭД).
Хорошо и жалко, что зря старался метать ... Больше не буду раз это не интересно.
Будут вопросы про 2ТЭ70 - мне в личку.
Colonel_Abel
26.09.2010, 14:40
Во всём проклятый Сталин виноват!
Уважаемый Слесарь, судя по цитате, Вы на "тупичок Гоблина" не загляываете? ;)
Передаточное число у 2ТЭ121=4,318, у 2ТЭ70=4,72, у ТЭ10, 116=4,41, у грузового электровоза = 4,19. Где тут закономерность увеличения передаточного числа от диаметра колеса?
Да не нужно заморачиваться на закономерности.
Просто есть локомотив, а у него технические характеристики, там сказано: передаточное число редуктора . . . (такое), диаметр колеса . . . ( такой-то) и т.д. И если мы хотим для себя произвести тяговый расчёт, то мы обязаны в расчёте учитывать оба этих параметра.
Больше не буду раз это не интересно.
Будут вопросы про 2ТЭ70 - мне в личку.
Но это Вы зря. Нам очень интересны Ваши оценки и мнения о разных локомотивах, так сказать из первых рук. И видео конечно тоже.
Но это Вы зря. Нам очень интересны Ваши оценки и мнения о разных локомотивах, так сказать из первых рук. И видео конечно тоже.Поддерживаю. Просто не нужно критику слишком близко к сердцу принимать. :)
Oleg Izmerov
27.09.2010, 14:07
Есть мнение, что, при унификации отечественных тепловозных ТЭД, хоть 2ТЭ70, хоть ТЭ10, да хоть ТЭМ18 при одних токах развивают одинаковую силу тяги.
Небольшое дополнение: при одной и той же конструкционной скорости.
Исходя из предельного числа оборотов ТЭД, определяем передаточное отношение, проверяем, обеспечивается ли сила тяги в продолжительном режиме (если нет, то надо брать другой ТЭД), проверяем, вписывается ли при требуемом передаточном числе ТЭД в радиальные габариты и какой диаметр малого колеса тяговой передачи, если не вписывается - увеличиваем диаметр колеса (или выбираем другой ТЭД).
Таким образом, при современной процедуре проектирования для одних ТЭД и одной конструкционной скорости будет одна сила тяги продолжительного режима.
Поддерживаю. Просто не нужно критику слишком близко к сердцу принимать. :)
Но это Вы зря. Нам очень интересны Ваши оценки и мнения о разных локомотивах, так сказать из первых рук. И видео конечно тоже.
Да, я погорячился.
Сегодня проехал на машине №11. Что удивило - немецкий компрессор без поршневой конструкции. Работает тихо, качает быстро, однако на тягу не влияет:) , но просто видно как мы всё таки отстаём в техническом плане. А абсолютное техническое бескультурее приведёт к тому, что машины эти превратятся в металлолом в ближайшие 3-4 года.
Oleg Izmerov
27.09.2010, 20:43
А абсолютное техническое бескультурее приведёт к тому, что машины эти превратятся в металлолом в ближайшие 3-4 года.
Вот это и было основным тормозом при создании новых машин.
Уже в 70-х, чтобы выпускать новые модели, надо было начинать переходить на фирменное обслуживание.
Вот это и было основным тормозом при создании новых машин.
Уже в 70-х, чтобы выпускать новые модели, надо было начинать переходить на фирменное обслуживание.Фирменное - это от производителя? В таком случае расскажите о культуре производства на ВЗОРе.
Oleg Izmerov
27.09.2010, 21:44
Фирменное - это от производителя? В таком случае расскажите о культуре производства на ВЗОРе.
Я могу рассказать о системе "Гарант" на БЭМЗ.
И абсолютно уверен, что именно создание фирменной системы ремонта и было нужно для того, чтобы в корне изменить культуру производства на ВЗОРе. Потому что основная проблема ВЗОРа была в том, что он после сдачи машин приемке никаких обязательств не нес. А при системе "Гарант" все проблемы по устранению брака ложатся на завод-изготовитель, поэтому искоренение брака ведется очень оперативно.
Я могу рассказать о системе "Гарант" на БЭМЗ.
И абсолютно уверен, что именно создание фирменной системы ремонта и было нужно для того, чтобы в корне изменить культуру производства на ВЗОРе. Потому что основная проблема ВЗОРа была в том, что он после сдачи машин приемке никаких обязательств не нес.
А при системе "Гарант" все проблемы по устранению брака ложатся на завод-изготовитель, поэтому искоренение брака ведется очень оперативно. Не вижу связи между фирменной системой ремонта и ответственностью за брак.
Oleg Izmerov
28.09.2010, 08:41
Не вижу связи между фирменной системой ремонта и ответственностью за брак.
Учиться надо, а не только с ложками дегтя вокруг бочек меда бегать.
Ну так объясните дураку, ученый Вы наш, зачем ВЗОРу фирменная система ремонта, если ...основная проблема ВЗОРа была в том, что он после сдачи машин приемке никаких обязательств не нес. Вы причину и следствие перепутали. То есть сначала нужно ответственность на производителя возложить, а как он будет ее реализовывать, дело десятое.
Oleg Izmerov
28.09.2010, 09:08
То есть сначала нужно ответственность на производителя возложить, а как он будет ее реализовывать, дело десятое.
Это что, теперь на железке такие одноклеточные представления о менеджменте? :p
Понятия коллективной заинтересованности структурных подразделений, внутренний хозрасчет, системы оперативной модернизации изделия по анализу предъявлений в сервис - это все уже неведомо?
Ну-ну.
И 2ТЭ70 в конце концов загнется от уровня менеджмента на железке. Расширение возможности самодурства ведет к деградации умения управлять.
Понятия коллективной заинтересованности структурных подразделений, внутренний хозрасчет, системы оперативной модернизации изделия по анализу предъявлений в сервис - это все уже неведомо? Еще разок: зачем все эти заморочки, если производитель НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КАЧЕСТВО?
Расширение возможности самодурства ведет к деградации умения управлять.Установить ответственность производителя за качество продукции - самодурство? :crazy:
Понятия коллективной заинтересованности структурных подразделений, внутренний хозрасчет, системы оперативной модернизации изделия по анализу предъявлений в сервис - это все уже неведомо? Неведомо — вместе с МПС сдохло.
Oleg Izmerov
28.09.2010, 09:55
Еще разок: зачем все эти заморочки, если производитель НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КАЧЕСТВО?
Что Вы за ерунду говорите?
Как раз при системе "Гарант" он и несет.
То Вы начинаете рассказывать, какая температура на Северной, когда там не были, теперь начинаете говорить кто за что несет ответственность. не зная, о чем речь. Еще что Вы расскажете, из того, чего никогда не знали? :rofl:
Oleg Izmerov
28.09.2010, 09:58
Неведомо — вместе с МПС сдохло.
Тогда зачем вам хорошие локомотивы?
При таком менеджменте надо ТЭ2. С ним приказчик может со своей "персональной отвественностью" орать в смотровую канаву "Уволю!" и больше ему ничего не надо. :rofl:
Как раз при системе "Гарант" он и несет.Только что придумали? :D Когда я в первый раз поднял вопрос об ответственности, Вы об этом умолчали. Ответственность должна устанавливаться законодательно, а форма, в какой производитель будет осуществлять свою ответственность - дело его менеджмента. Или нет бога, кроме "Гаранта"? :D
Тогда зачем вам хорошие локомотивы?
При таком менеджменте надо ТЭ2. С ним приказчик может со своей "персональной отвественностью" орать в смотровую канаву "Уволю!" и больше ему ничего не надо. :rofl:
А сейчас так примерно и есть, только стоит голову высунуть из канавы, так обязательно её хотят оттяпать, чтоб не высовывался, а колупался где скажут. И причём чем больше, тем лучше, на современном этапе это называется увеличением производительности труда.
Oleg Izmerov
28.09.2010, 10:37
Только что придумали?
Система "Гарант" существовала в 80-х.
Ответственность должна устанавливаться законодательно,
Что Вы в этом понимаете? :rofl:
Система "Гарант" существовала в 80-х.Ссылочку на нормативную документацию, будьте добры.Что Вы в этом понимаете? :rofl:А Вы?
Oleg Izmerov
28.09.2010, 10:45
А сейчас так примерно и есть, только стоит голову высунуть из канавы, так обязательно её хотят оттяпать, чтоб не высовывался, а колупался где скажут. И причём чем больше, тем лучше, на современном этапе это называется увеличением производительности труда.
Ну вот, поэтому нынешнее РЖД и забросило модернизацию грузового движения, ибо для новых локомотивов надо иметь мозги. Допустим, модернизируем 2ТЭ70, поставим АТД. И те, кто обслуживает, если что, будут посылать "полевых командиров" с их персональным холуйством и уходить туда, где нужны квалифицированные кадры. Нельзя до бесконечности опускать уровень управления на ж.д. до стандартов Конго, повышая имидж до уровня Германии.
То Вы начинаете рассказывать, какая температура на Северной, когда там не были ...Опять поклеп на российскую науку? :D
Кто будет переходить на личности, окажется неправ . Друзья, давайте спокойнее. Спасибо.
Ну вот, поэтому нынешнее РЖД и забросило модернизацию грузового движения, ибо для новых локомотивов надо иметь мозги. Допустим, модернизируем 2ТЭ70, поставим АТД.Не допустим. Сначала поставьте.
И те, кто обслуживает, если что, будут посылать "полевых командиров" с их персональным холуйством и уходить туда, где нужны квалифицированные кадры. Нельзя до бесконечности опускать уровень управления на ж.д. до стандартов Конго, повышая имидж до уровня Германии.Не хотите ли Вы сказать, что менеджмент РЖД самый худший? Почитайте вот здесь (http://antijob.anho.org/black_list/rub26/page0) отзывы о работодателях в машиностроении. Там и предприятия ТМХ упоминаются, в частности, БМЗ, ТВЗ и ОАО «Центросвармаш». Управление - это общая проблема в РФ.
Для тех кто вконтакте http://vkontakte.ru/video-4972649_152369214 http://vkontakte.ru/video-4972649_152369212 видео из 2тэ70-0008
Colonel_Abel
28.09.2010, 16:50
Для тех кто вконтакте http://vkontakte.ru/video-4972649_152369214 http://vkontakte.ru/video-4972649_152369212 видео из 2тэ70-0008
А для тех, кто из другого места ? :D
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot