PDA

Просмотр полной версии : Впечатление от скачанного (бета??)


Страницы : [1] 2

parovoZZ
07.10.2007, 04:29
У trainz демка содержит очень маленькую карту, пару тепловозов и не рабочие редакторы (нельзя ничего сохранить). Но общее представление об игре складывает.

bomber911
07.10.2007, 05:11
на мой взгляд это маркетинговый ход не выкладывать демку,ибо игру ждут не дети 3+ это точно ,а поюзав демку многие сразу разочаруются...
игра (судя по видео) более красочнее ,и с редактором управлятся будет проще,но наврядли там будет что нибудь этакое типа качающихся вагонов или чего нибудь ещё, нужно ждать релиза,а там наши кулибины покопавшись точно скажут на что способен движок игры и что можно из него выжать

MSTS
08.10.2007, 19:33
Ну, чесно говоря, уже и по видео хорошо видно что Раил Сим оставляет своих предшественников далеко сзади.Поскольку ни в одно ж.д. Симе до этого не использовались ходящие и действующие люди, а это ОЧЕНЬ важно для такого рода симулятора.С графикой конечно не очень, к Сталкеру явно не стремились но все же НАМНОГО лучше чем в МСТСе и Трейнзе. Заметил еще один интересный факт-неплохие тени. От любого обьекта падают на вагон и красиво скользят, чего про МСТС такого не скажешь.Очень понравилась задумка с 3d кабиной, красиво и оригинально-создает "эффект присутствия"...И ВСЕ ЭТО УЖЕ КУДА ЛУЧШЕ того что мы имеем на сей день ...так что Я думаю это будет небольшой шедеврик в мире Железной дороги!!!

kozya-bozya
09.10.2007, 18:17
релиз состоялся

игру получили особо приближенные - например шведский клуб trainsim
http://img165.imageshack.us/img165/2010/pillowat4.jpg

kozya-bozya
09.10.2007, 18:17
скрины с забугорных форумов.
с форума UK и с шведского тоже

http://img229.imageshack.us/img229/8620/clipboard03he6.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/5641/clipboard04hl0.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/4218/clipboard05fc6.jpg

http://temp.lindisdesign.com/krsbilder/anglok.jpg
http://temp.lindisdesign.com/krsbilder/anglokpastation.jpg

kozya-bozya
09.10.2007, 18:28
http://img74.imageshack.us/img74/149/clipboard07zz2.jpg

Вокзал NewCastle
http://img216.imageshack.us/img216/1808/newcastrg4.jpg

на немецком маршруте ночью
http://img218.imageshack.us/img218/1313/night1gp4.jpg

http://img216.imageshack.us/img216/4268/night2sl4.jpg

kozya-bozya
09.10.2007, 18:35
Пэддингтон (Лондон)
http://img218.imageshack.us/img218/507/padd1fx6.jpg

http://img216.imageshack.us/img216/4546/padd2qd7.jpg

E69
09.10.2007, 19:29
Товарищи в оранжевом радуют.
Жаль только, что людей на скрине всего-навсего 7 типов :(

RC_Vinchenzo
10.10.2007, 05:04
только что отыскал торрент в сети)
образ 1.78 гб

ищите, у вас тоже получится ;)

ЗЫ всего не пишу, а то не дай бог РУБОП пожалует

MihaniKMSTS
10.10.2007, 08:52
качаем уже...

kozya-bozya
10.10.2007, 12:55
осел:

ed2k://|file|Rail_Simulator-HATRED-ENG.iso|1939331072|6935DC2DAA990A713438DF2DD5B9144 D|/|sources,85.21.122.132:18072|/


torrents.ru:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=431983

DimF
10.10.2007, 15:54
...да, скины не очень. Пошел качать, тестить и... переделывать Малахитовку :) :) :).... (шутка)

MihaniKMSTS
10.10.2007, 15:55
В дороге...

http://img31.picoodle.com/img/img31/9/10/10/f_RailSim2007m_36502b3.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/9/10/10/f_RailSim2007m_36502b3.jpg&srv=img31)

lex03
10.10.2007, 16:01
качайте
http://epidem.ru/2007/10/10/rail-simulator-2007-eng.html

kozya-bozya
10.10.2007, 17:26
где скачать, все ссылки: http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=712

DimF
10.10.2007, 19:06
...так, пока качается вопросы:

Сколько там маршрутов (какие страны и года)? Редактор в комплекте есть? Вроде бы был им обещан конвертатор для составов из МСТС в РС. Он есть?

DimF
10.10.2007, 19:57
...дык, а что уже любителей попоститься на http://www.train-sim.com/ форуме нет? :( Да уж, настали тяжкие времена... сюда бы Прапора, Авакена... :drinks:

vitalv
10.10.2007, 19:57
Тормоза есть? Как графика?

Vital
10.10.2007, 20:27
вощем мой предварительный отчёт

первое что я увидел - нет выбора лока и условий погоды, времени дня и вообще режима explore route как мы привыкли в мстс. т.е. есть как бы маршрут, ты его загружаешь, а там уже стоят поезда на путях и ты мышкой выбираешь на чём поедешь. ну в редакторе всё правится, но из меню сразу выбрать ничего нельзя

маршрут грузится достаточно долго, секунд 30-40
настройки графики я поставил по максимуму в результате получил слайд-шоу на 14 fps

графика конечно лучше чем в мстс, но опять же на мой взгляд она отдаёт "пластмассовым" эффектом и нексколько замыленная. в мстсе объекты резче и контрастней.
вода красиво переливается, текстуры рельсов, вагонов и мира хорошо детализированы, листья на деревьях качаются

суперположительный момент: все камеры и управление такие же как и в МСТС! но есть ложка дёгтя: перепутаны(???) клавишы A и D, т.е. при нажатии A контроллер набирает позиции, а при нажатии D - отдаёт. либо это так задумали (непонятно зачем), либо просто глюк.

камеры такие же как в мстс, в кабине есть эффект длиннофокусной камеры - при нажатии "стрелка вверх" осуществляется оптический zoom (как это связано с реалом - неясно)

звуки хорошие, природа тоже звучит разнообразно, на стрелках перестуки, двигатели рычат, на кривых скрежещут гребни колёс.

нету (не заметил?) ожидаемого эффекта наклона ПС в кривых. нету мультиплеера (пока?), в дефолтных локах нет отдельного включения буферных огней. включается сразу прожектор, при следующем нажатии гаснет всё, загораются красные фонари. но это скорее всего настройки лока такие.
при виде из кабины дворники перемещаются
есть переключение кабин

значит кто хочет играть - нужен самый мощный комп, какой сможете достать. главный момент - видеокарта
моя конфигурация компьютера:
athlon 3200+
1Gb RAM
Radeon 9800
старый он конечно, ожидал тормозов, но не таких
на максимальных настройках играть невозможно, на средних ещё туда-сюда

вощем мой выбор - я пока остаюсь на MSTS

Vital
10.10.2007, 20:50
конвертера моделей я не нашёл, редактор игры очень мощный
понравилось нанесение текстур на поверхность, всякие разные камни, трава, кусты, и прочее ложатся друг на друга хорошо
редактор рельефа хороший, есть случайный рельеф, т.е. можно сделать разнообразный
не нравятся задание рельсов сплайнами. это беда, в реале так никто не кладёт. хоть радиус там можно задавать и прочее, но это не дело. стрелки кладутся тоже нереально, просто прикладывается рядом путь и угол любой ставишь

в игре есть Distant Mountains, деревья и кусты показались сделанными по принципу МСТСа

дефолтных маршрутов 4

MihaniKMSTS
10.10.2007, 21:23
у меня при включении прожектора нету освещения от него. То есть что включен он, что нет одинаково. У всех так?

Vital
10.10.2007, 21:29
днём тоже не видно, а ночь я никак включить не могу

serega
10.10.2007, 22:08
осадки в кабину залетают?

Duke3D
10.10.2007, 22:11
А как насчет девайса управления? Тоже, как и в МСТС - клавиатура и все? Например заюзать джой нереально?

Vital
10.10.2007, 22:44
клавиатура, причём помоему неопределяемая
джойстиков нет
джой заюзать вообще можно любой и в мстс.

берёшь хороший руль с кучей кнопок на панели и рычагом перключения передач, устанавливаешь SNESKey или DirectPad (есть ещё одна, самая лушая, непомню названия) для эмуляции нажатий кнопок движениями руля. вот и готовый контроллер. остальные кнопки можно тоже переопределить как тифон, свет, песочницу. рычаг переключения скоростей как реверсор или как тормозной кран

Sergofan
10.10.2007, 23:13
Нда, судя по скрину, прорыва не получилось, да, местами лучше, но и ограничений пока масса, так что итоговая оценка незначительно выше MSTS. Хотя, думаю, скоро будет несколько патчей, для исправления сырых мест.

kozya-bozya
11.10.2007, 02:33
мои впечатления.

Кабина
Кабина полностю 3d - класс. Дворники работают нормально.

Управление
Управление очень похоже на МСТС, но A и D перепутаны.... капец... непривычно.
Отдельная кнопка включения/выключения двигателя локомотива - Z.
Бдительности не нашел. Это на уровне управления EXPERT.
Переключение в заднюю кабину штатно есть - ctrl -, ctrl =

Запуск маршута, игра
Есть 4 маршрута, есть сценарии, есть Free Route по этим же маршрутам.
Нельзя выбрать Локомотив из меню; Нельзя выбрать погодные условия, время, сезон.
Выбор лока по-другому: из того что стоит на путях.
очень долго грузится маршрут.
Есть возможность загружать грузы.
Из домиков в деревнях идет дым.
Отцепил вагон на ходу - он сразу встал как вкопанный (!), а я поехал дальше - плохо.
В кривых звук трения гребней колес - хорошо. Раскачку не увидел пока.
Звуки лучше. Поднятие пантографа, езда по стрелкам хорошо озвучены.

Редактор
Непонятно как создать свой состав. редактор дальше не смотрел.
Никаких конвертеров в игре нет. как сделать свой локомотив вообще непонятно.
Папка маршрута называется "00000001-0000-0000-0000-000000000000", очень удобно. :mad:
В игре полно своих форматов, встречается TGA, XML и LUA.
Поведение локомотива описывается скриптом на языке lua. Его конфиг (енг) в виде xml.

help
в игру входит Scenaio Guide, где описано как ездить по маршрутам
и Editor Guide - как делать маршруты (все в PDF на английском).
В каталоге EA Help/ru/welcome.htm общие советы на русском издателя игры и поведение при ошибках. все.

производительность
Игра не запустилась на чипсете intel852 (встроенное видео,звук на ноуте).
Запустил на AMD 3000+ (1900 MHz)/ATI Radeon 9550 128mb/1.5 Gb RAM
Качество и FPS меня устроило вполне. Никаких тормозов. 800x600, графика средняя.

Впечаление двоякое: она работает приятнее мстс (не подвисает при повороте камеры вокруг поезда, видно что движок лучше).
Но оно тупое как гавно мамонта: меньше свободы чем в MSTS.
Вообще игра очень похожа на МСТС, управлением, камерой, менюшкой по F5, подобным track monitor'ом и тп....

Ощущение что взяли и переделали MSTS, приделав новый графический движок и упростив его. Причем сделали на скорую руку. Мне кажется что скачанное и есть релиз, вряд ли в релизе будет выбор погоды, сезона и локомотива. А если будет - отлично. :)

При игре постоянно висят координаты сверху: широта-долгота.... спрашивется нахера, если ты не маршрутостроитель.....

скрины посчу в тему:
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=9548#post9548

RC_Vinchenzo
11.10.2007, 05:25
жму привычную кнопку ' , а поездной тормоз не срабатывает..
сниматься - снимается, а срабатывать - ни в какую :(

Yolkin
11.10.2007, 05:27
Динамика поездов как? Тормоза как?

Tichrus
11.10.2007, 09:30
Пэддингтон (Лондон)
http://img218.imageshack.us/img218/507/padd1fx6.jpg

http://img216.imageshack.us/img216/4546/padd2qd7.jpg

Куча клонов в дутой куртке и одинаковых штанах.Я тут слышал,они ещё и шевелятся?:rofl: Чувствую, когда я увижу всё это своими глазами,я просто обоср...сь со смеху!Пока поберегу психику и штаны.:rofl: Хоть и интересно,но подожду месяцок-другой хотя бы пиратку для составления собственного мнения.Там видно будет...Но пока что я ОЧЕНЬ разочарован.Мне казалось,что 21-й век уже наступил...После MSFS X на ЭТО смотреть ,ну,по меньшей мере,действительно смешно.Если б не было так обидно.Ведь я этот сим так ждал...:mad:

Duke3D
11.10.2007, 09:34
После MSFS X на ЭТО смотреть ,ну,по меньшей мере,действительно смешно.

Да че там MSFS X - вполне и MSFS 2004 достаточно, где по крайней мере есть возможность реализовать реал, как сделала команда ПТ на своем туполе.

Tichrus
11.10.2007, 09:56
После MSFS X на ЭТО смотреть ,ну,по меньшей мере,действительно смешно.

Да че там MSFS X - вполне и MSFS 2004 достаточно, где по крайней мере есть возможность реализовать реал, как сделала команда ПТ на своем туполе.

Ну я в данном случае имел в виду не конкретную машину,типа Туполева от ПТ,а непосредственно реализацию графики.Я и сам сейчас летаю в ФС 9 (МСФС 2004),т.к. мощи особо на 10-ку не хватает,но графика 10-ки всё же ближе к реалу.Но здесь-то мы видим скорее что-то типа Трейнз,нежели что-то принципиально новое.И это не просто расстроило,а неприятно удивило.

Duke3D
11.10.2007, 10:05
Ну я в данном случае имел в виду не конкретную машину,типа Туполева от ПТ,а непосредственно реализацию графики.Я и сам сейчас летаю в ФС 9 (МСФС 2004),т.к. мощи особо на 10-ку не хватает,но графика 10-ки всё же ближе к реалу.Но здесь-то мы видим скорее что-то типа Трейнз,нежели что-то принципиально новое.И это не просто расстроило,а неприятно удивило.

Ну в общем надо дождаться дисковой версии, и заценить каждому на своем компе. Безусловно то, что мы видим на скринах - оставляет желать лучшего.

Ashar
11.10.2007, 11:29
Скачал, но времени поставить пока нет... как там с физикой?

NERO
11.10.2007, 13:23
Ндааа, КС шикарная))) Прям как сантехнические трубы)))

Ким Чен Ир
11.10.2007, 13:29
Судя по скринам, RS даёт возможность почувствовать себя главным героем ЖД мультика и побывать в стране клонов.

kozya-bozya
11.10.2007, 13:31
:rofl: :rofl:

HuKuT
11.10.2007, 13:38
Извеняюсь, если повторяю кого то, ноя закончил исследования КРС и тестировани..ради интереса:

Поработал в Редакторе. Мне множко неудобно с непривычки и ужасно сильно путаешся..объектов можно пересчитать по пальцам..Локов темболее

То что мы скачали, могу сказать - ЭТО Ворованая, не доработанная БЭТА. В папках куча неиспользуемых файлов + тормоза и траблы с графикой. Настоящая версия весит больше в 2 раза...Цитата с офф сайта:

http://www.railsimulator.com/support
HDD: 4.5 GB of space is required to install the game

Мб ему надо для Вертуалки, но разьве игры берут в полтора раза больше собственного веса для вертуальной памяти?(игра весит 3гб на моем винте) мб для чего еще..незнаю .я...Но и не утверждаю что это демака, просто это мое мнение..и боюсь не только мое..=)

У меня крадется такое ощущение, чт оя вернусь в старый добрый Trainz...

И уже подводя итог могу сказать:
Это бета, причем кривая и не доработанная, потму что:
Оф сис требования:
OS: Windows XP with latest service pack installed / Windows Vista
CPU: XP - Intel Pentium 4 / AMD Athlon 1.7 GHz or equivalent.
Vista - Intel Pentium 4 / AMD Athlon 2.6GHz or equivalent
RAM: 512 MB
GFX: 64MB DirectX 9.0c compliant card with at least Pixel Shader 2.0
SFX: DirectX 9.0c compatible
HDD: 4.5 GB of space is required to install the game

Моя Система:
AMD Athlon 64 3200+\win XP +SP2
RAm 2000 mb(2 gb)
GFX: Radion x 800GTO 512 mb, Shaders 2.5 Max.
SFX:DirextX 9.0C от Октября 2007.
HDD: 2 харда(1=200,2=200) и на том где игра стоит свободно 15 гигов+ 4 гига вертуальной памяти.

и при этом на графке 1024х768 с МИНИМАЛЬНЫМИ требованиями идут тормаза...причем если пишет аська, происходят очень веселые вещи в игре ;)



Добавлю к своим выводам то, что в Нынешней версии КРС неработает половина функций и много много ошибок. Даже с тем же движком..+ известнно чт оигру в сеть выложил один из бета-тестеров игры, он же БЫВШИЙ разработчик...ну разьве не идеальный план мести? Выложить проект до его релза в испорченом виде и отбить у людей желание?..помойму идеально подходит..

Делаем выводы...

Vital
11.10.2007, 13:54
подозрение на бету есть, но как заметил Саша, файл railsim.exe создан 9 сентября. для беты поздновато
но если эту версию украл бывший разработчик, он мог сам её скомпилировать, тогда всё может быть

кстати хочется напомнить о неккоректном сравнении MSFS X и RS.
Microsoft ведёт разработку MSTS X на том же движке. вот когда выйдет он, тогда будем сравнивать

МГУ ПС
11.10.2007, 14:06
Если это релиз, то разработчики великие приколисты. Ибо стоко недороботок я в жизни не видел!
Кстати по мимо RailSim.exe там есть еще нескоько исполн.файлов так они созданы 3 сентябя...
Кстати вот еще 1 подтверждение, в релизе нету http://www.railsimulator.com/files/imce-files/shared/Screenshot001.jpg этого лока.

kozya-bozya
11.10.2007, 14:30
тут еще мысль пришла - что у EA всегда заставки в играх, а здесь заставки нет, может и бета

sin
11.10.2007, 15:12
Делаем выводы...

Я уже сделал выводы. Играем в старый добрый MSTS и будем надеяться, что скоро появится доработанная версия РС

--RZD--
11.10.2007, 15:37
Аналогично. Ждём, чего скажут владельцы коробок.

Engine
11.10.2007, 16:15
А кто-нибудь из России заказывал коробку?

kozya-bozya
11.10.2007, 16:17
да

Vital
11.10.2007, 17:21
ребята, ночью нет света от прожектора и буферников! зато прекрасно подсвечены Distant Mountains, только непонятно чем
скрин в http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=9548#post9548

Vital
11.10.2007, 18:10
новые факты

в третьем маршруте есть DMU
так вот, при увеличении обротов дизеля звук изменяется только в первой моторной секции, задняя работает на холостом ходу. столб дыма также меняется только для первой секции. послне полной остановки можно сменить кабину, тогда управление перейдёт в ней и звук дизеля станет слыщен из неё
если заглушить двигатель, то одна из секций всё равно будет работать

Vital
11.10.2007, 20:00
цитата из фака по РС от uktrainsim.com

- будут ли работать мои дополнения для МСТС на РС?
- нет. будет ли конвертер в будущем неизвестно и вероятно вряд ли

ещё сегодня 11.10.2007 uk разродился письмом "остерегайтесь вареза".
http://uktrainsim.com/index2.php?form_news=readreport&form_report=1008&CUTHERE=5fb84115e65bd3bb27d0e1c4961bf383
там в духе борьбы с пиратством написано примерно следующее:
так как появилась возможность добыть копию РС помимо официальных источников, знайте, что вы этим крадёте деньги у разработчиков, можете навлечь на себя троянов и можете даже увидеть порнографию на компьютере.

вот так. так что наверняка мы имеем полную версию

Vital
11.10.2007, 20:03
тема о багах РС на форуме UK
http://forums.uktrainsim.com/viewtopic.php?f=215&t=74771
уже нашли тонны багов

Prapor
11.10.2007, 20:11
Во я посмеюсь, если на диске реально все другое... Не думаю, что за бугром меньше любят халяву... да и официальный релиз вроде как на 15-е перенесен...

Mashinist[METPO]
11.10.2007, 20:35
Мда, на такое жалко время тратить чтоб качать. А англичане молодцы - столько косяков уже нашли действительно. Как там один писал: "Ну вот создали форум, нашли 50 сообщений с багами, и все это через несколько часов после появления игры. Мы это сделали". Мда, а все равно лучше МСТС еще ничего не придумали в мире. Ну все равно подожду пока диск появится. Если и там шлак, то...то продолжу творить в МСТС.

MihaniKMSTS
11.10.2007, 20:35
а я почитав UK Train Sim форумы вновь думаю, что это полная версия =))
короче, ждем кого-нибудь с коробочной версией!

Миша
11.10.2007, 21:29
Я надеюсь, у тепловозов дым более реалистичен нежели в МСТС???

MSTS
11.10.2007, 22:47
Кошмар!
Все МЫ ожидали куда большее! Запустив игру я не видел ниодного ролика (думал какой-небудь да и должен быть).Попав в менюшку удивился что нету никакого выбора кроме маршрута и Активы к нему. Запустив Активу через минут 30 у меня сложилось вот такое впечатление об игре:
-Графика более-мение норм. (Максимальные установки) Деревья с листочками ).Если присмотреться можна увидеть каждый листочеГ отдельно.Машины аля МСТС. Люди-анимированые, хотя некоторые действия этих супостатов просто необьяснимы.Текстурки "хандрят", рельсики почти как в МСТС.
-Физики никакой (тупо никакой кроме крушений, да и те настоко убогие:crazy: ...).НЕТУ никакого эффекта КАЧАНИЯ кабины и тому подобного.Спрашиваеться,что делает тот самый Реалестичный движок PhysX???
-Погода-убийство. Дождь похож на ...даже незнаю на что...:( но это явно не дождь). От него никакого эффекта, тогда еще вопрос...НАФИГА анимированые стеклоочистители????Это ВООБЩЕ кошмар.Со снегом дела еще хуже.Осадки пробиваються через кабину и в салон вагона.Впечатление что они без крыши.
-Ночь, день ,утро-практически никакого изменения. Едеш днем, вдали видны темные дождевые облака, едеш под ними,а на улице светло...тени как от солнца-Тупо! В МСТС-Енвайромент куда лучше ( Да просто шедевр по сравнению с РС прим.-Авт.).Одно нормально и красивенько-Вода.Ни заката ни рассвета ничего этого там нету)
-Свет-Ужас.Включаеш буферные фонари, а от них никакого света.Смотрю на локомотиве со стороны-горит...Опять вопрос нахера тада они там вообще? Машинисты ездят вслепую ночью???Свет обьектов(фонарей,стекол домов,фары авто) как и в мстс-статический(убогая текстурка).
-Звук. Это самое ЛУЧШЕЕ что есть в РС, как не странно. Хот и при езде их ой как мало но всеже на стрелках звук свой.
-Неплохая прорисовка 3д кабин и локомотивов с вагонами. В кабине можна управлять как мишкой так и клавой и вертеться куда угодно, можно пересесть на место помохи.



ИМХО:
Игра -смесь ТрейнЗ и МСТС.Но фуфло полное.Я еще имею надежду на то что это действительно какая-нить пиратская версия и вообще недоделка.
Очень много фактов этому воздействуют:при запуске никакой заставки компании и издателя игры (это невозможно), нету вступительного ролика, на официальном сайте о том что игра вышла в свет ниодного напоминания или поздравления; как так быстро сделали крякнутый екзешник (один-два дня)???
Как помне так на сей момент сравнивая две игры МСТС и РаилСим то можно НАВЕРНЯКА сказать ...МСТС-Выйграет ОДНОЗНАЧНО!!!

Tichrus
12.10.2007, 02:00
Кошмар!
Все МЫ ожидали куда большее! Запустив игру я не видел ниодного ролика (думал какой-небудь да и должен быть).Попав в менюшку удивился что нету никакого выбора кроме маршрута и Активы к нему. Запустив Активу через минут 30 у меня сложилось вот такое впечатление об игре:
-Графика более-мение норм. (Максимальные установки) Деревья с листочками ).Если присмотреться можна увидеть каждый листочеГ отдельно.Машины аля МСТС. Люди-анимированые, хотя некоторые действия этих супостатов просто необьяснимы.Текстурки "хандрят", рельсики почти как в МСТС.
-Физики никакой (тупо никакой кроме крушений, да и те настоко убогие:crazy: ...).НЕТУ никакого эффекта КАЧАНИЯ кабины и тому подобного.Спрашиваеться,что делает тот самый Реалестичный движок PhysX???
-Погода-убийство. Дождь похож на ...даже незнаю на что...:( но это явно не дождь). От него никакого эффекта, тогда еще вопрос...НАФИГА анимированые стеклоочистители????Это ВООБЩЕ кошмар.Со снегом дела еще хуже.Осадки пробиваються через кабину и в салон вагона.Впечатление что они без крыши.
-Ночь, день ,утро-практически никакого изменения. Едеш днем, вдали видны темные дождевые облака, едеш под ними,а на улице светло...тени как от солнца-Тупо! В МСТС-Енвайромент куда лучше ( Да просто шедевр по сравнению с РС прим.-Авт.).Одно нормально и красивенько-Вода.Ни заката ни рассвета ничего этого там нету)
-Свет-Ужас.Включаеш буферные фонари, а от них никакого света.Смотрю на локомотиве со стороны-горит...Опять вопрос нахера тада они там вообще? Машинисты ездят вслепую ночью???Свет обьектов(фонарей,стекол домов,фары авто) как и в мстс-статический(убогая текстурка).
-Звук. Это самое ЛУЧШЕЕ что есть в РС, как не странно. Хот и при езде их ой как мало но всеже на стрелках звук свой.
-Неплохая прорисовка 3д кабин и локомотивов с вагонами. В кабине можна управлять как мишкой так и клавой и вертеться куда угодно, можно пересесть на место помохи.



ИМХО:
Игра -смесь ТрейнЗ и МСТС.Но фуфло полное.Я еще имею надежду на то что это действительно какая-нить пиратская версия и вообще недоделка.
Очень много фактов этому воздействуют:при запуске никакой заставки компании и издателя игры (это невозможно), нету вступительного ролика, на официальном сайте о том что игра вышла в свет ниодного напоминания или поздравления; как так быстро сделали крякнутый екзешник (один-два дня)???
Как помне так на сей момент сравнивая две игры МСТС и РаилСим то можно НАВЕРНЯКА сказать ...МСТС-Выйграет ОДНОЗНАЧНО!!!

Блин,да точно,- это шляпа какая-то. Ну не может быть,чтоб это и была копия лицензии.Ну,может, неправильно выразился,но вы поняли...ЕА бы такое не растиражировало.Да точно ,что нарезка какая-то пиратская.Ну ведь со всеми сильноожидаемыми играми так...То,что через недельку появится в ближайшем ларьке,скорей всего,будет то же самое,скаченное оттуда же ( как было с Шип Симом ).Надо подождать немного.Хотя,согласен на все 100, МСТС-лучше по графике.Действительно лучше...Кто-то купит лицензию,и... мы узнаем правду.Но я пока что-то не горю желанием,хотя...:crazy:

ultra
12.10.2007, 02:44
Да точно ,что нарезка какая-то пиратская.Ну ведь со всеми сильноожидаемыми играми так...То,что через недельку появится в ближайшем ларьке,скорей всего,будет то же самое,скаченное оттуда же ( как было с Шип Симом ).Надо подождать немного.Хотя,согласен на все 100, МСТС-лучше по графике.Действительно лучше...Кто-то купит лицензию,и... мы узнаем правду.Но я пока что-то не горю желанием,хотя...:crazy:
дада, это бетка, в релизе будет абсолютно другая игра, скриншоты и видео на офсайте игры тому лучшее подтверждение :rofl:

смиритесь господа, чуда опять не случилось.

NFive
12.10.2007, 03:36
Впечатления положительные. Звуки, качание поезда, графика - все устраивает. Включил максимальные настройки, fps 25-30. Как поменять разрешение экрана в игре? В настройках не нашел.

NFive
12.10.2007, 03:42
Не смотря на кучу багов, все в целом положительно, чего вы ждали я не знаю. я точно знал, что получу улучшенный MSTS. Я его получил, даже в бете. Нет никакого качания? Да ладно? Не заставки? Не знаю, у меня EA и Kuju по очереди при старте пишут. Звук хорош. Баги есть, но они есть у всех. В общем я встаю на защиту RS.

http://keep4u.ru/imgs/s/071012/24e071b07d10212a09.jpg (http://keep4u.ru/full/071012/24e071b07d10212a09/jpg)

http://keep4u.ru/imgs/s/071012/1a591ff1a9bbf810b3.jpg (http://keep4u.ru/full/071012/1a591ff1a9bbf810b3/jpg)

Вопрос про смену разрешения актуален.

ultra
12.10.2007, 04:01
чем дольше играю тем больше бесит, сначала тоже счастья полные штаны были.
drag'n'dropa гаджетов нет
монитор пути бесполезен, все огромного размера,
где виджет по стрелкам, как без него играть?
фары не светятся, дворники не пришей кобыле с таким "дождем", ночи как таковой нет.
сейчас вот клавиатура отключилась на половине сценария полностью.
перезапустил сценарий, экран игры моргает с частотой 1 гц., клавиатура не заработала.
улучшения в виде 3Д кабины, дыма из труб и пролетающих птичек приятной игре при таких минусах не способствуют.

отдельно радуют "улучшения" структуры и названий папок игры, рекомендую изучить.

bomber911
12.10.2007, 04:56
Не смотря на кучу багов, все в целом положительно, чего вы ждали я не знаю. я точно знал, что получу улучшенный MSTS. Я его получил, даже в бете. Нет никакого качания? Да ладно? Не заставки? Не знаю, у меня EA и Kuju по очереди при старте пишут. Звук хорош. Баги есть, но они есть у всех. В общем я встаю на защиту RS.

http://keep4u.ru/imgs/s/071012/24e071b07d10212a09.jpg (http://keep4u.ru/full/071012/24e071b07d10212a09/jpg)

http://keep4u.ru/imgs/s/071012/1a591ff1a9bbf810b3.jpg (http://keep4u.ru/full/071012/1a591ff1a9bbf810b3/jpg)

Вопрос про смену разрешения актуален.
по поводу разрешения он выставляется в началоьном стартовом окне,где идёт отсчёт до запуска,там есть опции

bomber911
12.10.2007, 04:58
мне вот тоже интересно как стрелки переключаются,если вообще переключаются

Yolkin
12.10.2007, 05:38
Камрадам bomber911 и Tichrus - не надо цитировать по пол-страницы.

Цитируйте ту фразу или мысль, на которую отвечаете.

Если отвечаете сразу на всё - вообще не цитируйте, а перед ответом поместите ник того камрада, к которому обращаетесь.

Stane
12.10.2007, 12:33
народ, помоему и ежу ясно, что это бета версия. Очень сомневаюсь, чтобы ЕА смогла выпустить в печать такую глючную и не доработанную игру. И не нужно говорить о том, что игра бажная и ацтойная, пока не купите лицензионную версию игры.

NFive
12.10.2007, 13:09
При значительном превышении скорости (40 лимит, 75 реальная) состав сошел с рельс. Прожектор и правда никуда не светит. Как пантографом/дизелем управлять? Включать/выключать т.е.?

ДМБ
12.10.2007, 13:55
При значительном превышении скорости (40 лимит, 75 реальная) состав сошел с рельс. Прожектор и правда никуда не светит. Как пантографом/дизелем управлять? Включать/выключать т.е.?

Запуск и остановка дизеля "Z" Тоже самое с электровозом.
Пантограф "P" Поднимается ли передний ХЗ. Короч сим детская игрушка, две кнопрки нажал и поехал.))
В EU07 я и до сих пор играю Не надоел еще не смотря на то что, фактически, кроме рельсов там ни че нет

kozya-bozya
12.10.2007, 13:58
бдительность теперь Q
с поездныим тормозами неясно.....

я выяснил что Б и Ю работают только как динамический

p.s. создал тему как создать сценарий
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=722

Duke3D
12.10.2007, 14:59
При значительном превышении скорости (40 лимит, 75 реальная) состав сошел с рельс.


Так это и в МСТС есть, если включить опцию "крушения" Там достаточно на 5-7 км\ч превысить скорость чтобы весь состав дружненько так улетел под откос. Правда работала там эта опция весьма и весьма некорректно, поэтому лично я её всегда отрубал

kozya-bozya
12.10.2007, 15:38
мне кажется вот наше будущее
MSTS 2 (MSTS x)
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=724

kozya-bozya
12.10.2007, 16:52
обновили офсайт.

выложили перекраски
http://www.railsimulator.com/downloads/rail-simulator-content

создали страницу известных багов и предложений
http://www.railsimulator.com/node/145

Бригадир
12.10.2007, 18:08
Прокатился. В принципе ничего, пока сильно не хватает русификатора, мешает отсутствие подписей к действиям (Типа MSTS при наборе позиций - "Тяга NN%"). Зачем сделали людей - не понятно тоже. Кроме того, как-то не хватает тормозов (экстренным не удобно), табло с ограничениями скоростей, стрелками. Не исключаю, что многое есть, но с моим хреновым английским :(

Пиндосские маршруты и локи тоже не веселят пока, будем надеятся на появление наших...

Digger
12.10.2007, 18:35
бдительность теперь Q
с поездныим тормозами неясно.....

я выяснил что Б и Ю работают только как динамический

p.s. создал тему как создать сценарий
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=722

Поездной по тильде включается, или консоли - кому как удобно. Проще говоря, по кнопке "Ё"(~). По этой кнопке тормоз усиливается. Отпускается на "Ж"(;: )

ДМБ
12.10.2007, 18:42
Прокатился. В принципе ничего, пока сильно не хватает русификатора, мешает отсутствие подписей к действиям (Типа MSTS при наборе позиций - "Тяга NN%"). Зачем сделали людей - не понятно тоже. Кроме того, как-то не хватает тормозов (экстренным не удобно), табло с ограничениями скоростей, стрелками. Не исключаю, что многое есть, но с моим хреновым английским :(

Пиндосские маршруты и локи тоже не веселят пока, будем надеятся на появление наших...

Проценты тяги и тормозов F5
Монитор пути очень не удобный. Приходится переключаться то на расстояние до станции то на лимит скорости. Фигня короче.

--RZD--
12.10.2007, 19:29
И бесит это кривое управление. D - сброс позиций, A - набор. Вечно их теперь путаю.:mad:

kozya-bozya
12.10.2007, 19:32
разрешили постинг тем в форум на офф.сайте

MSTS
12.10.2007, 19:36
Да, кстати! Очень не удобный монитор пути и зря сделали "все в одном"...неуютно:mad: Но походу тот РаилСим что мы имеем и ЕСТЬ ОРИГИНАЛ!!! жаль! тупо разработчики несколько подвели.Игра стала похоже больше на патч к МСТС который улучшает (ненамного) графику и добавляет людей и кнопочки в кабине-Но с тем же убирает свет локомотива и разного рода мониторы пути...(

bomber911
12.10.2007, 19:59
монитор пути вообще убивает, за 300 метров до остановки при том что поезд мчится на скорости 80 -это маразм )

SqueeZe
12.10.2007, 20:57
На форуме KRS теперь можно писать сообщения и создавать топики! Бонзай!!!

МГУ ПС
12.10.2007, 21:22
Не ну это бред, я 2 дня искал как задействовать поездной тормоз, и только тут мне помогли. Монитор пути - бесит. Лучше бы КЛУБ или САУТ реализовали :).

kozya-bozya
12.10.2007, 21:33
выложили FAQ на 7 страниц
http://www.railsimulator.com/files/content/0.01_RailSimulator_FAQ.doc

краткое резюме:
Перекрашивайте наши локи сколько угодно; переделывайте маршруты сколько угодно; если игра накроется - мы не виноваты.
Как сделать это? Скачайте DevPack (которого пока нет).

elros
12.10.2007, 23:09
на официальном сайте выложили первые дополнения:
http://www.railsimulator.com/downloads/rail-simulator-content#rollingstock
скачал, инсталлер сам все воткнул, щас гляну

bomber911
12.10.2007, 23:18
меня не пускают к разворотному кругу,хоть убей
он вообще работает?

Vital
13.10.2007, 08:57
жуткий косяк - сход поезда при взрезе стрелки.
причём нет очевидного монитора состояния впередилежащей пошёрстной стрелки. если она находится в положении взреза - произойдёт сход

при смене кабины и движении в обратном направлении не меняются назначения кнопок G и SHIFT+G. это неудобно, потому что нет очевидного монитора пути для контроля направления движения

RC_Vinchenzo
13.10.2007, 10:11
диспетчерской централизации там нет в 21 веке!

сандро
13.10.2007, 11:09
Итог MSTS лучьше?

RC_Vinchenzo
13.10.2007, 11:13
на данный момент (пока не встроены нормальные, юзабельные трэк-мониторы и проч, пока не исправлены физические глюки, пока от прожектора нет света, пока недоступны (дада! именно так и написано в официальном FAQ!) сценарии с расписанием, пока не прекратятся произвольные вылеты игры в винду, пока не будет добавлен выбор времени суток/сезона/погоды, пока натянутая КС толще чем я сам) МСТС по-прежнему вне конкуренции ;)

ultra
13.10.2007, 11:39
..и когда клавиатура перестанет отключаться в середине сценария.

лично меня Breclav-Praha, Luhacovice и наши новые руты еще тыщу лет устроят.

Parubok
13.10.2007, 12:15
Мне понравилось, наверное все таки лучшая игра среди всех подобных. В MSTS играл давно - по воспоминаниям, была слабее этой, хотя кому как :)

jeka3000
13.10.2007, 13:19
Когда примерно появяться первые "коробки" на руках?

ANK(ft)
13.10.2007, 13:21
Я думаю, на следующей неделе получу. Если комп к тому времени сделаю - отпишусь.

MSTS
13.10.2007, 13:55
Большая просьба! Если кто получит коробку СРАЗУ же отписать СЮДА!!! Рассказать как и что, ведь такое как РС выпустить в свет я б даже в далеком 2001 году не выпустил бы)))

dmush
13.10.2007, 14:14
У меня вообще пока только одно от ЭТОГО впечатление: setup не сетапит. Не запускается то есть. Ни с какого дистриба и ни с какого драйва... И ни на одном из моих компов...

Vital
13.10.2007, 16:26
Большая просьба! Если кто получит коробку СРАЗУ же отписать СЮДА!!! Рассказать как и что, ведь такое как РС выпустить в свет я б даже в далеком 2001 году не выпустил бы)))
в европе уже получили
результат тот же. мы имеем полную версию

jeka3000
13.10.2007, 18:05
Полную?!
ну тогда это просто смешно :rofl:
разрабов на мыло

Toha
13.10.2007, 18:18
Полную?!
ну тогда это просто смешно :rofl:
разрабов на мыло

Вот тут уважаемый вы ошибаетесь! дело в том что игра достаточно продумана и много в себя включает но как и для каждой игры в ходе следствия будут появлятся патчи! А на родной ПС и карты должны ложыть руки мы те самые разработчики!
Вообщем мое мнение игра хороша остается дождатся офф. патч для исправления некоторых ошибок!
Имхо у этой игры больше возможностей даже чем у МСТС, и при этом физика и поведение ПС на рельсах достаточно неплохое, учитывая что рельсы в игре ровные как застывшая вода(лед)

E69
13.10.2007, 18:50
Надо будет ковырять. Кто-нибудь крутил в руках пакет для разработчиков?

mike
13.10.2007, 19:08
имхо это как и флайтсим - просто движок выпустили, а дополнения должны писаться сторонними разработчиками.

--RZD--
13.10.2007, 19:47
Короче если делать хороший симулятор, надо делать его нам самим :)

mike
13.10.2007, 19:53
посмотрите на тот-же fs9 и пт.. пт рвет все остальные дефолтные (да и не только) крафты..
очень надеюсь на то, что рейлсим будет такой же гибкий в скриптах...

MSTS
13.10.2007, 20:07
Если в игре есть физический движок, то возможно нада будет найти его скрипты и прописать отличную физику...Думаю EA не опозорилась бы так сильно что б вообще закрыть полный доступ к файлам игры...хотя...

Михаил
14.10.2007, 01:28
Мне всё-таки кажется что это НЕ релиз,а бета.Конечно есть + есть - но...Графика мне понравилась,так как у меня мощный комп,позволяет выставлять самые максимальные настройки в рейле,смотрится довольно таки красиво.Зачем я пишу,а вот зачем,хочу кое-что проанализировать.(П.С. Извините пожалуйста что сейчас я вставлю сюда скрин,но это относится не к скриншотам,а по-этому скрину будет видно о чём я говорю)И так,я начну про освещение.Меня всё-таки интересует вопрос,какое освещение в кабине локомотива?Я ставил ночь и мне кажется что в кабине освещения всё-таки нету,конечно можно сказать что немножко вот то что беленько то и есть-нет,я всё же думаю что освещения должно быть,как-то должно включатся и гореть каким-то цветом.Я думаю что всё-таки кто разрабатывал игру,всё-таки сделали освещение кабины,подсветки приборов но....его нет в бете.ИМХО я так думаю что это бета,а релиза нет,хотя можно сказать что и это релиз,короче не знаю.Посмотрите пожалуйста на этот скрин http://i008.radikal.ru/0710/95/894c1a87c7edt.jpg (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/0710/95/894c1a87c7ed.jpg.html) эта панель есть в кабине локомотива BR Class 55 Locomotive,она находится на потолке справа.Так вот,включается только 1 из всех,кстате название на панеле"Tail Light Front".Что же с остальными?Конечно может быть они просто не задействованы но...но я так не думаю.Мне кажется просто что если это бета то их просто ещё не успели привести в работу,если же это релиз то,они могут нажиматся какими-то комбинациями клавиш.Просто ведь если взять кабину и посмотреть на то что и на BR Class 55 Locomotive и на других очень хорошо проработаны лампы освещения.Мне кажется разработчики симулятора всё-таки должны были задействовать источники света хотя-бы в кабине.2.В МСТС в настройках игры были написаны комбинации клавиш и.т.д,в РС есть такое но,почему-то у меня складывается такое ощущение что там НЕ всё написано.Теперь ещё отзывы о игре,всё-таки понравилось и есть в игре,есть но их очень мало источники света от фонарей,в домах,в депо и.т.д.Кстате,про источники света и.т.д.,я покажу скрины в разделах "Скриншоты"там всё Вы можете увидеть.Понравился рассвет,понравилась и вода.А теперь в заключении,меня всё-таки интересует вопрос есть ли освещения в кабинах локомотивов,как то они должны включатся,но как....?Давайте разберемся,ИМХО моё мнение что всё-таки такая возможность там должна быть!

Crypton
14.10.2007, 08:15
Мда.

MSTS
14.10.2007, 15:54
Уж очень я сомневаюсь! Если посмотреть внимательно то действительно кажеться что каждая кнопочка, каждый тумблер на панели приборов можно нажать. Но действительно ничего сделать нельзя.ИМХО: Разрабы специально так сделали что б визуально казалось что ты действительно в кабине и вокруг тебя куча кнопок!!!

Михаил
14.10.2007, 16:44
Кстате,вопрос,если это даже НЕ бета,то почему-же тогда у меня и в сценариях и просто в режиме "Исследования маршрутов" на платформах НЕ появлются люди?!Может быть их в опциях или в редакторе сценариев надо как-то включать?Так как,хотите верте хотите нет,а у меня их вообще нет:rofl: Говорят то что они есть,они ходят,правда как...Но у меня их совсем нет:( В чём же дело?В вагонах люди есть и снаружи их видно,а на платформах пусто как в МСТС...

parovoZZ
14.10.2007, 17:18
А кто-нить разжился платой PhysX или как её там.

RusTrainz
14.10.2007, 17:21
на платформах НЕ появляются люди?

У когота людей нет. :rofl: У меня есть и ходят. ХЗ что может быть.

Читал тему и есть ответы.

Стрелки: Переводятся G тока одна, потому лок и сходил с рельс. Другую же не переключили. :rofl: Ехал медленно и заметил. :)
Сцепка вагонов: реально проводить маневровые работы. Проводил с 24 вагонами. Ух, запарился.
Физика: есть в игре. 12 вагонов на лок DB101 на 100% мощности задыхается, а если 21 поставить то на 51% начинает. Разгон очень медленный, как в реале.
Светофоры стоят в промежутке 500м - 1 км, 3аб - не успеваешь затормозить.
Редактор муторный. Хотелось бы, чтоб по регионам были дополнения.

Михаил
14.10.2007, 17:37
У меня стрелки переключаются кнопками "G" и Shift+G.Просто G в одну сторону,а Shift+G в другую.Просто например в МСТС G было и туда и туда,а если назад то Shift+G,а тут немного иначе.Кстате всё-таки стрелки в РС анимированые,видел анимацию,при переключении срелка движется.

МГУ ПС
14.10.2007, 18:11
Как не смешно. но люди есть на платформах есть только в режиме Easy. Стрелку переключаешь лок сходит с рельс (даже на скорости 5 км/ч.) Как ее нормально переключить?

RusTrainz
14.10.2007, 18:23
Как не смешно. но люди есть на платформах есть только в режиме Easy. Стрелку переключаешь лок сходит с рельс (даже на скорости 5 км/ч.) Как ее нормально переключить?

Знаю что не смешно. Так посмеялся. Я катался по стрелкам больше 5 км и как не странно не сошел. Тока сошел, когда следом стрелку перед носом стал переключать, не успела переключиться и усе. У тебя наверное также. По нормально не получиться чтоб 2 разом были.

parovoZZ
14.10.2007, 19:59
стрелки в РС анимированые

Они ещё в MSTS такими были.

По поводу схода - сказали же, что взрез стрелки приводит к сходу ПС. Так что не забывайте переводить и вторую стрелку.

NeoN
14.10.2007, 21:04
Народ, а куда скаченные локи ставить?

kozya-bozya
14.10.2007, 23:23
setup.exe сам ставит куда надо

RusTrainz, а ты столкновение устрой и посмотри на реализм физики

Submissive
14.10.2007, 23:46
http://www3.speedyshare.com/data/902845581/6693394/90659623/RailSim.avi

Поржал...

nafania
15.10.2007, 02:33
ИМХО ухудшенный МСТС при улучшенной графике, (которая, кстати, так бешено грузит комп, что дум третий просто тетрис... хотя по качеству Этот симулятор явно проигрывает). Да и на зарубежном ПС и на ихних маршрутах что то играть не тянет. Моя оценка трояк, а жаль я ожидал большего. Кстати да столкновения у них просто обалденные. Вобщем во всем кроме графики не далеко ушли от старинного МСТС. Честно Скажу что 1800 деревянных за это не отдам.
Оговорка: Хотя я как и большинство скачал не понятно что.
Но все же.
Остается надеяться только на то, что наши разработчики создадут ПС и маршрут(ы) на основе этой игры. :russian:
А так остается ждать МСТС 2 :o

Цинк
15.10.2007, 11:29
Неважно, релиз вы скачали или бету. В любом случае патчи необходимы, так как без пары "критических обновлений" сейчас не работает практически НИЧЕГО.
Впечатление от игры двойственное: ИМХО покрасивей МСТС, продуманней (переходы в другую кабину), звук порадовал. Но какая-то замыленная картинка портит всё впечатление (или на интегрёном Родионе 1250 так и должно быть)?

МГУ ПС
15.10.2007, 13:02
Ничего подобного игра комп не грузит! Может быть только в самом начале. Уж по крайней мере по сравнению с Doom 3 и Trainz 2006, игра просто летает! Да, мелкие недоработки есть, но они от ядра игры не зависят. А ядро сделанно безупречно, ИМХО выдвавать такое качество Trainz еще долго будет учиться!

Цинк, не знаю где ты там нашол замыленную картинку. У меня все ОК!.

ultra
15.10.2007, 13:04
Да, мелкие недоработки есть, но они от ядра игры не зависят. А ядро сделанно безупречно, ИМХО выдвавать такое качество Trainz еще долго будет учиться!
у безупречных движков клава не отключается посередине игры.

МГУ ПС
15.10.2007, 13:23
у безупречных движков клава не отключается посередине игры.
Даже смешно, как это клава отключается во время игры? У меня лично после 2 часов игры, ничего не отключалось, и не проглючило!

ultra
15.10.2007, 13:29
Даже смешно, как это клава отключается во время игры? У меня лично после 2 часов игры, ничего не отключалось, и не проглючило!
2х часов достаточно чтобы делать выводы о безупречности движка?
*рыдает*

kozya-bozya
15.10.2007, 13:35
......These tools will be available, at no charge, but subject to a separate license agreement, from www.railsimulator.com on November 12th 2007.

......пакет DevToolPack будет доступен с 12 ноября, бесплатно, но под отдельной лицензией.

Duke3D
15.10.2007, 14:18
Мдя... Почитав все это, посмотрев взял я опять МСТС... Установид на комп, воткнул допы и опять в него режусь.:russian: :drinks:

Vital
15.10.2007, 15:15
......These tools will be available, at no charge, but subject to a separate license agreement, from www.railsimulator.com on November 12th 2007.

......пакет DevToolPack будет доступен с 12 ноября, бесплатно, но под отдельной лицензией.

пакет для разработок это гуд
но сейчас от них в первую очередь требуется капитальный патч, граничащий с перпеписыванием половины игры

Vital
15.10.2007, 16:55
распотрошив конфиг локомотива, было установлено, что подавляющее большинство параметров совпадает с ENG файлами MSTS.

MSTS
15.10.2007, 20:31
Кстати, насчет того что у когото нету людей на платформе. В самом начале, когда тока заинсталировал игру, все было ОК. Люди "ходили" по платформе, выходили из вагонов.Но после 4-5 запуска стал замечать что ЛЮДЕЙ нету ,теперь,на платформах. Пропали? Пипец колдовство! После этого начались глюки,звук куском проигрывался...и тому подобное...жлобство!!!:mad:

ultra
15.10.2007, 20:37
В самом начале, когда тока заинсталировал игру, все было ОК. Люди "ходили" по платформе, выходили из вагонов.Но после 4-5 запуска стал замечать что ЛЮДЕЙ нету ,теперь,на платформах.
у меня и в течении одного сценария пропадали. на первой девочки бегают, а на следующих уже никого.

просто "безупречный движок" :rofl:

nafania
15.10.2007, 23:00
распотрошив конфиг локомотива, было установлено, что подавляющее большинство параметров совпадает с ENG файлами MSTS.
:) это радует. Хотя я как не копался в ихнем локе я так не понял где чо находится. Да и вообще интересно какой прогой(ами) открывать форматы тех файлов что валяются в локе от РС.:confused:

Кстати Лично мне звуи то же не очень нравятся в РС.
Стук колес вообще отстой. Единственное что только хорошо так это звук в Кривых.

Tichrus
16.10.2007, 00:35
;) Ну так ,наверное,это всё же бэта? Со всем этим вагоном несуразностей?Или Вы всё же все будете утверждать,что это и есть копия оригинала ,изданного ЕА ?Мне что-то не верится...Вы,мне думается,обсуждаете пиратку...Кто бы что не говорил....Впрочем,время покажет.Я думаю,месяц-два-три...;)

RedMan
16.10.2007, 00:56
Ребят, а что вы можете сказать о скрине http://www.railsimulator.com/files/imce-files/shared/Screenshot009.jpg? Неужели там анимированная погрузка?
P.S. Сильно не ругайте, если я что-то пропустил...

Tichrus
16.10.2007, 02:07
имхо это как и флайтсим - просто движок выпустили, а дополнения должны писаться сторонними разработчиками.

Простите,но Вы не правы.Флайтсим - далеко не просто движок.Совсем не просто.Да и ,собственно, "СТОРОННИХ" -то разработчиков там и вовсе нет...

bomber911
16.10.2007, 03:37
на мой взгляд многие сейчас просто порят горячку,по поводу игры,вернее её недостатков, вспомните чем была игра мтс ,без патча на улучшение видимости,без патча на улучшение видимостей светофоров,без той же малахитовки,и без кучи подвижного состава,разработанного нашими ребятами,ведь всё что осталось от мтст, это движок, переделали всё что только могли переделать,и то что нельзя,тоже... все те кто отдал предпочтение мтс, наверняка уже давно забыли про страндартные маршруты и пс,которые поставлялись с игрой
ждать патчей надо
а если ещё будет возможность приклеить мультиплеер, то наверняка,даже те кто отказался, пересмотрят своё мнение

bomber911
16.10.2007, 03:44
Неужели там анимированная погрузка?

ну в одном из сценариев,можно увидеть анимированные погрузчики угля,но они сыпят постоятнно,да и вагоны полные вначале,надо пробовать подьехать туда с пустыми, но думаю иными путями как через эдитор не получится, светофоры не пустят
на заправке мне понравилось , шумит колонка как надо,но вот такого зверя видел ,но он пустой стоял ... без контейнеров поблизости

ultra
16.10.2007, 12:26
на мой взгляд многие сейчас просто порят горячку,по поводу игры,вернее её недостатков, вспомните чем была игра мтс ,
неужели была вылетающей игрой с отключающейся клавиатурой, бесполезным монитором пути, неудобными гаджетами без drag'n'dropa и пластмассово-нереальной графикой? :eek:

дополяняли то контент, а не правили глючный интерфейс и нестабильный движок.

bomber911
16.10.2007, 12:37
неужели была вылетающей игрой с отключающейся клавиатурой, бесполезным монитором пути, неудобными гаджетами без drag'n'dropa и пластмассово-нереальной графикой? :eek:

дополяняли то контент, а не правили глючный интерфейс и нестабильный движок.
вы скачали игру за три дня до релиза) что вы хотели?

ultra
16.10.2007, 12:44
вы скачали игру за три дня до релиза) что вы хотели?
то есть вы согласны что игра крива, хотть за 3 хоть спустя 3 дня после релиза, а что ж тогда голову морочили.

покажите нам разницу между нашими пиратскими и честно купленными буржуйскими списком "восторгов" тех, кто купил эту бету.

bomber911
16.10.2007, 13:03
то есть вы согласны что игра крива, хотть за 3 хоть спустя 3 дня после релиза, а что ж тогда голову морочили.

покажите нам разницу между нашими пиратскими и честно купленными буржуйскими списком "восторгов" тех, кто купил эту бету.
да,вагоны не качаются,капли дождя об стёкла не бьются,кнопки все не задействованы,звуки плохие,пассажиры ушли из игры навсегда,кс как трубы газпрома и т д
у наших юзеров претензии таковы,что проще поступить в железнодорожный ,будут звуки и графика)
выйдет пару патчей,посмотрим как тогда заговорите
разарабов точно торопили,:crazy: на то была причина,они не в первый раз делают раил сим...

ultra
16.10.2007, 13:23
да,вагоны не качаются,капли дождя об стёкла не бьются,кнопки все не задействованы,звуки плохие,пассажиры ушли из игры навсегда,кс как трубы газпрома и т д
у наших юзеров претензии таковы,что проще поступить в железнодорожный ,будут звуки и графика)
выйдет пару патчей,посмотрим как тогда заговорите
разарабов точно торопили,:crazy: на то была причина,они не в первый раз делают раил сим...
хм, ну еще раз повторю, в порыве истерики меня не слышно видимо, что не до качания вагонов и дождя, когда клавиатура отключается, монитор нерабочий и гаджета стрелок нет вообще.

ха, выйдут патчи, вот когда выйдут патчи и всё пофиксят, тогда и начинай расхваливать, ага.

ANK(ft)
16.10.2007, 19:31
на то была причина,они не в первый раз делают раил сим...

И даже не во второй.

MSTS
16.10.2007, 19:39
Ха! Интересно, а кто считает 2-ой СИМУЛЯТОРОМ???

--RZD--
16.10.2007, 19:40
Ха! Интересно, а кто считает 2-ой СИМУЛЯТОРОМ???
Как никак всё-таки какие-то попытки сделать были.

nafania
16.10.2007, 21:34
;) наверняка уже давно забыли про страндартные маршруты и пс,которые поставлялись с игрой
Я на них три года играл и все помню. МСТС выглядел презентабельнее. ИМХО

Николай
16.10.2007, 21:43
В самом начале установки возникает ошибка с текстом: "1603: Ошибка при установке Microsoft(R). NET Framework".
Подскажите чё мне с этим делать кто знает?

ultra
16.10.2007, 21:43
;)
Я на них три года играл и все помню. МСТС выглядел презентабельнее. ИМХО
начнем с того что руты МСТС гораздо разнообразнее. и мегаполисы и горы и США и Япония и Европа. а не 4-ре одинаковых поля в 2-ух европейских странах.

--RZD--
16.10.2007, 22:05
начнем с того что руты МСТС гораздо разнообразнее. и мегаполисы и горы и США и Япония и Европа. а не 4-ре одинаковых поля в 2-ух европейских странах.
И в то время это первый симулятор такого рода.

Vital
16.10.2007, 22:54
;)
Я на них три года играл и все помню. МСТС выглядел презентабельнее. ИМХО
я бы даже сказал, что он в дефолтной версии просто гораздо основательнее

Героин
16.10.2007, 23:08
Сам я новый сим в глаза не видел,но почитав этот трэд сильно разочаровался!Т.к. в общем кроме 3дкабин и немного улучшеной графики ничего нового.А расхваливать RS на фоне MSTS'а нечего-MSTS вышел в 2001 году,а уже конец 2007-и такие недоделки как освещение,хреновенькая физика сейчас ИМХО просто недопустимы.Так что если Kuju надеется на хороший навар (учитывая что этот сим расчитан на неширокий круг пользователей) срочно нужен нехилый патч.

P.S.А ведь ещё неизвестно как обстоит дело со скриптовой частью сима.

Duke3D
17.10.2007, 08:26
срочно нужен нехилый патч.




Да никакими тут патчами не поможешь, все уже это мертвому припарка. Вспомните как 2 года тому назад было дело с Лада-рэйсинг клабом. Точно так же, выпустили сырущий до ужаса треш, с никакой физикой, так себешной графикой, да и вообще полный ацтой - аркада для мальчиков 10-12 лет, которые нихрена толком в физике, графике и т.п. не шарят. И тоже дискуссий навалом было, патчи делали а толку НОЛЬ. Итог - проект заброшен, диски с игрой пылятся на полках, а кто-то в сердцах и на помойку выкинул. Такая же участь ждет и этот РС.

Duke3D
17.10.2007, 08:33
Это запаришься патчи качать чтобы исправить такую кучу багов, патчи будут весить чуть ли не как сама дерьмо-игра. И оно нам надо? Лучше поиграем пока в МСТС, и потерпим до выхода МСТС-2, может быть хоть он будет достойной заменой, если как говорят его клепают на движке МСФС.

parovoZZ
17.10.2007, 15:55
Я предлагаю дождаться отчёта по игре за 1800 рваными от админа. Тогда всё и проясниться.

E69
17.10.2007, 16:07
Я предлагаю дождаться отчёта по игре за 1800 рваными от админа. Тогда всё и проясниться.+1

jeka3000
17.10.2007, 18:15
Да никакими тут патчами не поможешь, все уже это мертвому припарка. Вспомните как 2 года тому назад было дело с Лада-рэйсинг клабом. Точно так же, выпустили сырущий до ужаса треш, с никакой физикой, так себешной графикой, да и вообще полный ацтой - аркада для мальчиков 10-12 лет, которые нихрена толком в физике, графике и т.п. не шарят. И тоже дискуссий навалом было, патчи делали а толку НОЛЬ. Итог - проект заброшен, диски с игрой пылятся на полках, а кто-то в сердцах и на помойку выкинул. Такая же участь ждет и этот
РС.
ну лада рейсинг тут не в тему, там просто делали легкие деньги

Prapor
17.10.2007, 18:37
Тут просто отечественный наебизнес был... Или бабло любой ценой... :(

vita
18.10.2007, 00:38
Вот всем кто спорит ответ. У Вас Бета :( тут скрины (http://www.rail-sim.de/)с нормальной игры.
:) По ходу немцы тоже не очень довольны, но выглядит очень даже неплохо
По скринам видно на сколько качество картинки от компа зависит. Игра требует очень крутой комп. На максимальных настройках очень неплохо смотриться. На Германию похоже очень.;)

Мое мнение из игры толк может быть через время :drinks:

Crypton
18.10.2007, 01:59
Ничего не скажу

ultra
18.10.2007, 07:25
Вот всем кто спорит ответ. У Вас Бета :( тут скрины (http://www.rail-sim.de/)с нормальной игры.
*не видит отличий* и в чем разница?

bomber911
18.10.2007, 08:56
на самом деле тут никто никого не уговаривает "играйте в это,и не играйте в то"
я пожалуй остаюсь в защите проекта,
если уж говорить о ладе,то она действительно создавалась чтобы срубить бабло с российского пользователя, ведь это "лада" должно было сразу цеплять чего не скажешь о раил симе,это не тот проект который собирает миллионные прибыли ,его скорее можно отнести к ещё одной из немногих вариаций на тему железных дорог
даже если учесть что куджу хотели сорвать лавэ,то уж точно не с российского пользователя,ибо 1) это бесполезно (одни халявщики в основном), и 2) российского пользователя завлекать нечем,ни локаций ,ни подвижного состава "в отличии от лада" российского заявлено и обещано не было...
что же касается разнообразности маршрутов в мтс ,и "2=х полей тут"
так editor вам в руки,разрабы точно не для себя его приделали ... кто мешает то?
игровая индустрия,расщитанная на эту ветку симуляторов,ничтожно мала ,не приносит прибыли, так спасибо им и на этом

ultra
18.10.2007, 09:16
ибо 1) это бесполезно (одни халявщики в основном)

что же касается разнообразности маршрутов в мтс ,и "2=х полей тут"
так editor вам в руки,разрабы точно не для себя его приделали ... кто мешает то?
рекомендую зайти в Эльдорадо и спросить сколько коробок Half-Life 2 Orange смели в первый день по 700 рублей и какие очереди выстраивались с утра. и зайти на зарубежные торренты, где "их" халявщиков ну просто совсем нет, не считая пачек варез групп и миллионов личеров. и поспрашивать сколько людей купили лицензию Cталкера или BioShocka/\,

что касается разноообразности, может нам и игры самим с нуля делать? чего разрабов-то напрягать вообще? речь шла о дефолтном комплекте, если он пуст и крив - так что ж вы хотели что все плюются?? предлагается радоваться кривому и пустому продукту - это подправят, это сделают, вам бы ржавые ВАЗики продавать (там подрихтуете, тут двигло поменяете, отличная машина!) :lol:

Duke3D
18.10.2007, 09:17
ну лада рейсинг тут не в тему, там просто делали легкие деньги

Не, я в общих чертах имею в виду, что тоже также, с нетерпением ждали, заказывали через инет, ломились в магазины и плевались практически сразу после установки на хард. На камрадовском форуме, кто помнит, флуда было на 100 с лишнем страниц, в основном отрицательнын эмоции, и только самые оптимисты (я тогда тож среди таких был) до последнего надеялись на всякие патчи и т.д.

nafania
18.10.2007, 15:14
1) это бесполезно (одни халявщики в основном)
Извините но это не наша вина, что у разработчиков Стырили игру. И я считаю что наши "халявщики" сделали правильно, сначала попробовав что это за игра, а не сломив голову сразу побежали отдавать 1800 рябчиков неизвестно за что.

Михаил
18.10.2007, 15:37
Вот всем кто спорит ответ. У Вас Бета :( тут скрины (http://www.rail-sim.de/)с нормальной игры.
Интерестно если у нас Бета,то интерестно всё-таки есть ли нормальное свечение от фар,в релизе,освещение кабины и.т.д.?Кстате,что интерестно,что почему-то всё-равно ночные скрины не показывают,интерестно как выглядит сим ночью,в бете это ИМХО НЕ ночь,а вот интерестно как в релизе...?

Duke3D
18.10.2007, 15:44
Что же, выходит диагоналю на диске тоже фуфел подсунули? У него все далеко не идеально идет, с самого начала. Где это видано, чтоб с лицензионного диска запустить сим надо быть хакером и вручную что-то там сотворить, скопировать...:confused:

Asmodeus
18.10.2007, 22:33
КРС не торкает, моё мнение. самый лучший ж.д. симулятор это траинз

Цинк
19.10.2007, 10:07
Вот всем кто спорит ответ. У Вас Бета

Да релиз это. Где вы видели за последние лет пять игру, нормально работающую без парочки патчей??? А скрины по ссылке просто нащёлканы на нормальной видяхе. Видел на каком-то нашем форуме ничуть не уступающие.

ultra
19.10.2007, 10:17
Да релиз это. Где вы видели за последние лет пять игру, нормально работающую без парочки патчей??? А скрины по ссылке просто нащёлканы на нормальной видяхе. Видел на каком-то нашем форуме ничуть не уступающие.
99% игр нормально проходятся без патчей, не порите горячку "остальные не лучше". http://www.ag.ru/games/users_choice

при чем тут патчи вообще, если сама вся игра не айс, хоть 10 патчей поставь.

RusTrainz
19.10.2007, 12:02
99% игр нормально проходятся без патчей, не порите горячку "остальные не лучше".
Согласен. И эта не исключение.
Это релиз. Так как у меня копия лицензии. С сети скачивал. И такой же геморой.

Самое интересное. Что в игре все файлы закодированы. Хрен откроешь. :mad: Английский язык достал. В редакторе и в сценариях русский нужен. :( Даже звук поменять нельзя. Писал на форуме ихнем с переводчиком (писал и переводил, правил много). Нефига не ответили. :mad:

Хоть графа и хорошая. Но геморой с этой игрой и много багов. Эх. Мож исправят. Если нет. сношу нафиг. :mad:

ultra
19.10.2007, 12:31
именно по мелочам и их общей сумме и вымораживает.
того нет, это криво, то не работает, здесь выбрать нельзя, тут отключается посередине игры, в итоге напрочь испорченое впечатление. будь там графика и физика хоть на 1000% одной ей сыт не будешь.

Цинк
19.10.2007, 13:59
ultra, какого айса нет в КРС, что не может быть добавлено/исправлено в патчах? Мелочи поправят, баги задавят.
И что я должен был увидеть в списке по ссылке на AG? Ну рейтинг, и что?

ultra
19.10.2007, 14:14
ultra, какого айса нет в КРС, что не может быть добавлено/исправлено в патчах? Мелочи поправят, баги задавят.
И что я должен был увидеть в списке по ссылке на AG? Ну рейтинг, и что?
никакого и нет. "дождь" хуже дождя 2001 года, "фары" хуже фар 2001 года, гаджеты хуже гаджетов 2001 года, отсутствие выбора погоды, времени суток, drag'n'dropa хуже 2001 года, аляповатая графика хуже 2001 года (не считая птичек) это все патчами исправится, вы уверены?

а то что все эти игры без всяких патчей прекрасно играются и проходятся.
вы слепой, я так полагаю?
там же кстати и рейтинги -
Rail Simulator - 65%
Microsoft Train Simulator - 85% редакция, 79% игроки.

Цинк
19.10.2007, 14:47
Дождь поганенький, правда.
"Фары" не так сложно полечить патчиком. Гаджеты лично мне понравились (показывают уклон, нормальный монитор пути), выбор погоды несложно добавить тем же патчиком (или залезть в редактор, благо не надо как в МСТС тыркаться в его поисках).
Драг-н-дроп - а что там драгать и дропать?
Аляповатая графика - лечится припарками видеокарты. Игра на настройках графики "высокое быстродействие" и "высокое качество графики" не просто отличается, это "чёрт побери, ДВЕ разных игры" (с) Game.exe

Про списочек с АГ:
ХЛ2 - второй аддон, куда уже его патчить
Neverwinter Nights 2 - тоже аддон
Medieval 2 - то же.
Короче из 50 игр первой страницы 12 явных аддонов. И штук 10 почти аддонов (PES6 от PES5 отличается не знаю чем. Ничем видимо.) Плюс спешиал эдишены (на самом деле нормально пропатченная игра с парой бонусов).
Если не отбрасывать игры с циферками 2,3,4 после названия, то получится примерно 25 оригинальных игр (если отбрасывать, то 10). А остальные по сути просто большой патч предыдущей версии (особенно мне нравится спортивная серия от EA - FIFA, NHL и т.д.)

Рейтинги - отвечу в отдельной теме.

Модераторам: Перенесите пожалуйста последние пару постов. Создал тему в оффтопике.

ultra
19.10.2007, 14:52
Про списочек с АГ:
судя по нечего сказать про недоделки сабжа и переводу стрелок на другие игры слив предлагаю считать защитаным.

Цинк
19.10.2007, 15:36
вы слепой, я так полагаю?

Дождь поганенький, правда.
"Фары" не так сложно полечить патчиком. Гаджеты лично мне понравились (показывают уклон, нормальный монитор пути), выбор погоды несложно добавить тем же патчиком (или залезть в редактор, благо не надо как в МСТС тыркаться в его поисках).
Драг-н-дроп - а что там драгать и дропать?
Аляповатая графика - лечится припарками видеокарты. Игра на настройках графики "высокое быстродействие" и "высокое качество графики" не просто отличается, это "чёрт побери, ДВЕ разных игры" (с) Game.exe
Чем не ответ?:confused:

ProXimO
19.10.2007, 15:51
Блин скажите пожайлуста где менять разрешение экрана), я найти не могу.

Цинк
19.10.2007, 15:54
В самой игре нигде.
В лаунчере (окошко перед игрой) есть кнопка "настройки". Там можно.

ultra
19.10.2007, 16:00
Цитата:
Дождь поганенький, правда.
"Фары" не так сложно полечить патчиком. Гаджеты лично мне понравились (показывают уклон, нормальный монитор пути), выбор погоды несложно добавить тем же патчиком (или залезть в редактор, благо не надо как в МСТС тыркаться в его поисках).
Драг-н-дроп - а что там драгать и дропать?
Аляповатая графика - лечится припарками видеокарты. Игра на настройках графики "высокое быстродействие" и "высокое качество графики" не просто отличается, это "чёрт побери, ДВЕ разных игры" (с) Game.exeЧем не ответ?:confused:
по мне так монитор пути абсолютно бесполезен, зачем мне показывать светфор за 300 метров, если я его сам раньше увижу?))
драг-н-дропать тот же монитор, в МСТС я в каждой кабине им разное положение ставил (обычно по краю лобового стекла - монитор и расписание, чтобы не бегать глазами по экрану)
графика не в смысле настроек а вообще, "пластмассовая" как говорится.
меня и NFS Most Wanted радует гораздо меньше Live For Speed например, при всей якобы реальности и навороченности (как утверждают некоторые дети не видевшие реальных трасс, а которым важны эффекты ))

Mr.Ecko
19.10.2007, 16:19
У мня наконец то получилось заупустить игру. Вобщем, впринципе все всё сказали. Тока вот говорили что тормозить будет на самом мощном компе, но у меня почему то на средних настройках все отлично, никаких тормозов на протяжении получаса, пока играл, не наблюдалось. (512 оперативки, 6600 видяха, проц 2.8) От себя могу добавить только, то, что вспомните MSTS, ведь тоже наверное не сразу конфетка была. Вобщем у меня все надежды на мододелов. А пока.. действительно лучше играть в MSTS.

Цинк
19.10.2007, 16:30
С расписанием действительно не так удобно, как в МСТС. Но это легко патчится.
Монитор вроде нормально перетягивается. Патчится, если я не прав, и он действительно не перетягивается.
Пластмассовую графику обсуждали, в российских допах должна быть нормальная.
Да, КРС сыроват, но это расплата за ранний релиз (не хотите ли подождать, как ждали ХЛ2?)
И вообще, если чехи смогли запатчить МСТС, то чего сетовать на изначально имеющий большие возможности КРС?
В КРС меня огорчает ровно одна вещь: нет мультиплеера. Остальное лечится.

ultra
19.10.2007, 16:50
патчим, патчим, патчим (если еще кто сподобится) и в итоге получаем что? - получаем обычный МСТС, только с 3D кабиной, птичками и еще большими тормозами. да и дворник воздух гоняет, работает! )))

Цинк
19.10.2007, 17:19
патчим, патчим, патчим (если еще кто сподобится) и в итоге получаем что? - получаем обычный МСТС, только с 3D кабиной, птичками и еще большими тормозами. да и дворник воздух гоняет, работает! )))
Отнюдь!
Звук поживей, чем в МСТС, игра держит новомодные графические фичи (надо у разработчиков спросить какие:) ), нормально реализован переход в переднюю/заднюю кабины, между локомотивами, возможность глушить/заводить двигатель, всякие настройки в режиме эксперта (сам не пробовал, слышал:( ), указание профиля в мониторе пути, ...... ещё поиграю, вспомню.
Но ничего революционного.

ultra
19.10.2007, 17:33
Отнюдь!
Звук поживей, чем в МСТС, игра держит новомодные графические фичи (надо у разработчиков спросить какие:) ), нормально реализован переход в переднюю/заднюю кабины, между локомотивами, возможность глушить/заводить двигатель, всякие настройки в режиме эксперта (сам не пробовал, слышал:( ), указание профиля в мониторе пути, ...... ещё поиграю, вспомню.
Но ничего революционного.
в кабине неплохо шумит, да, вообще единственное что радует это кабина.
остальное или уже было или сомнительно )))
вот глянуть бы как выглядел и игрался, скажем, Breclav-Praha или Фастов-Киев на нем, в отличии от пластмассово-дефолтных.
вообще как-то места мало что ли, нет просторов, полей за горизонт.

ANK(ft)
19.10.2007, 17:54
И так, иду сегодня утром на работу, и вижу в почтовом ящике вот этот конверт.
http://i013.radikal.ru/0710/03/847988a7376ft.jpg (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0710/03/847988a7376f.jpg.html)
Выслано оно было 9 октября, пришло 19 - то есть 10 дней (штемпель почтового отделения на конверте был от 18 - то есть даже 9, но принести не успели).
В этом конверте лежали футляр с диском и рекламка другой игрушки. На большую картонную коробку для игры тратиться не стали
http://i001.radikal.ru/0710/e3/453f025dbe6dt.jpg (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/0710/e3/453f025dbe6d.jpg.html)
В футляре лежал диск и инструкция
http://i030.radikal.ru/0710/22/17681b8d7ef8t.jpg (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0710/22/17681b8d7ef8.jpg.html)
Инструкция состояла из брошюрки на 16 страниц (куда там том на 96 в TRS2006) и листка, на одной стороне которого - раскладка клавиш в игре, на другой - краткая инструкция по использованным в игре английской и немецкой сигнализациям.
http://i038.radikal.ru/0710/38/500f974946d1t.jpg (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0710/38/500f974946d1.jpg.html)
К сожалению, ставить игру на старый компьютер я не могу - из-за видеокарты он ее точно не потянет, а новый так и лежит пока в виде отдельных деталей, но сравнить файлы со скачанными я разумеется решил сразу. Вот оно, слева скачанный, справа диск
http://i013.radikal.ru/0710/05/effab2595242t.jpg (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0710/05/effab2595242.jpg.html)
Как видите, файлы идентичны, есть лишь разница в дате (на 1 час, довольно странно, но это видно чисто технические тонкости).

Продолжение видимо следует...

MSTS
19.10.2007, 19:05
Во дают! Да что тут спорить? У нас НЕ БЭТА!!! Это настоящая игра. Просто получили мы НЕ то что хотели, и из этого делаем "истории спасения" мол это бэта и так далее.

Скоро человек установит, и, ВСЕ в России и Украине ОБЛОМАЮТЬСЯ, ведь то что мы имеем - оригинал. После этого посыпиться КУЧА критики в адрес разрабов. Игра действительно тянет не на 2007, а на 2002-2003гг. И я до сих пор не пойму ОДНОЙ простой вещи: ЗАЧЕМ было кодировать файлы ИГРЫ??? Это просто ,извиняюсь, МАРАЗМ!!!

ultra
19.10.2007, 19:16
да хрен с ней уже, хоспади, в МСТС еще сотни отличных сценариев не пройдено да еще ожидается масса отличнейших рутов, нам ли быть в печали )))

kozya-bozya
19.10.2007, 19:24
ну в печали - не в печали, но надежда была, согласитесь, люди?

denlog
19.10.2007, 20:38
ну в печали - не в печали, но надежда была, согласитесь, люди?
Надежда умирает, последней, и у многих она ещё жива, особенно у тех, кто ещё не играл.:D

ultra
19.10.2007, 20:45
я лично что ожидал то и увидел, по скринам же было понятно всю гломурность, "игрушечность" и кривоватость. (но чтоб фары в 2007 году не светили - это надо постараться, работали же на этом же самом движке, 6 лет тому назад, у них там мозги или кю?)

такое ощущение что отдали двигло на растерзание каким-то гломурным ламерам, из которых умелец только моделер отвечающий за кабины, а GUI ответственным - кол, QA - неуд, всех на кол короче )

kozya-bozya
19.10.2007, 22:11
Мы с Саней сверили суммы md5.

Data11.cab релизный и Data11.cab из торрента идентичны полностью.

Основой exe файл игры - файлы GameManager.rsp отличаются, но всего на один байт.

Я взял у Сани этот релизный файл и еще раз проверил.

Ничего нового, с чем я всех и поздравляю.

Торрент == релиз

parovoZZ
19.10.2007, 23:34
Значит ждём патч и не флеймим больше по этому поводу.

Yolkin
20.10.2007, 16:33
Надежда умирает, последней, и у многих она ещё жива, особенно у тех, кто ещё не играл.:D

Кое-кто, например, с той же надеждой ходит по 2м-3м иркутским "варезным" точкам и высматривает заветный диск, потому что модем.

Тут главное - не проспать.
ShipSim 2008 две недели назад спокойно лежал в нескольких экземплярах, а сейчас уже не лежит.
А на первый МСТС практически случайно наткнулся в 2002-м году и с тех пор ни разу не встречал.
Если кривые версии с четырьмями маршрутами не считать.

Antonvezdehod
23.10.2007, 05:40
Купил полулицензионный диск от "Games for Windows" даже с руссификатором,Усе выше перечисленные глюки ПРИСУТСТВУЮТ,цена 30грн или 150р в Запорожье , (Надия на патчи помырае останний:drinks:)

WOLF
23.10.2007, 07:22
Скажи ка а мог бы ты этот руссификатор кудато выложить или отправить мне на мыло

Цинк
23.10.2007, 09:23
Купил полулицензионный диск от "Games for windows" даже с руссификатором

Варезники жгут!!! Оперативненько!!! Интересно, какой перевод получился?

NeoN
23.10.2007, 09:57
Появилась статья "Как запустить Rail Simulator на нестандартных разрешениях экрана?" http://railroadsim.net/ru/articles/krs/i_6.

Antonvezdehod
23.10.2007, 13:19
отдельного руссификатора нету,только при инстале выбор-русская версия,english version.Есть помощь "EA help" держи

Antonvezdehod
23.10.2007, 18:16
Если кто знает как извлечь руссификатор с диска или игры-подскажите:o

parovoZZ
23.10.2007, 23:44
Если кто знает как извлечь руссификатор с диска или игры-подскажите:o

Диск давай - вытащим.

WOLF
24.10.2007, 00:07
если есть возможность залей куда-нибудь образ диска

Цинк
24.10.2007, 09:27
отдельного руссификатора нету,только при инстале выбор-русская версия,english version.

В таком случая, НЯП, в корне диска (или установленной игры) должен быть архив или папка с названием RUS (или подобное). Сначала устанавливается оригинальная игра, затем поверх копируются файлы русификации. Так почти на всех дисках "2-в-1".

Antonvezdehod
24.10.2007, 14:02
Мне проще копию по почте выслать,у меня INTERNET через мобилу,10кб/с в хорошую погоду:( ,вот ссылки нарисованые на коробке "www.baraban.ua","mastermedia@ukr.net"

Vlad
26.10.2007, 10:30
Итак, получил вчера коробку с диском. Поставил сим и немного поездил. Мое мнение-KRS в отм виде,в котором он есть сейчас-полное отстоище. Хваленая графика,хоть у нее движок получше,чем в МСТС, имеет очень мало общего с реальностью. Все объекты, как в мультфильме-какие-то игрушечные, нарисованные.Немного напоминает МСТС-овский маршрут Берлинского метро-красиво,но не реально.В МСТС маршруты выглядят намного солиднее и реальнее-достаточно,например сравнить дебаркадер вокзала в Паддингтоне (KRS) с вокзалом станции Hlavni Nadrazi в Праге(МСТС)-сравнение явно не в пользу первого.Деревья-все игрушки.Люди-уж лучше бы их не было совсем.Рельсы сделаны очень плохо. КС-вообще ужас-провода такой толщины,как будто это не провода,а металлоконструкция из толстых труб. Модели подвижного состава ничем не лучше,чем в МСТС(а возможно, и хуже).3Д кабина-интересно конечно,но с одной стороны,это не очень-то и нужно, т.к. во время поездки смотришь вперед, а не на потолок и не под ноги. При торможении, чтобы видеть манометры,надо отворачиваться от пути в сторону,т.к. они не попадают в поле зрения.Кабины в МСТС-на мой взгляд,оптимальны-3 вида вполне достаточно для реальности.С другой стороны, хорошая фотокабина смотрится намного реальнее и лучше,чем рисованная трехмерная.Управление в МСТС намного удобнее,чем в КРС.ФПС в КРС также очень низок-при включенных AA, AF ФПС у меня был в сценарии с одним поездом около 14. И это на Conroe и ATI X1950pro! Чтобы получить такой же фпс в МСТС,мне надо на станции Hlavni nadrazi заполнить половину путей траффиком!При т.н. оптимальных настройках графики на релься лучше вообще не смотреть-ужас, да и только. Хтя фпс поднивается до 25-30.Единственное,что порадовало в КРС-это звуки-они получше,чем в МСТС.
так что мой вывод-КРС на сегодня-это красивая игрушка, и не более того. А до симулятора в моем понимании-ей еще как до Луны.
И MSTS Bin+BP-forever!

MihaniKMSTS
26.10.2007, 12:14
достаточно,например сравнить дебаркадер вокзала в Паддингтоне (KRS) с вокзалом станции Hlavni Nadrazi в Праге(МСТС)-сравнение явно не в пользу первого
можно скрин этого вокзала?

sfateev
26.10.2007, 15:01
можно скрин этого вокзала?
http://mihor.ic.cz/Images/Masna1.jpg
http://mihor.ic.cz/Images/Masna2.jpg
http://mihor.ic.cz/Images/Masna3.jpg
http://mihor.ic.cz/Images/Masna4.jpg
http://mihor.ic.cz/Images/Masna5.jpg
http://mihor.ic.cz/Images/Masna6.jpg
http://ama-cb.cz/zbynek/prahanoc.jpg
http://ama-cb.cz/zbynek/prahanoc2.jpg
http://www.semora.cz/a/hl-2.jpg
http://www.semora.cz/msts/index.htm

sfateev
26.10.2007, 15:44
можно скрин этого вокзала?
Прошу администрацию извинить, что не по теме.

vita
27.10.2007, 01:11
Да что то мне тоже перехотелось её покупать. Был в магазине коробки по 47 Евро пыляться в нижнем ряду.:( Куплю лутше доп. для MSTS. Немцы тоже только про ощибки и про необходимость патча для RS говорят. И о том что MSTS навсегда.:russian:

caplq
27.10.2007, 11:43
Хм. А вообще-то странное сравнение, даже если не привязываться к симам. Паддингтон провинциальная станция, а Hlavni Nadrazi - главный вокзал столицы.

sfateev
27.10.2007, 14:32
Хм. А вообще-то странное сравнение, даже если не привязываться к симам. Паддингтон провинциальная станция, а Hlavni Nadrazi - главный вокзал столицы.Вообще-то Paddington Station это один из крупнейших 13 вокзалов Лондона, обслуживающий линии Great Western Railway, Heathrow Express и Chiltern Railways. Был построен в 1850-1854 годах, ежегодно вокзал пропускает через себя около 30 миллионов пассажиров.
http://www.urban75.org/london/images/paddington-04.jpg
http://www.urban75.org/london/images/paddington-05.jpg
http://k53.pbase.com/u20/keiththomson/upload/9266660.paddington1.jpg
http://k53.pbase.com/u20/keiththomson/upload/9266664.paddington5.jpg
http://k43.pbase.com/u20/keiththomson/upload/9266665.paddington6.jpg

caplq
27.10.2007, 19:32
Ну где-то вдвое меньше чем Hlavni Nadrazi.
Хотя по скринам такая реализация Hlavni Nadrazi - не похоже на реальность и близко.
Не буду врать, не помню когда Фанта строил Hlavni Nadrazi, но это великий вокзал. Я был от него (реального) в безумном восторге.

Submissive
28.10.2007, 20:54
http://www.tog-sim.dk/PNphpBB2-viewtopic-t-7272.html
Now that Rail Simulator v1.0 is finished, a new company has been created and Kuju are no longer involved in the product.

The new company has new offices and is called "Rail Simulator Developments Limited" - it's job is to "extend development of the Rail Simulator Brand".

There will be more news later in the week/month.

MSTS
30.10.2007, 20:52
В двух словах на русском!

Duke3D
30.10.2007, 21:13
2Submissive:


Подпись у меня передрал?:D :D :D Зачот!:drinks:

E69
30.10.2007, 21:15
RS версии 1.0 готов, поэтому создана новая компания (команда?), в которой KUJU больше не участвует.
Называться она будет "Rail Simulator Developments Limited" - ЗАО "Разработчики Rail Simulator-a", и будет заниматься дальнейшим развитием проекта.
В течение ближайших недель будут новые, более подробные новости.

Yolkin
31.10.2007, 07:22
Осознали и сдриснули, короче.
Прошу прощения за мой французский...

oleg
31.10.2007, 16:43
Нашёл РУСИФИКАТОР игры от NeoGame. Кому надо качаем...
http://rapidshare.com/files/66478668/RailSim_Rus_NeoGame.rar.html

Duke3D
31.10.2007, 20:17
Осознали и сдриснули, короче.


Точно!

;)

Submissive
01.11.2007, 02:10
Да, Duke3D, это моя принципиальная, но объективная позиция.
И пущай не закидают меня камнями фанаты недоделанного сырья, оно того не стоит.

Duke3D
01.11.2007, 10:13
И пущай не закидают меня камнями фанаты недоделанного сырья, оно того не стоит.

Согласен, думаю никто не не будет закидывать. Ацтой он и есть ацтой, как ни крути. Я ещё раз повторюсь - сим должен быть именно симом, а не детской аркадой, а-ля НФС и т.д., где главное побыстрее разогнаться, тупо всех обогнать и весь прикол. А в симе все должно быть сложно, как и в реале. Ну и красиво конечно, по натуральному, а не как в мультфильме.

Цинк
01.11.2007, 12:38
Я не фанат сырья, поэтому закидаю не камнями, а сосновыми шишками.
1. Новая игруха (КРС) всё равно нужна. Не спрашивайте почему. Сами всё знаете.
2. Если в первых нескольких патчах не будет мультеплеера (хотя бы до лета 2008), шишки полетят уже в разработчиков.

Офф. А 1я и 5я НФС ИМХО были посимуляторней всяких CMR и TOCA, которые многие считают за симулятор.

Цинк
01.11.2007, 12:41
И ещё: как в реале игруху делать бессмысленно. Этого никто и не делает. А кто делает, вряд ли доделает.

Duke3D
01.11.2007, 21:58
И ещё: как в реале игруху делать бессмысленно. Этого никто и не делает. А кто делает, вряд ли доделает.

Здрасти, а как же МСФС? Там все очень приближено к реалу. Вот и хотелось бы то же самое, с такими же возможностями но только на ЖД-тематику.

Submissive
01.11.2007, 21:59
Именно поэтому ждем MSTS2 :)

sfateev
02.11.2007, 00:53
Именно поэтому ждем MSTS2 :)
Бета-тестирование - 2008 год
Релиз - 2009 год :russian:

le Sandro
02.11.2007, 10:09
Мы с Жориком вчера наконец-то добрались по RS(от Hatred). Впечатление двойственное...Про недостатки говорить не буду, и так все сказано. Свет, физика и т.д... В целом, неплохо. на 4-. Редактор хоть нормальный получился, без вылетов.

Цинк
02.11.2007, 10:59
Здрасти, а как же МСФС? Там все очень приближено к реалу.
Не так уж и приближено. Я и про графику, и про управление, и про всё остальное. А пока симуляторы напоминают реальность, как плюшевый мишка - настоящего (хорошо кто-то сказал). И в МСФС ещё огромная куча доделок силами сторонних разработчиков, а это, похоже, следствие кривости релизной версии МСФС.
Короче, перефразируя ваши подписи, КРС - аццтой, но в сегодняшнем виде. Причём пригодный к употреблению в малых дозах.

Submissive
02.11.2007, 12:39
Я и про графику, и про управление, и про всё остальное.
Хорошая видюха, хорошие джойстик/штурвал и РУД, хороший трек-ир и это будет достойный симулятор. Конечно, уровня тренажера не добьется ни один сим.
Тот же KRS даже внешний ввод/вывод информации не поддерживает, я уже молчу о написании к нему программных модулей.

а это, похоже, следствие кривости релизной версии МСФС.
Не путай кривость с простотой дефолта. МСТС очень примитивен в своей базовой коплектации, но сам собой не страдает такой глюкавостью и откровенной недоделанностью в отличии от того же КРС.

Редактор хоть нормальный получился, без вылетов.
Помоему, пытаясь изъемнуться, они создало говнецо редкостное. На освоение редактора МСТС "от и до" ушло 2 дня, на ТРС - один. Уже неделю ковыряю редактор КРС и не понимаю, зачем было всё так усложнять. Уж молчу о простейших глюках, таких как вылет при попытке соединить 2 не параллельных трека.
Пытаясь сделать что-то похожее на ТРС у них получился очень неудобный интерфейс, не самая лучшая и очень глюкавая система построения пути, слишком сложные для простого пользования настройки пути (ограничение вообще как-то дико ставится).
Имхо, низачот полный. Всякое желание портировать свой проект в КРС просто-напросто пропало.

MSTS
03.11.2007, 13:15
Хм! Сказано много критики. Но все же интересно ,есть ли у кого-то инфа насчет физики? Ведь говорили что для AGEIA PhysX нужна карта специальная. На иностранных форумах насчет этого ни кто не видел ничего?Ведь у них больше шансов приобрести карточку Физикса...
Я тут на сайте ихнем http://www.ageia.com глазами пробежался и понял, что ради прикола разрабы РаилСима не могли всунуть AGEIA PhysX. Она полюбе что-то да и делает... Возможно и действительно реальную физику)))

Submissive
03.11.2007, 16:00
Ну было объявлено, что карточка будет просчитывать физику движения в плохих метеоусловиях и что-то подобное тому...

kozya-bozya
04.11.2007, 01:02
после установки у этого движка физики есть пример работы.
доступен через главное меню винды - там разлетаются кубики во все стороны;

так вот - крушение поезда на это похоже, на кубики, но не на настоящее крушение

вот вам и движок :rofl:

parovoZZ
04.11.2007, 01:04
Короче, разочарование года.

le Sandro
04.11.2007, 01:47
так вот - крушение поезда на это похоже, на кубики, но не на настоящее крушение

хм, не стал бы так утверждать, посмотрите в freeplay из кабины DB обычный сход с рельсов. Мы с Егором были в шоке....и вагоны вполне нормально в поперечнике гуляют. Думаю, что можно будет поправить физику в LUA.

parovoZZ
04.11.2007, 07:48
А точную ссылку?

le Sandro
04.11.2007, 12:06
Какая ссылка?! Симулятор запусти в expert mode, freeplay на германском роуте и посмотри.

HuKuT
04.11.2007, 12:53
Да может ее просто впихнули пока, что бы была, но не настроили как следует..Действительно разочерование года..хотя несовсем.

Antikiller
04.11.2007, 12:56
Редактор хоть нормальный получился, без вылетов.

Вот тут не согласен, где то из здешних тем я уже приводил несколько примеров багов редактора, причом с каждым днем не перестаю находить новые. Самая болезнь, ИМХО, это работа светафоров, они отказываются работать, если на одном участке стоит 2 светафора (не говоря уже о большем кол-ве), даже и по одиночке они то работают, то нет. Затем, заметил, что при добавлении новых маркеров сценариев, их потом невозможно удалить, т.е. они удаляются, но при следующей загрузке редактора появляются вновь.
Как сделать чтоб на платформе стояли люди??? На жд переездах всегда мигает красный и закрыт шлагбаум, но при этом транспорт проезжает через жд. Выглядит ужасно.
Как нить потом еще опишу глюки:D

Antikiller
04.11.2007, 13:16
Хочу еще добавить, что хоть и глюков достаточно много, мне игра нравится и я не трачу слов, говоря и повторяя практически за каждым "KRS - аццтой", понимаю вы привыкли к уже идеализированному MSTS, но давайте дадим время разрабам на исправления ошибок. На сколько я знаю, почитав посты на форуме, релиз МСТС тоже был довольно глюкавым. И как кто уже сказал выше - КРС нужен, хоть и не супер, но хотя бы что то новенькое, и я уверен из него можно сделать отличную игру!!!:drinks:

ANK(ft)
04.11.2007, 15:29
На самом деле глюков в релизе МСТС было не так уж немного, исправлявший патч от Микрософта мало что менял. Другой вопрос, что много осталось, не говоря уж об отсутствии многих важных функций. В любом случае, здесь недоработки выглядят куда существеннее, но исправлению я думаю оно вполне подлежит.

parovoZZ
04.11.2007, 17:37
Какая ссылка?! Симулятор запусти в expert mode, freeplay на германском роуте и посмотри.
Да нет у меня сима. Я думал, что freeplay - это ресурс в инете((

le Sandro
04.11.2007, 22:18
Понятно, freeplay=Explore Route (MSTS).

Вот тут не согласен.......

Я не про глюкавость объектов, сигналки и пр... я вообще-то про невылетность в windows с отсылкой помощи биллу.

parovoZZ
04.11.2007, 22:30
Понятно, freeplay=Explore Route (MSTS).



Я не про глюкавость объектов, сигналки и пр... я вообще-то про невылетность в windows с отсылкой помощи биллу.

Да уж, такое достижение, что хоть памятник при жизни ставь))))

Antikiller
04.11.2007, 22:49
Я не про глюкавость объектов, сигналки и пр... я вообще-то про невылетность в windows с отсылкой помощи биллу.

И опять так ки не согласен:) Вылетает и довольно регулярно, особенно после операций с путями, причом при разных обстоятельствах.:mad: Но пока сильно не напрягает, благо не забываю часто сохраняться.:)

HuKuT
05.11.2007, 00:26
У меня все стабильно, бывает правда нажмеш кучу клавиш вместе, он еще грузится там сильно, еще у тя чет работает в системе(АИМП или Антивир) и выкенет тебя в окошко(Windows). НО это Очень редко. За месяц тока 2 раза было, и то понять можно..Перегруз системы, любую игру выкинет.

Denisan
06.11.2007, 09:54
игра хорошая:cool:
управление из МСТС взяли:eek:

le Sandro
06.11.2007, 10:57
Не понимаю язвительность некоторых товарищей. Не видев и не работав в программе, что-либо начинают утверждать.
Нам с Егором Railsim понравился. Какой-никакой прорыв вперед.

RusTrainz
06.11.2007, 13:50
Не понимаю язвительность некоторых товарищей. Не видев и не работав в программе, что-либо начинают утверждать.
Нам с Егором Railsim понравился. Какой-никакой прорыв вперед.

Прорыв есть. Но наши поезда нужны там. Наш язык. И патчи. :) Жду.

ttham
06.11.2007, 17:27
Вот искал патч для этой игры и наткнулся на ваш форум,мое мнение игра гуд :) ,а выйдет пару патчей и все недовольные сразу забросят МСТС,по моему главное атмосфера а в игре она есть,а то что света от фар нет или люди на платформах исчезают,теже вылеты в виндовс поправят в первом патче.Я думаю товарисчи пора клепать карты и наши локи :rolleyes: ибо до выхода МСТС2 еще долговато в 2008м точно не выйдет :mad: .

termitik
09.11.2007, 15:29
я нашол ещё одну примочку в игре-можно открывать и закрывать солнцезащитный экран)))

Antonvezdehod
10.11.2007, 02:36
Первое впечатление обманчиво,но со временем взвешивая +,-,мне этот сим начинает нравится все больше,страх как хочется пропатчить:rolleyes: .Брал в прокат RS от издателя,что то типа NEOGAME (может они переименовались) разница 0 ...

E69
10.11.2007, 17:41
Народ!
Повторю то, что уже сказали на RRS:
идём на http://railsimulator.com
регистрируемся, если ещё не,
и дружно голосуем за Россию на главной странице :) !
Касается всех, кто читает это сообщение и ещё не голосовал.

ЗЫ Вопрос в голосовалке: разработчики игры собираются выпустить в качестве официального дополнения к RS маршрут. Маршрут из какой страны Вы бы хотели увидеть в RS ?

ЗЗЫ приглашайте всех принять участие в голосовании :)
На этот момент Россия на 3 месте из 7 и имеет двухкратное отставание от лидера - Испании.

vitalv
10.11.2007, 18:36
Своим голосом сделал отрыв от Нидерландов на 1% и сократил отставание от Испании ровно до 2 раз

RusTrainz
10.11.2007, 22:23
Я голосовал за Россию. Россия рулит. Нда. Тока карта там будет. Фигово. А регион нужен наш.

Serg89
11.11.2007, 16:24
Чё будет потом если наши победят...:drinks:
Самое интересное, какие локи тогда замутят, и направление+время года.:rofl:

vitalv
11.11.2007, 16:34
Я голосовал за Россию. Россия рулит. Нда. Тока карта там будет. Фигово. А регион нужен наш.

лучше наш!

RedMan
11.11.2007, 16:43
Думаю, что у нас немного меньше шансов, чем, например, у Испании или Франции. Дело в национальном "леньтяйстве" (помните "иконку собора внизу страницы")
...Итого, за 4 месяца у нас 150(активация)+800(желтый цвет)=950 кликов, или по 8 штук в день...
особенно если речь идёт о регистрации на буржуйском сайте. Немного исправить положение может объявление на главной странице форума (ИМХО).

P.S. Я пошел регистрироваться...

Submissive
11.11.2007, 17:30
Вообще слабо верится... и дело не в лентяйстве, а в недоступности материалов по русским маршрутам. Да и совсем другая специфика.