Просмотр полной версии : Плачевное состояние УЗ. Сегодня в этом убедился.
arudenko
08.02.2012, 21:29
Случилось мне сегодня к другу поехать в соседнее селение – комп починять. Дабы не тратить бензин, и порадовать сына (он такой же фанат ж.д. ) решили поехать на электричке. Первое что нас привлекло – это три путейца, что-то пристально рассматривающих на четном главном пути станции (ст. Бородянка, Ю-Зап.ж.д.). Рассматривали они разошедшийся стык – сантиметров 6-8 по горизонтали, и еще сантиметр перепад по вертикали. На втором рельсе поменьше. Судя по всему они не нашли ничего страшного, т.к. сели с нами в одну электричку (прибывшую по этому же пути) и поехали по своим делам. Электрички в нашем направлении весьма облезлые, грязные. В нашем вагоне в одном тамбуре половинка двери не открывалась, в другом была не закрыта. Соответственно на КД бригада ложила (если он вообще есть), вагоны покрытии графитти, лавки некоторые не прикручены, отопление есть, но работает явно не все. Некоторые отопители просто развалены. Такое впечатление что в электропоезде работает только то, что необходимо для движения, на все остальное положено большой болт. Не буду больше сына катать на поездах, а то отобью всю любовь к ж.д.
Сергей79
09.02.2012, 03:32
Рассматривали они разошедшийся стык – сантиметров 6-8 по горизонтали, и еще сантиметр перепад по вертикали. На втором рельсе поменьше.
:crazy: Сантиметров 6-8 по горизонтали, это как? У Вас там рельсы просто костылями к шпалам прибиты, а рельсы между собой вообще никак не соединяются?:confused:
Про то, как у вас работает сигналка, даже страшно подумать...:D
разошедшийся стык – сантиметров 6-8 по горизонтали, и еще сантиметр перепад по вертикали.
То же не понял описания.
Зазор в стыке больше 2 см - риск срезания болтов. Скорость ограничивают на этом участке. При зазоре больше 3 см - движение запрещают и путейцы срочно принимают меры.
При зазоре 6-8 см однозначно болты срезало.
Кстати. Кто знает, а какая величина пятна контакта у электропоезда? Ну или у электропоездов, если у МВПС разные диаметры колес бывают.
Сергей79
09.02.2012, 04:58
То же не понял описания.
Зазор в стыке больше 2 см - риск срезания болтов. Скорость ограничивают на этом участке. При зазоре больше 3 см - движение запрещают и путейцы срочно принимают меры.
При зазоре 6-8 см однозначно болты срезало.
А то что рельсы стальные, и имеют обыкновение при высокой температуре удлиняться, а при низкой укорачиваться ты забыл? И откуда ты взял, что при зазоре больше 3 см, движение запрещают?
А то что рельсы стальные, и имеют обыкновение при высокой температуре удлиняться, а при низкой укорачиваться ты забыл? И откуда ты взял, что при зазоре больше 3 см, движение запрещают?
Из обучения на обходчика вот вспомнилось.
Давай ссылку на регламент, может я действительно перепутал мм и см. Но мне кажется Это 20-10 мм должно хватать на терморасширение.
Больше - это уже лишнее. и Опасное. 10-20 см - это что-то вообще, по моему, не реальное же.
Добавлено через 1 час 41 минуту
Например, гугл первую ссылку дает на педивикию же.
Отверстия в рельсах для стыковых болтов больше диаметра болта на 20 мм, это сделано для того, чтобы обеспечить перемещение конца рельса при температурном удлинении/укорочении рельса без возникновения срезающего усилия в болтах. Нормальный зазор в стыке 10 мм. Слепой зазор (отсутствие зазора) говорит о возникновении температурного напряжения сжатия в рельсе, что может привести к температурному выбросу пути. Зазор более 20 мм говорит о возникновении срезающего усилия в стыковых болтах. При величине зазора более 20 мм ограничивается скорость движения поездов по участку пути с таким зазором. При величине зазора более 35 мм движение поездов на участке закрывается до устранения неисправности стыка.
Что не противоречит моим воспоминаниям 20ти летней давности.
arudenko
09.02.2012, 13:27
С линейкой не лез, не мерял. Ну ладно, 8 см это прибрехал. Путеец поставил ногу на рельс, рядом со стыком по ботинку явно видно что не 2 см, 5 точно. Перепад по вертикали тоже виден был на глаз. Я и сам подумал, о болтах срезанных. На втором рельсе, зазор был поменьше, но при этом оплетка токопроводящая, приваренная к боковой стороны головки рельса, оторвана была. Я был уверен, что электричка придет по неправильному пути в связи с этим. Но нет, пришла по правильному. Жаль что в телефоне нет фотоаппарата...
Про раздолбаные электрички, я надеюсь, сомнений не возникнет? :)
А пластинки металлические на стыке были? Головки болтов? Там ведь на концах рельс отверстия под болты.
бардак конечно.
А мож это недавно сделаный изолирующий стык? а зазор - что бы ток не бегал тудысь-сюдысь. :)
arudenko
09.02.2012, 16:43
Не знаю, рельсовых накладок и болтов видно не было, т.к. снег лежит местами выше головки рельсов. Подобное видел только на брошенных подъездных путях, но никак не на главном пути станции. Сам не понимаю как такое может быть, но глазам своим верю.
Хоть бери бросай завтра машину, да езжай на электричке на работу, с фотоаппаратом.
Ромыч РЖДУЗ
10.02.2012, 18:11
Чего тут обсуждать и так ясно, на УЗ разруха, всё развалено и разваровано. Денег нет ни на что! Главное что бы ехало! Это самое главное!
на все остальное положено большой болт.
Я вон сам сколько раз ездил в Киевских ЧС4квр, ЧС8. Просто мрак, что делается! А так жалко эти машины.:(
Денег нет ни на что!
Деньги есть, просто уходят на строительство вилл с блекджеком и шлюхами известно куда.
А то что рельсы стальные, и имеют обыкновение при высокой температуре удлиняться, а при низкой укорачиваться ты забыл? И откуда ты взял, что при зазоре больше 3 см, движение запрещают?
Есть такое понятие регулировка температурного напряжения, путейцы его проводят по обычаю весной и осенью. Максимально допустимый зазор в стыке 25 мм. Свыше - движение закрывается.
Хотя... В УЗ может свои нормативы )))
Хотя... В УЗ может свои нормативы )))
Ага, и колеса умеют перепрыгивать разрывы в рельсах. :rofl:
Когда надрессируют КП перелетать от стыка до стыка - можно в плетях по одному рельсу оставлять. Экономия металла колоссальная будет.
Состояние на украинских ж/д действительно аховое. Это можно заметить как по убитым в хламину пассажирским вагонам, так и по локомотивному парку. О чём речь, когда на УЗ до сих пор эксплуатируются Выловосемь, кое-как переделанные ЧС4, унылое говно УГ под названием ДС3? Кое-как сохранились ЧС7 и ЧС8, но и они не оборудованы современными системами безопасности, наподобие КЛУБа. Парк вагонов - это вообще какой-то ахтунг :eek: . Каждый раз удивляюсь, что у них на стрелках тележки не отваливаются. Кроме пары-тройки "столичников", все поезда, включая фирменные - жуткий шлак.
У нас тут любят ПИД "поливать поносом" (с), ВВПутин. Но как известно, всё познаётся в сравнении. Я думаю, что у нас бы такие электровозы, на которых ездят машинисты УЗ, просто ни одно депо бы на линию не выпустило. Ни московское, ни Россошь, ни Спб.
Я думаю, что у нас бы такие электровозы, на которых ездят машинисты УЗ, просто ни одно депо бы на линию не выпустило.Но даже такое состояние ПС не идёт ни в какое сравнение с тем, что используется в Грузии или Армении.
КЛУБов действительно нет, есть так называемые АЛС-МУ . ДС3 не УГ, а асинхронник на сименсовских преобразователях. Хотя и с ходовой 1:1 c ДС1, который грузовой и делался промышленноэлектровозностроительным ДЭВЗ.
А вот ВЛ8, которые привезли сюда перед развалом совка, действительно не заменяются. 40 штук ДЭ1, у которых ни один современный токоприёмник не может работать кроме выловского, из-за состояни КС...
на УЗ до сих пор эксплуатируются Выловосемь, кое-как переделанные ЧС4и переделанные ЧС2, и оригинальные ЧС2... А аквариумов ЧС4 уже вроде как порезали, в в конце этого года.
что у нас бы такие электровозы, на которых ездят машинисты УЗ, просто ни одно депо бы на линию не выпустилоесли б был один такой - не выпустили. А если б всё депо таких было - ещё как выпустили.
Причина кстати одна - нефтедоллары с барского стола тут не капают, вот вдолг "наша ненька" и живёт.
Деметрий
23.02.2012, 01:03
Я думаю, что у нас бы такие электровозы, на которых ездят машинисты УЗ, просто ни одно депо бы на линию не выпустило. Ни московское, ни Россошь, ни Спб.
Даже Усть Задрюпинское?
Причина кстати одна - нефтедоллары с барского стола тут не капают
+146, сравнение ПИД-а и УЗ некорректно во всех смыслах.
Причина кстати одна - нефтедоллары с барского стола тут не капают, вот вдолг "наша ненька" и живёт.
Ну я бы не стал так утверждать. ПИД сам умеет бабло зарабатывать нехило. Правда и воровать умеет будь здоров, но тем не менее, в обновление ПС инвестиции идут и глупо это отрицать. При этом в конце 80-х и все 90-е состояние наших ж/д оптимизма явно не внушало.
Украина же на свою "железку" болт просто забила. При этом в небе у неё больше порядка, чем в России. А вот на ж/д - ахтунг полнейший :confused: .
Добавлено через 1 минуту
+146, сравнение ПИД-а и УЗ некорректно во всех смыслах.
По-моему, вполне корректно. В крайнем случае, можно сравнить БЧ и УЗ. Там тоже всё будет далеко не в пользу последней.
В крайнем случае, можно сравнить БЧ и УЗ.
Нет, нельзя, БЧ меньше УЗ почти в шесть раз, да и не особо там лучше. Почти весь локомотивный парк времён Союза.
Нет, нельзя, БЧ меньше УЗ почти в шесть раз, да и не особо там лучше. Почти весь локомотивный парк времён Союза.
Но там он хотя бы поддерживается в нормальном состоянии, также как и путевое хозяйство. Плюс ко всему КЛУБы есть.
ПИД сам умеет бабло зарабатывать нехило.Умение тут ни при чем. Будет на Украине грузовой трафик - будут инвестиции и соответствующее состояние УЗ. А экономика РФ вся держится на нефте- и прочих сырьевых долларах, оттуда и РЖД имеет свой кусок сладкого пирога.
При этом в конце 80-х и все 90-е состояние наших ж/д оптимизма явно не внушало.
Не знаю как где но у нас в это время парк обновлялся: приходили ВЛ 85, ЧМЭ 3Т. Удлиняли станции, перевели на переменный ток участок Зима- Слюдянка.
Explorer
06.04.2012, 15:29
А что вы хотите, если РЖД это гос.предприятие, а что УЗ , УЗ уже начали приватизировать , на Украине не пойми что происходит , а на счет разрухи , ну сейчас начали немного , я подчеркну НЕМНОГО шевелится, потому как ЧМ по футболу на носу, основа перевозок на ЖД попадает , а после ЕВРО я так думаю такой "болт" на Железку положат , лет эдак на 5 , если не более.
Добавлено через 2 минуты
Состояние на украинских ж/д действительно аховое. Это можно заметить как по убитым в хламину пассажирским вагонам, так и по локомотивному парку. О чём речь, когда на УЗ до сих пор эксплуатируются Выловосемь, кое-как переделанные ЧС4, унылое говно УГ под названием ДС3? Кое-как сохранились ЧС7 и ЧС8, но и они не оборудованы современными системами безопасности, наподобие КЛУБа. Парк вагонов - это вообще какой-то ахтунг :eek: . Каждый раз удивляюсь, что у них на стрелках тележки не отваливаются. Кроме пары-тройки "столичников", все поезда, включая фирменные - жуткий шлак.
У нас тут любят ПИД "поливать поносом" (с), ВВПутин. Но как известно, всё познаётся в сравнении. Я думаю, что у нас бы такие электровозы, на которых ездят машинисты УЗ, просто ни одно депо бы на линию не выпустило. Ни московское, ни Россошь, ни Спб.
А людям что делать ? :( Людям приходится работать в этих "аховых" условиях. Менять все надо , и менять координально!
Посмотрите на эти вагоны :o ... Их последний раз мыли, судя по всему, в 1982 году...
http://s019.radikal.ru/i628/1204/e9/ef059ba5d618.jpg
Почему же? Это часть из них красили больше двух лет назад, поржавели.
PS в морозы никто вагоны не моет.
Вагоны как вагоны.
P.S. В РФ, например, и цены выше на пассажирские перевозки. А у нас захочешь поднять - куча недовольных сразу. Но ключевая причина одна: траффик. Пассажирских составов России много не надо. Страна хоть и большая, но население все компактно сгруппировано по стране в западной и отчасти центральной части. Тем более, далее Урала вообще железных дорог по минимуму. А вот грузы возятся отовсюду, хочется этого или нет. И в немалых количествах. Доходы от грузового траффика такие, что перекроют любые пассажирские перевозки.
Почему же? Это часть из них красили больше двух лет назад, поржавели.
Вагоны делаеют из металлолома?
в морозы никто вагоны не моет.
А после морозов:cool:? Сходи на Курский или Киевский. Будешь в полном акуе от поездов УЗ. Хуже только молдавские. Они уже напоминают Индию или Пакистан:crazy:.
Деметрий
14.05.2012, 22:18
Самый жуткий из увиденных мною вагонов - прицепной вагон к поезду Днепропетровск - Санкт-Петербург, то ли из Кременчуга, то ли из Хмельницкого. Он был снаружи почти чёрный.
Ну, вам объяснили причину такого различия. Мы, конечно, тоже не в восторге, но приходится довольствоваться тем что есть.
Будешь в полном акуе от поездов УЗ.
Без нефтебаксов да с такими откатами лучше они не станут ;)
specialist
15.05.2012, 08:15
Самый жуткий из увиденных мною вагонов - прицепной вагон к поезду Днепропетровск - Санкт-Петербург, то ли из Кременчуга, то ли из Хмельницкого.
С каких это пор к 235/236 раньше такой номер был, стали цеплять Хмельницкий прицеп? Всю жизнь Кременчуг цепляли, 21 и 22 вагон. А последний раз ездил на нем, так прицепных не было вообще.
Сходи на Курский или Киевский. Будешь в полном акуе от поездов УЗ.Я житель Украины, пока учился в Москве по 3-4 раза в год пользовался поездом Мариуполь-Москва. Теперь учусь и работаю в Киеве, домой езжу на 120ом Киев-Донецк. Особой разницы в качестве услуг с российским Москва-Адлер, которым тоже часто пользовался, не заметил (спасибо Кирпе, организовал капремонт интерьеров на Крюковском заводе).
А вот нестоличные поезда внутреннего сообщения, типа "Харьков-Одесса" или "Донецк-Одесса" действительно набирают из того что есть. Так как прибыльных поездов, типа трансойловских бочковозов, тут просто нет. Да и промышленность не особо от кризиса оправилась.
Деметрий
15.05.2012, 16:16
С каких это пор к 235/236 раньше такой номер был, стали цеплять Хмельницкий прицеп? Всю жизнь Кременчуг цепляли, 21 и 22 вагон. А последний раз ездил на нем, так прицепных не было вообще.
Значит Кременчуг. Из Хмельницкого, вроде, едет отдельный поезд.
Ещё, помню. В детстве ехал я а украинском вагоне с неисправным отоплением. Зима, мороз градусов 30. Проводники напились и не топили, поэтому в вагоне лопнули батареи.
А вот нестоличные поезда внутреннего сообщения, типа "Харьков-Одесса" или "Донецк-Одесса" действительно набирают из того что есть. Так как прибыльных поездов, типа трансойловских бочковозов, тут просто нет. Да и промышленность не особо от кризиса оправилась.
На УЗ и локомотивный парк просто в ахтунговом состоянии:eek: ...
Да ладно тебе... Хотя вот ВЛ8 60ых годов, которых согнали сюда с России в самом конце союза, действительно доставляют :)
o9wMS148cr0
Да вагоны грязные, не спорю. Но выход есть..... пожалуйтесь Анищенко, пусть он запретит вьезд грязных вагонов на территорию РФ, ведь на таких вагонах скапливается много микробов.
Укрзализница сосет!
на лето взяли и изменили пасс.расписание, сделав поезда между Одессой и Киевом максимально неудобными для пассажиров
Поезд 105/106 Киев-одесса "Черноморец" стал дневным
"Теперь он отправляется из Южной Пальмиры ежедневно в 15:05, а прибывает в столицу в 23:28
«Разумеется, это нововведение возмутило пассажиров, пользовавшихся этим рейсом преимущественно для деловых поездок — ночью, пока поезд следовал из Одессы в столицу, люди спали, а на утро назначали деловые встречи», — пишет издание.
Ранее состав отправлялся из Одессы в 22:54, а прибывал в Киев в 7:37.
Вместе с тем, пресс-служба «Укрзалізниці" опубликовала сообщение, в котором пообещала сохранить все популярные ночные рейсы.
“Никакого принуждения или навязывания в выборе времени поездки и скорости передвижения пассажира железной дороги не будет”, — говорится в официальном пресс-релизе.
Пока же в расписании Одесской железной дороги сохраняются два ночных поезда, следующих из Одессы в Киев. Это №124 (“Аркадия”), отбывающий в 19:11 и прибывающий в 06:57, а также №10 (в 00:52 и 09:24 соответственно). "
нахера?
124/123 неудобен тем что обратно (из Киева в одессу) он идет днем, отправляясь в 8 утра и прибывая в 19.49
105 же отправляется в 0.20 и прибывает в 10.20 (слишком поздно для большинства деловых поездок которые привязаны ко времени открытия офисов т.е. 9.00-10.00)
получается , в новом расписании удобных ночных поездов вообще нет!
Е*учее евро?
возможно
Добавлено через 3 минуты
Украинцы "восстают" против отмены ночных поездов в Украине
Против нового расписания "Укрзализныци" уже собирают подписи - вследствие ликвидации ночных поездов отдельные небольшие города де-факто теряют железнодорожное сообщение.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraincy-ne-soglasny-s-otmenoy-nochnyh-poezdov.html
есть подозрение что все вернут обратно.
ибо у нас всегда все делают через ж.... - мол "пусть будет как в Европе", не учитывая местные реалии.
в Европе расстояния меньше , поезда из города в город ходят 3-4 часа а не 6-8
arudenko
28.05.2012, 20:09
Е*учее евро?
Навряд ли. Возил я одну тетку, она из Донецкой области. Работала давно с некоторыми из наших руководителей, когда они еще завгарами были. Так вот тетка говорила, что руководят они так не потому что зла желают Украине, или еще кому-то. Они просто тупые, а советов умных людей не слушают, не по пацански это, лошков всяких слушать. Они просто не представляют что такое на поездах ездить. Уверен что они искренне считают что людям на ночных поездах ездить неудобно.
возможно руководители УЗ никогда на поездах сами не ездили, а путешествуют исключительно на самолете бизнес-классом
последствия идиотского изменения расписания я оценил сегодня - из-за отмены 106 взять билеты хоть на какой-то ночной поезд из Киева на Одессу на 30-е не представляется возможность - мест нет, только на неудобный и долгий 396 который тащится 14 часов. Поехал на автовокзал - там такая же жопа, билеты на ночные автобусы Автолюкс раскуплены на 2 дня вперед. с трудом взял билет на Гюнсел (206 грн за сидячку против 140 грн в купейном вагоне) .
УЗ "помогла" своим конкурентам Автолюксу и Гюнселлу, теперь больше людей станут пользоваться ночными автобусами
Заодно повысится спрос на гостиницы и такси, а в свете грядущего наплыва туристов - типа пополнение бюджета за счет возросшей прибыли сферы обслуги (при условии что они платят налоги )
Добавлено через 3 минуты
Да ладно тебе... Хотя вот ВЛ8 60ых годов, которых согнали сюда с России в самом конце союза, действительно доставляют :)
o9wMS148cr0
машинист доставляет - за такое могут с работы снять если номер лока пробьют и узнают кто ехал
Explorer
14.07.2012, 19:24
есть подозрение что все вернут обратно.
ибо у нас всегда все делают через ж.... - мол "пусть будет как в Европе", не учитывая местные реалии.
в Европе расстояния меньше , поезда из города в город ходят 3-4 часа а не 6-8
ЕВРО прошло =) Ничего назад ещё не вернули, пока и не собираюиться. Видать на Хюндае за 370 грн до Киева много народу ездит:rofl:
Oleg Izmerov
15.07.2012, 14:18
Укрзализница сосет!
получается , в новом расписании удобных ночных поездов вообще нет!
Зато есть неудобные дневные, как в Европе. :russian:
Плацкарт ликвидировать не собираются, вслед за заявлениями Якунина?
Плацкарт ликвидировать не собираются, вслед за заявлениями Якунина?
Это смертный приговор для пассажирских перевозок УЗ, автобусы дешевле купе.
автобусы дешевле купе.
Да... Но и опаснее в несколько раз.
Riddik007
15.07.2012, 17:33
Видать на Хюндае за 370 грн до Киева много народу ездит
зато в шкоде людей полно, а многие воют вроде миллион тратят, от донецка до днепра -30-40 грн, а шкода 70...и автобусы на уровне шкоды...
Давно пора, я готов и 140 платить за сидячий с кондишином, сам езжу домой в икарусе\эталоне - около 320 км, 125 грн, никакого ни кондишина ни телека, иной раз с билетом на двигателе сидишь потому что места нету и ничем больше не уедешь...
Я за разумное повышение цен и качества услуг!
Ездил домой на поезде, приехал на станцию пересадки на общак...приехал,ждал пофиг сколько, приехал бичевоз, заскочил...стоит 1,5 часа и потом едет полтора часа и это 45 км? такие чтоли поезда нужны??
Или эти быдло поезда донецк львов и прочие через всю страну- один сброд, то цыгане, то заробитчане еще чего...Удовольствия мало я вам скажу.
Да... Но и опаснее в несколько раз.
это точно, сколько аварий случается, контроля за водилами как на жд нету, то пьяный то уснул за рулем и все. А люди ездят потому как альтернативы нету иногда.
Explorer
16.07.2012, 13:09
зато в шкоде людей полно, а многие воют вроде миллион тратят, от донецка до днепра -30-40 грн, а шкода 70...и автобусы на уровне шкоды...
Давно пора, я готов и 140 платить за сидячий с кондишином, сам езжу домой в икарусе\эталоне - около 320 км, 125 грн, никакого ни кондишина ни телека, иной раз с билетом на двигателе сидишь потому что места нету и ничем больше не уедешь...
Я за разумное повышение цен и качества услуг!
Ездил домой на поезде, приехал на станцию пересадки на общак...приехал,ждал пофиг сколько, приехал бичевоз, заскочил...стоит 1,5 часа и потом едет полтора часа и это 45 км? такие чтоли поезда нужны??
Или эти быдло поезда донецк львов и прочие через всю страну- один сброд, то цыгане, то заробитчане еще чего...Удовольствия мало я вам скажу.
Да , я тоже придерживаюсь мнения цена-качество , но думаю не стоит пускать такие поезда 3 раза в день и при этом отменять множество других поездов. "Среднему классу" людей реально стало труднее добираться.Да,пустите 1 состав чтоб , к примеру, рано утром из Харькова, и в Харьков вечером, думаю будет вполне достаточно , но и остальные поезда оставьте ( график норм составить ) !!!
+ еще ко всему многим поездам увеличили время хода,добавляя кучу тех.стоянок
А для чего добавляют тех.стоянки?
Поломки поездов Хюндей в Донецке привели к конфликту между работником депо и начальством из пассажирской службы, перешедшим в драку с поножовщиной. Двое пострадавших в реанимации.
"23 июня в милицию на станции Донецк поступило сообщение о том, что в приемное отделение железнодорожной больницы обратились двое 52-летних работников вагонного депо с ножевым проникающим ранением брюшной полости. Со слов потерпевших, ранения они получили на территории вагонного депо станции Донецк".
На месте происшествия милиционеры установили подозреваемого в совершении этого преступления. Как выяснилось, он является 60-летним работником ГП Донецкая железная дорога.
"Из показаний задержанного, он нанес потерпевшим ножевые ранения во время внезапно возникшей ссоры. Предварительно установлено, что конфликт возник на бытовой почве", - говорится в сообщении.
По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.15 (покушение на преступление), ч.2 п.1 ст.115 (умышленное убийство) УК Украины. Подозреваемый арестован. Проводится расследование.
В свою очередь, донецкий сайт "PRO-TEST" сообщает, что потерпевшими являются начальник пассажироперевозок на дороге Владимир Михненко и его первый заместитель Олег Аксенов. А ранения им нанес начальник железнодорожного депо Александр Кутько.
По информации издания, конфликт разгорелся около часа ночи 23 июня и был обусловлен неисправностями новых поездов "Хюндай".
"После очередной поломки корейского поезда начальник пассажироперевозок на Донецкой железной дороге Михненко В.А и его первый зам Аксенов О.Н решили навестить начальника железнодорожного депо Кутько А.В. по месту его работы", - пишет издание.
"Не особо стесняясь в выражениях, визитеры объяснили последнему, что вопрос успешной адаптации поездов "Хюндай" к украинским железнодорожным реалиям находится на личном контроле президента Украины, отчитали Кутько и потребовали от него немедленного устранения технических неисправностей", - говорится в материале.
"Начальник депо отвечал что-то в духе того, что он не виноват в том, что с заграничными новинками постоянно какие-то проблемы, и бесконечно чинить их он не нанимался. Трудно представить себе, как именно и при помощи каких аргументов Михненко и Аксенов пытались убедить Кутько в своей правоте, но все закончилось тем, что начальник депо схватился за нож. Что интересно, по нашим данным, он был абсолютно трезв", - утверждает "PRO-TEST".
По информации издания, все трое участников инцидента являются членами Партии регионов.
А причем тут Донецк, если депо эксплуатации в Харькове? Да и старая новость уже
Не совсем согласен. Примеров много, к примеру, поезд "Криворожье". Бригада криворожского жд.упр-я УЗ. Сервис, обходительность, все как причитается. на порядок выше, чем в Балтии, Польше. График движения, четко, до станиции им.Шевченко. А после, график "...коту под хвост".
Противоположность: поезд Ивано-Франковск-Киев. Неприятных моментов, от мелочных, до значительных, не перечислить. Проводники, предоставленны сами своим интрересам. Все мирские блага тебе, в момент, "на блюдечке", за отдельную плату. Если просто пассажир, билетный - сиди молча, смотри в окошко, потей в тоске. Состояние вагонов, ну, период 60-70гг. График движения, лучше умолчать. В рамках дозволенного в общем.
Таких примеров много. Не стоит судить об УЗ по определенным примерам. Есть худое, есть и доброе. Жаль, что странная связь на яву, ближе к Западу - больше безкультурия и хамства, при большей стоимости услуг Негатив то же стоит денег, получается. Факты.
Не стоит судить об УЗ по определенным примерам. Есть худое, есть и доброе.
Судят, как известно, измеряя "среднюю температуру по больнице". Если брать "в среднем", то состояние УЗ - это мрак.
Да. Тут я с тобой согласен. Мрачновато. Попри желания и любовь к Ж.Д., более пол года уже езжу автотранспортом, маршруткой, после изменения времени движения поездов. Быстрее, но дороже.
Если раньше, из Кривого Рога в Киев я выезжал в 20:50, прибытие в Киев около 06:00, То после изменений под "эвропу", поезд выезжает утром приезжает в Киев вечером... Оно мне надо... Однозначно, укр.зализница клиентов растеряла. Сужу по себе и коллегам, даже после восстановления прежнего режима движения, я поездом ездит врят ли уже буду. Жаль.
4ernomor
17.08.2012, 19:22
А почему образовалась такая необходимость в радикальных изменениях графика? Даже с учётом всяческих евро-мероприятий и вводом скоростных поездов, можно просто немного посдвигать устоявшиеся годами удобные расписания, ради тех же скоростных, если они им мешают. Не думаю, что из-за пропускной способности, не каждые же 6 минут проходят поезда.
Самому однажды довелось проехать на 19/20 Лугань, замечательно утром прибывали в Киев, потом так же в Луганск, очень удобно. Правда состояние "фирменного" было ну очень не очень, а вот проводница замечательная, мы с ней и туда и обратно ехали.
Отказ от ночных поездов - попытка уменьшить количество используемых пассажирских вагонов. Их общее состояние скажем так не очень. А вообще странные вы - УЗ растеряло всех пассажиров. Вопрос в том, нужны ли они ей, раз пас перевозки убыточны?
Ну тут замкнутый круг получается. УЗ теряет клиентов, поскольку мало кто захочет трястись на убитых в хлам помойках. И денег на приобретение нового ПС тоже нет, поскольку нет пассажиров и, как следствие, потребностей. Единственная соломинка для УЗ - это рейсы из Москвы и Питера в феодосии-севастополи-симферополи. Но даже там ходит такой аццкий шлак, что диву даёшься, что находятся люди, которые на этом ездят.
Только вернулся из Крыма, уезжали из Симферополя, поезд украинский. Наш вагон был последний, обычный аммендорф. Но никакого шлака, честно говоря... Старенький, но чистенький, всё аккуратно, и кондиционер даже работает. Это наш последний, просто синей окраски, остальные же вагоны - с надписью "Крим" на бортах - были вообще цивильные, нового образца.
А вот локомотивы у них - да, это пипец. Всё самое старое. Удивлён был, увидев большое количество ВЛ8 и ЧС2, а так же самые старые электры)) Почему удивлён - просто впервые в Крыму был. Когда уезжали, рад был видеть чебурашку в голове поезда - но так было больно на него смотреть... весь настолько пошарпанный, сто слоёв краски, борта мятые. Впрочем, и остальные там были не лучше.
Ну исключения из правил почти всегда есть. Например, их №9 Москва Донецк (http://www.tutu.ru/poezda/view_d.php?np=27c7b209) вообще состоит из сравнительно новых ТВЗ-шных вагонов. Только особой роли это не играет. А уж что катается на "внутренних линиях" - это ваще атас :crazy:.
Про локомотивный парк, действительно, лучше даже не вспоминать :eek: .
Удивлён был, увидев большое количество ВЛ8 и ЧС2Ну, некоторые ЧС2 таки переделывают в Запорожье, получаются вот такие образцы - http://simak222.users.photofile.ru/photo/simak222/151124857/174079549.jpg . А вот ВЛ8, да... ДЭ1 оказался неудачным, денег на Дончаки не хватает. Так как в связи с электрификацией нескольких линий гораздо больший дефицит переменников, их в первую очередь закупают.
ДЭ1 - это вообще "выпердыш морковный" :crazy: .
получаются вот такие образцы - http://simak222.users.photofile.ru/photo/simak222/151124857/174079549.jpg
Ну да, такой ЧС тащил нас с Харькова (там отцепили чебурашку) - был новенький на вид, имени кого-то там, не запомнил))). ЧС7 тоже свеженькие у них.
arudenko
22.08.2012, 13:58
Ездил на днях на региональном поезде 812 (раньше он назывался электропоезд повышенной комфортности), впервые за 4 года, до этого ездил часто, по несколько раз в год. Помню время (начало двухтысячных) когда они появились. Приятные были электры, за ними следили, ничего не отваливалось. Теперь-же они ушатанные донельзя, оставили очень грустное впечатление. Склонен думать что не от старости они такие, т.к. назад ехал на относительно новой ЭД9М. Например в ней перекладины, на которой висят шторки, закреплены куском капроновой нитки, привязанной ручке окна, т.к. хомут отсутствует. Хомут изготавливается из куска жести, слесарем в депо, цена 50 копеек вместе саморезами, да видно отката от такой деятельности не будет, вот и никто не заморачивается. Ладно хомут, на безопасность не влияет, а народ и так будет ехать, но из открытого окна явно слышался характерный стук ползуна, и это на пасс. ПС. Забила УЗ на пассажирский парк окончательно, басни о убыточности рассказывает. Не верю я в убыточность, например этого конкретно взятого поезда. Он и в будние дни пустым не ездит, а в выходные практически полон, и цена проезда сравнима с маршруткой. При этом маршрутчики на убытки не жалуются, и парк автобусов китайскими экземплярами обновляют.
абсолютно согласен. С последним сообщением по поводу убыточности. Автотранспорт уже даже дешевле выходит(при этом литр топлива больше доллара стоит)-а УЗ всё жалуется. Причём спорил на ждсиме-так там меня тоже убездали,что на жд очень дорогое обслуживание и проезд в электричке за 67 гривень на 88 км-это абсолютно нормально(правда маршрутка стоит 30-40)
http://zdsim.com/forum/index.php?showtopic=4615&st=60&start=60 почитайте
Как то считал поезд одесса-киев-остаётся навара 60-70 тысяч гривень. И ЭТО УБЫТОЧНО??! Или с корешом везли поезд на 40 км сожгли 3000КВТ 5000 тонн поезд-И это не выгодно?
абсолютно согласен. С последним сообщением по поводу убыточности.Автомобилисты не несут всех затрат на содержание автомобильной инфраструктуры, в отличии от железнодорожников. Так что сравнивать себестоимость этих видов транспорта простым сопоставлением тарифов некорректно.
arudenko
24.08.2012, 23:50
Автомобилисты не несут всех затрат на содержание автомобильной инфраструктуры, в отличии от железнодорожников. Так что сравнивать себестоимость этих видов транспорта простым сопоставлением тарифов некорректно.
Минимум 1 грн в литре топлива - топливный сбор, который идет на содержание автодорог. Слушая плач УЗ невольно начинаешь думать, что стоимость содержания пути закладывается исключительно в пассажирский тариф, а грузовые как-бы и не причем.
Я не знаю, как на Украине, а в РФ транспортный налог и акцизы на ГСМ покрывают не более 15% затрат на содержание и строительство автодорог.
медведь1979
30.08.2012, 22:34
В России не намного всё лучше. Если не брать в расчёт мск жд и окт жд, то примерно одинаково. Разве, что всё в пидарские цвета вымазали да уродцев эс эп и ещё хрен знает кого наклепали, которые постоянно ломаются. А шкоды ещё два срока своих отслужат :) А про состояние уз - всё просто! Похерить и потом прихватизировать. Единственная отросль под крылом бандитонедогосударста осталась. Давно у них лапы чешутся. Да и Кирпа - вечная память! - не по своей сутьбе умер...отправили беднягу на тот свет. И если бы не он - то точно мрак вообще бы был. А так ещё дышем. Маршрутные скорости упали в 12 году до 50км/ч - не беда! Вагоны скрипят и дует из под пола и окон - так это вместо кондиционеров летом. А зимой можно в шубе ехать :) ВЛ8 не нравится? Дык крепче него ничего и нигде в мире на жд просто нет !:)
Вот суки хундаев конченых накупили глючных с постоянно ломающимися токоприёмниками и тормозами...ездят 90-100 км/ч и радуются скоростному движению. Ну да по сравнению с остальным - в 2 раза быстрее и в 5-7 раз дороже :) а ТО ЧТО ЖОПА УСТАЁТна 2 час пути сидеть на ху...вых и узких сидениях - фигня! Корейцы наверное не учитывали наши жопы:) Под свои меряли. Да и два средних дядьки на трёх местах ели умещаются...
Ох ждёт кара небесная наших горе руководителей-губителей...
Про условия труда локбригад и проводников - вообще криком кричать хочется...
Эмоций и определенных слов поменьше. Пока предупреждение.
4ernomor
30.08.2012, 23:01
Ну вот, а я уже собрался ехать до тітки Маші в Київ и обязательно на хундае! А тут если ещё и справный попутчик попадётся...
В России не намного всё лучше. Если не брать в расчёт мск жд и окт жд, то примерно одинаково. Разве, что всё в пидарские цвета вымазали да уродцев эс эп и ещё хрен знает кого наклепали, которые постоянно ломаются.
lj96YnI9El8
Хахаха какой лютый баттхерт) Сочно, да. Автор, ЭП10 (про ЭП20 скромно промолчу) всяко лучше ведра типа ВЛ8, ВЛ10 или ВЛ80 с ВЛ82. И любой Хюндай или Дезира уж куда лучше и комфортнее ведрышек типа ЭР, ЭД или ЭПЛ.
4ernomor
31.08.2012, 23:16
и ВЛы и ЭРки может быть и были хороши для того времени, для технологии того времени, возможностей промышленности (это 50-е годы прошлого века), а теперь они, конечно, устарели и морально и физически. И пусть они не имели внешнего лоска, но чего не отнимешь, это рабочие лошадки. И как не грустно, старая техника бывает надёжнее новой. Самолично наблюдал как машинист ЭД9м в отчаянии стучал по пульту и кричал: ну что же ты сука не едешь! Коля беги! Коля (помощник) хватал пассатижи, большую отвёртку и бежал через вагон с удивлёнными пассажирами "запускать" электричку (не первый раз за рейс), ибо мы рисковали остановиться на подъёме под нейтральной вставкой. И это не единичный случай. Досадно, другое на дворе 21 век, с современными технологиями и возможностями, а технику делают получается ещё хуже. Как работает доблестный Новочеркасск тоже известно. Вот вам и доказательства. :(
Очень хочется, чтоб это были "детские" болезни и поскорее они ушли. Хотя наклепали уже...
Досадно, другое на дворе 21 век, с современными технологиями и возможностями, а технику делают получается ещё хуже.Ну так... Наши банбизнесмены экономят на копейках а теряют гораздо больше. Им то надо немедленно, т.к. лавочку не долго прикрыть. В отличии от Европ и Америк и даже Китая, где все строят своё будущее совместно.
Вот суки хундаев конченых накупили глючных с постоянно ломающимися токоприёмниками и тормозами...ездят 90-100 км/ч и радуются скоростному движению. Ну да по сравнению с остальным - в 2 раза быстрее и в 5-7 раз дороже :) а ТО ЧТО ЖОПА УСТАЁТна 2 час пути сидеть на ху...вых и узких сидениях - фигня! Корейцы наверное не учитывали наши жопы:) Под свои меряли. Да и два средних дядьки на трёх местах ели умещаются...
Ох ждёт кара небесная наших горе руководителей-губителей...
Про условия труда локбригад и проводников - вообще криком кричать хочется...
Эмоций и определенных слов поменьше. Пока предупреждение.
Что за бред галимый? с самими бригадами вообще разговор был? насколько знаю, после того как пересели с ВЛ8, всем довольны. Не надо уже бред нести. Да, не без неприятностей, но чушь нести не стоит лишь бы выпендриться.Да и ездят не 90-100, а 130-160.А жопы уж извините на стадионе убирать надо, а не когда в нормальное кресло лезет боров, который спорт в телевизоре только видел.
4ernomor
01.09.2012, 01:54
когда в нормальное кресло лезет боров, который спорт в телевизоре только видел.
Правильно! На Хёндаи билеты продавать надо только в кассах спорткомплексов и только после сдачи нормативов на мастера спорта! :p
А если серьёзно, сказано было, как я понял, в целом о машинистах и проводниках, не думаю, что они все без переработок катаются и достойные зарплаты получают и условия труда подобающие.
Допустим, а причем тут УЗ? или на РЖД такого нет? Мастера спорта не надо) но кресло расчитано на средний размер, а не на кабана какого то) давайте поставим кресла для больших и что? будут плакаться худые?)
Работник
18.09.2012, 20:52
Сейчас за 1час до прохода Хюндая останавливается все движения.Стоят пассы,стоят грузовые...
Как при совке во время прохождения ЭР-200 :crazy:.
4ernomor
22.09.2012, 18:07
Так всё говорит о том, что не возможно совмещать обычное и скоростное движение! И это не зависит от страны, хоть союз был, хоть теперь не зависимые Россия и Украина.
Так всё говорит о том, что не возможно совмещать обычное и скоростное движение!
Как с Германией быть:cool:? Там по ветке Ганновер-Фульда-Вюрцбург" грузовые с региональными тоже катаются.
У них руководство страны и управление железных другое. Скоростное движение - это не роскошь, а средство передвижения. Да и за парком вагонов и локомотивов следят, в том числе и за ровесниками ВЛов.
4ernomor
23.09.2012, 13:43
Как с Германией быть:cool:?
Радоваться, что там смогли совместить!
Но сравнивать, всё же я считаю не корректно.
Учесть необходимо много конкретных условий и факторов: какая грузонапряженность на участке, сколько там проходит поездов вообще, есть ли пригородные и сколько их, интервал движения, длина перегонов, состояние пути и вагонов по ним проходящих, дублирующие ветки, их электрификация тем же родом тока (напряжение, частота) и много других моментов.
Я говорил не о принципиальной не совместимости или не возможности, а о гармоничном сосуществовании на одном пути разных поездов.
Ставить раком все поезда Останавливать всё движение ради одного Хёндая не есть гуд!
4ernomor
27.09.2012, 21:26
Сегодня приехал из Луганска. В Украине как известно кипят предвыборные страсти.
Очень порадовала брошюрка типа как было до нас (партии регионов) и как стало. Стало и так уже хорошо, а будет и ещё лучше! Правда, из собственных наблюдений, ничего подобного не заметил. И в той брошюре была страница посвященная транспорту. Значит, "до" стоит ободранный ВЛ10, без номера, а уже сейчас, мол, в Украине есть скоростное движение и нарисован мчащийся Хёндай! Ох, как же на самом деле народ и железнодорожники любят эти поезда!!! Кстати, зря они на ВЛ10 наезжают, там ещё ВЛ8 полно, выпускавшихся с 1953 по 1967 год. Подобные машины остались только в Грузии, Армении, Азербайджане, Абхазии ну и в почти европейской Украине. :)
Правда, зайдя в Приват банк, чтобы обменять иноземную валюту, увидел тот же электровоз на какой-то рекламной листовке, теперь он уже выглядел лучше и символизировал скорость и надёжность банковских услуг!
w595.berdar
27.09.2012, 21:59
4ernomor, мне кажется это ты выдел вл10у зелёный не так,ли?
4ernomor
27.09.2012, 22:11
Да, зелёный, но без опознавательных знаков, ни серии ни номера!
Shulepko
27.09.2012, 22:17
если при власти урки ожидать подъёма ж\д не приходится, как впрочем и всего остального.....
вчерась видел 2тэ116уд-001 в раскраске ржд....
w595.berdar
27.09.2012, 22:21
4ernomor,вл10у говорю это с увереность'ю а по поводу самой темы наша "многострадальная" УЗ крадёт оочень много денег по,етому у нас и ходит не ПС мягко говоря обноски ПС
...там ещё ВЛ8 полно, выпускавшихся с 1953 по 1967 год. Подобные машины остались только в Грузии, Армении, Азербайджане, Абхазии ну и в почти европейской Украине.В РФ тоже вполне эксплуатируются ВЛ60 (годы выпуска 1957-1967), ВЛ80К (1963-1971).
ВЛ60 в 1912 г., РЖД (http://parovoz.com/newgallery/index.php?CATEG=19®ION=RU&TAKENON=2012&AUTHOR=&DESCR=%D0%92%D0%9B60&MONTH=&SHOW_ALL=1&HOWMANY=48&LNG=RU&NO_ICONS=0)
ВЛ80К в 2012 г., РЖД (http://parovoz.com/newgallery/index.php?CATEG=19®ION=RU&TAKENON=2012&AUTHOR=&DESCR=%D0%92%D0%9B80%D0%9A&MONTH=&SHOW_ALL=1&HOWMANY=48&LNG=RU&NO_ICONS=0)
4ernomor
27.09.2012, 22:58
Да понятное дело. Сам ездил в Киев на 19/20 фирменном Лугань и как-то давно уже, пришлось ехать в прицепном вагоне Харьков-Кисловодск до Ростова, о состоянии знаю не по наслышке! Особенно доставалось проводникам, со всех сторон! И пассажиры возмущаются и сотрудники понгранслужб требуют света, а его практически нет! Батареи совершенно дохлые с самого отправления были и принципиально не хотели заряжаться в дороге!
Добавлено через 17 минут
Абсолютно согласен, РЖД не на много лучше бывает. И глазам не верил, когда в Ростове увидел ВЛ60 с вагонами, не рельсосмазыватель, а обычным грузовым поездом шёл. Но с другой стороны, если увеличивается грузопоток, что уже не хватает ВЛ80, то это радует, осталось дождаться поступления новых электровозов. К тому же не так давно электрифицировали Сальск и туда передали часть ВЛ80. А УЗ новые заказывать всё равно не торопится, если и есть заказы, то не большие:
http://levukrtrans.9bb.ru/viewtopic.php?id=947
2ТЭ116УД-001 и тот для РЖД, хотя есть же контракты на новые электровозы.
...осталось дождаться поступления новых электровозов.Во-первых, РЖД закупает много локомотивов. Второй вопрос - а что закупать? Принципиально новые локомотивы промышленность ни РФ, ни тем более Украины предложить пока не может.
4ernomor
27.09.2012, 23:18
Ну, это вопрос не простой и грустный, обсуждали уже. В сообщении №72 я том и говорил:
И ВЛы и ЭРки может быть и были хороши для того времени, для технологии того времени, возможностей промышленности (это 50-е годы прошлого века), а теперь они, конечно, устарели и морально и физически. И пусть они не имели внешнего лоска, но чего не отнимешь, это рабочие лошадки. И как не грустно, старая техника бывает надёжнее новой. Самолично наблюдал как машинист ЭД9м в отчаянии стучал по пульту и кричал: ну что же ты сука не едешь! Коля беги! Коля (помощник) хватал пассатижи, большую отвёртку и бежал через вагон с удивлёнными пассажирами "запускать" электричку (не первый раз за рейс), ибо мы рисковали остановиться на подъёме под нейтральной вставкой. И это не единичный случай. Досадно, другое на дворе 21 век, с современными технологиями и возможностями, а технику делают получается ещё хуже. Как работает доблестный Новочеркасск тоже известно. Вот вам и доказательства.
Очень хочется, чтоб это были "детские" болезни и поскорее они ушли. Хотя наклепали уже... Ну так... Наши банбизнесмены экономят на копейках а теряют гораздо больше. Им то надо немедленно, т.к. лавочку не долго прикрыть. В отличии от Европ и Америк и даже Китая, где все строят своё будущее совместно.
Во-первых, РЖД закупает много локомотивов. Второй вопрос - а что закупать? Принципиально новые локомотивы промышленность ни РФ, ни тем более Украины предложить пока не может.
Что правда, то правда. Это особенно заметно, когда посетишь Иннотранс (фотки и видео опубликую позже). Даже поляки представили суперский электровоз. Естественно, асинхронник. А наш ЭП1М, который внешне в целом неплохо смотрится, по технике - та же выла, что и пятьдесят лет назад :( .
Да ладно тебе... Хотя вот ВЛ8 60ых годов, которых согнали сюда с России в самом конце союза, действительно доставляют :)
Да уж. Этот ВЛ8 приписки ТЧ-5 Симферополь. Самый убитый на Приднепровке локомотив. Машинисты прибывая на явку молятся, чтобы он им не достался в поездку. Я лично ездил на этом "сарае" с другом-машинистом и могу сказать, что сифонит в кабине со всех щелей, калорифер и электропечи не справляются. На сиденьях сидеть невозможно, ибо на них под обивкой из брезента ничего нет, приходилось подкладывать прихваченные с собой одеяла. так же в данном локомотиве рабочий только один скоростемер 3СЛМ. Второй скоростемер не рабочий. он используется только для того, чтобы смотреть скорость. Так и ездиют в обеих направлениях, с одним скоростемером. Причем в таком плачевном состоянии находятся практически все ВЛ8 Приднепровки.
ZDMANIAC
15.01.2013, 14:44
Не знаю,как сейчас у наших южных соседей обстоят дела с ж.д., но когда я в 90-х годах отдыхал в Крыму(г.Саки), мне довелось неоднократно прокатиться на местных электричках ЭР1. Что я могу сказать: это полный ахтунг! Февраль месяц, а в некоторых вагонах отсутствовали стекла, проемы были просто забиты фанерой. В вагонах мелом на стенке красовалась надпись"Отопления нет". Лампы освещения работали, наверное штук 5 на весь вагон, остальные были просто неисправны. Кстати, ехал в Крым поездом Полоцк-Симферополь естественно, формирования БЧ, так к нам в конец цепляли УЗшные вагоны, которые по внешнему виду проигрывали нашим раза в 2-3. Тоже самое:немытые стекла, облезлая краска, какие-то ржавые подтеки по всему кузову. Ну наш поезд не фирменный, наверно,поэтому к нему и цепляли такие вагоны, мол и так сойдет. Очень хочется верить, что руководство УЗ все-таки наведет порядок, тем более на Украине есть и хорошие примеры ПС(новые Крюковские вагоны весьма неплохие, правда сам в них не ездил, но видел их на фотографиях), Умеют же делать,когда захотят! Дай Вам Бог нормального руководителя, который спасет УЗ от разрухи! Надеюсь, что такой человек найдется.
Дай Вам Бог нормального руководителя, который спасет УЗ от разрухи! Надеюсь, что такой человек найдется.
УЗ находится в перманентном хаосе на протяжении всего своего самостийного существования. Начиная с развала сервисного обслуживания ТС и инфраструктуры и заканчивая разрухой в головах и отсутствием идей. Небезызвестный сатирик Задоронов как-то сказал: "До тех пор пока существует независимая Украина, за Россию я могу быть спокойным. Ибо если Россия - это пародия на государство, то Украина - это пародия на пародию".
Примерно всё тоже самое можно сказать применительно к УЗ: ПИДовские закидоны и прочие прожекты - это ничто по сравнению с аццким трэшем УЗ. Я иногда читаю их форумы и охреневаю: то им проект Сапсана не нравится, то ЭП20 "говно":confused: ... Ну, ёптыть блин, вы на себя в зеркало посмотрите! Один ваш выпердыш ДЗ-1 (или как там его) чего стоит:crazy:! А Хуендаи, которые замерзают при минус пяти градусах?! Причём сами поезда тут виноваты мало. Виноваты те, кто "на зло москалям" готов потратить деньги на неиспытанную и непроверенную технику под несуществующее техзадание. При том, что "нормальные" поезда, в том числе и скорые, выглядят так, словно пробивались сквозь артобстрел по вражеской территории...
Ну, у них тоже толковые есть. Шкодовские поезда же ездят, про них и не слышно.
А так вся разница - сильно меньше ресурсов, чем в России, вот крошек меньше и осыпается с барского стола. Плюс ориентация на Европу с соответствующим подлизыванием...
Дай Вам Бог нормального руководителя, который спасет УЗ от разрухи!был хороший. Но хорошие долго не живут в этом обществе...
Ну, у них тоже толковые есть. Шкодовские поезда же ездят, про них и не слышно.
Ну так и ездили бы дальше. Вместо этого сплошной разброд: то летние Хуендаи, то непонятные изделия с крюковскими вагонами посередине... Бросается в глаза очевидная несогласованность действий, отсутствие концепции, понимания того, что они хотят и неспособность мыслить стратегически. Кроме "утирание носа москалям".
А так вся разница - сильно меньше ресурсов, чем в России, вот крошек меньше и осыпается с барского стола.
Надо смотреть не в абсолютных цифрах, а в относительных. Все эти отжЫги УЗ в рамках их ресурсов - это примерно как закупка пятидесяти Сапсанов для линии Сердопск - Ульяновск в рамках ПИДа :crazy: .
Плюс ориентация на Европу с соответствующим подлизыванием...
Если бы была чётка стратегия на ориентацию с Европой, это не было бы особой проблемой. Проблема в том, что никакой стратегии там нет вообще:confused:.
Если бы была чётка стратегия на ориентацию с Европой, это не было бы особой проблемой. Проблема в том, что никакой стратегии там нет вообщео какой стратегии была речь? Было евро-2012, к нему "верхованцы" решили закупиться скоростными поездами чтоб возить туристов. Не на свои, конечно деньги (т.е. за кредит, по которому будут расплачиваться остальные граждане страны). Ни о какой особой "а что будет после" никто и не думал. то непонятные изделия с крюковскими вагонамиони оттуда же, из "евро". Но не прошли по времени, т.к. в кризис их разработка была заморожена.
По поводу Шкоды согласен - трёхвагонный двухэтажный электропоезд, построенный под наши погодные условия, в количестве 2-3 единиц, это не плохо. Но 8-вагонные "хюндаи" это реально бред сумасшедшего. Всё равно европейцы на поездах по стране не особо ездили - прилетали-улетали самолётами. А теперь чуть мороз - всё, жди когда хюндай опять порвёт провода или межвагонные соединения. И все старые поезда (и даже некоторые автобусы!) убрали, хюндай стоит в 3-4 раза дороже плацкарта.
art-trans
15.01.2013, 20:33
Я вижу Вы, уважаемый, хорошо осведомлены о ситуации. Не могу пройти мимо следующих заявлений.
они оттуда же, из "евро". Но не прошли по времени, т.к. в кризис их разработка была заморожена.
Их разработка не была заморожена так как КВСЗ не подчиняется правительству страны и о своих проектных работах не обязано докладывать. Физически завод не был в состоянии обеспечить УЗ нужным количеством составов к Евро2012. И в отличие от корпорации Hyundai, специалисты КВСЗ не позволяют себе роскоши толкать продукцию без надлежащего тестирования и опытной эксплуатации. Так было с сидячими вагонами при покойном Кирпе, так было с вагонами типа Украина-3, Мета и состава локомотивной тяги постоянного формирования.
Это было раз.
По поводу Шкоды согласен - трёхвагонный двухэтажный электропоезд, построенный под наши погодные условия, в количестве 2-3 единиц, это не плохо.
Количество построенных единиц - 2. Составы не трёхвагонные, а шести.
Это два.
Но 8-вагонные "хюндаи" это реально бред сумасшедшего.
Составность электропоезда HRCS2 с завода 9 вагонов с возможностью формирования шестивагонного (на Львов по будням ходит именно укороченный вариант).
Это три.
Всё равно европейцы на поездах по стране не особо ездили - прилетали-улетали самолётами.
Летали, но на Киев-Пассажирском я этим летом был частенько (примерно раз в 3-4 дня) и количество иностранцев во времена прибытия/отправления скоростных HRCS2 было, даже к моему удивлению, очень высоким. Мне даже вспоминать свой английский пришлось чтобы хоть как-то объяснить куда им идти и где найти свой поезд.
Это четыре.
А теперь чуть мороз - всё, жди когда хюндай опять порвёт провода или межвагонные соединения.
Спасибо журналистам, они заставили корейцев довести до ума свои составы и сейчас поломок практически не наблюдается, хотя погода далеко не идеальная и местами такая же, которой была во времена "дяди Димы".
Межвагонные соединения ни единого разу не рвались.
Это пять.
И все старые поезда (и даже некоторые автобусы!) убрали, хюндай стоит в 3-4 раза дороже плацкарта.
Про автобусы это вообще бред взятый с потолка. Автобусы уже давным давно в частных руках и на них надавить unreal, хотя там тех автобусов... народ на самолёты пересел ещё несколько лет назад.
Это шесть.
Что касается отмены всех поездов - тоже бред. Отменили мало востребованные поезда, которые если и ездили, то полупустыми. Грамотное перераспределение ресурсов провели, в итоге значительно улучшили заполняемость оставленных поездов, которых вполне хватает для круглогодичных перевозок.
Оберег сидячий ездил и ездит. Донецк-Киев ездил и ездит. На Львов 74/73 ездил и ездит наряду с кучей других поездов. По сайту заказа билетов ежедневно куча свободных купе и плацкартных мест, а для тех, кто часто пользуется этими поездами и знает обстановку, достать билет и подавно не составляет труда.
Это семь.
p.s.: всем не угодишь, но большинство довольствуется тем, что есть и не портит жизнь ни себе, ни окружающим.
Один ваш выпердыш ДЗ-1 (или как там его) чего стоит:crazy:!
Простите, а вы с Москвы в глаза хоть видели ДЭ1? Или общались с теми, кто на них ездит? Помоему тут скорее ваш "пук в лужу" больше.
Не знаю,как сейчас у наших южных соседей обстоят дела с ж.д., но когда я в 90-х годах отдыхал в Крыму(г.Саки), мне довелось неоднократно прокатиться на местных электричках ЭР1. Что я могу сказать: это полный ахтунг! Февраль месяц, а в некоторых вагонах отсутствовали стекла, проемы были просто забиты фанерой. В вагонах мелом на стенке красовалась надпись"Отопления нет". Лампы освещения работали, наверное штук 5 на весь вагон, остальные были просто неисправны. Кстати, ехал в Крым поездом Полоцк-Симферополь естественно, формирования БЧ, так к нам в конец цепляли УЗшные вагоны, которые по внешнему виду проигрывали нашим раза в 2-3. Тоже самое:немытые стекла, облезлая краска, какие-то ржавые подтеки по всему кузову. Ну наш поезд не фирменный, наверно,поэтому к нему и цепляли такие вагоны, мол и так сойдет. Очень хочется верить, что руководство УЗ все-таки наведет порядок, тем более на Украине есть и хорошие примеры ПС(новые Крюковские вагоны весьма неплохие, правда сам в них не ездил, но видел их на фотографиях), Умеют же делать,когда захотят! Дай Вам Бог нормального руководителя, который спасет УЗ от разрухи! Надеюсь, что такой человек найдется.
ЭР1 в Крыму ходят до сих пор. Они все прошли капитальный ремонт. Сейчас все в них работает, и освещение, и отопление, даже на санитарных зонах туалеты закрываются проводниками-кассирами....
Добавлено через 2 минуты
Простите, а вы с Москвы в глаза хоть видели ДЭ1? Или общались с теми, кто на них ездит? Помоему тут скорее ваш "пук в лужу" больше.
ДЭ1 нормальные локомотивы. Не знаю, за что их хаят. Если бы была база их ремонта. То они бы летали как ласточки, а не стояли под заборами поломанные. Недавно Львовский ремонтный завод отказался делать капремонт ДЭ1, и теперь их ждет участь газорезки.
Простите, а вы с Москвы в глаза хоть видели ДЭ1? Или общались с теми, кто на них ездит? Помоему тут скорее ваш "пук в лужу" больше.
1. Видел этих уродцев неоднократно в Киеве
2. Читал отзывы машинистов, которые на этих уродцах работают.
Надо уметь признавать свои ошибки и поражения;).
Vivan755
17.01.2013, 14:03
В Киеве можно было видеть разве что на выставке, а это снова пук в лужу. ДЭ1 по плавности хода наравне с Синарой при его двадцатилетнем возрасте, расположение аппаратов отличное, всюду обзор и подход. Всем бы такие поражения после того, как все заводы магистральных электровозов остались за границей. Куда до ДЭ1 шушпанцерам с высыпающимися колёсами.
Господа хорошие, чего делим то?
Задница, она задница и есть с какой стороны ее не крути и по какую сторону границы она бы не была.
В Киеве можно было видеть разве что на выставке, а это снова пук в лужу.
Киев пасс., февраль 2012 года.
"Если я не был в Мексике, это не значит, что Мексики не существует" (с).
В Киеве можно было видеть разве что на выставке, а это снова пук в лужу. ДЭ1 по плавности хода наравне с Синарой при его двадцатилетнем возрасте, расположение аппаратов отличное, всюду обзор и подход. Всем бы такие поражения после того, как все заводы магистральных электровозов остались за границей. Куда до ДЭ1 шушпанцерам с высыпающимися колёсами.
Согласен с тобой полностью. Водить их правильно научиться и поедет как по маслу. ДЭ1 нормальный грузовой локомотив.
Блин, не про ДЭ1 речь шла!!!! А про четырёхосный уродец ДС3. Это я неправильно написал, сорри.
Vivan755
17.01.2013, 20:14
ДС3 - это да, машина для ДЭВЗ-а экспериментальная и потому вышедшая комом. Но они и работают в куда более жёстких условиях, нежели ЭП10, и процент подзаборов похожий. По плавности хода и шуму в кабине ДС3 и ВЛ60МММЭП10 рядом не валялись, а условия работы у ДС3 куда более жёсткие - работа в общем графике, раскреплённая, бригадами нескольких депо.
1. Видел этих уродцев неоднократно в Киеве
2. Читал отзывы машинистов, которые на этих уродцах работают.
Надо уметь признавать свои ошибки и поражения;).
А я читал машинистов инструкторов ездящих на этих "уродцах", и они были очень положительного мнения о них. Так что ваш ляп из оперы "Не видел, но осуждаю".
ZDMANIAC
17.01.2013, 23:43
Добавлено через 4 минуты
ЭР1 в Крыму ходят до сих пор. Они все прошли капитальный ремонт. Сейчас все в них работает, и освещение, и отопление, даже на санитарных зонах туалеты закрываются проводниками-кассирами....
Добавлено через 2 минуты
Ну слава Богу, хоть какие-то хорошие новости есть на У3. Значит еще не все потеряно. Видимо, еще есть на Приднепровской ж.д. толковые руководители. Еще бы так все ВЛ8 и ЧС2 откапиталить, тогда бы вообще все было супер. Бог даст, и до них руки дойдут
Vivan755
18.01.2013, 00:09
ЧС2 и так вовсю капиталят, да и большинство ВЛ8 прошло модернизацию, правда, её результат не так заметен, как в случае с ЧС2 и ЧС4.
ZDMANIAC
18.01.2013, 00:39
ЧС2 и так вовсю капиталят, да и большинство ВЛ8 прошло модернизацию, правда, её результат не так заметен, как в случае с ЧС2 и ЧС4.
Еще одна добрая весть. Машины ведь хорошие,при хорошем обслуживании еще с десяток лет пропашут. Похоже, на УЗ все-таки начинают браться за ум.
А я читал машинистов инструкторов ездящих на этих "уродцах", и они были очень положительного мнения о них. Так что ваш ляп из оперы "Не видел, но осуждаю".
Видел и читал отзывы (http://zdsim.com/forum/index.php?showtopic=3&pid=1161&mode=threaded&start=#entry1161). Кроме того, изначально высказывались сомнения в правильности выбора четырёхосного варианта.
Добавлено через 1 минуту
ЧС2 и так вовсю капиталят, да и большинство ВЛ8 прошло модернизацию, правда, её результат не так заметен, как в случае с ЧС2 и ЧС4.
ВЛ8 и модернизация - это примерно как детский повар с кожно-венерическими заболеваниями в хронической форме.
Угу. Как ЭР2 после КР на МЛРЗ. Вроде и внутри обшивка изменилась, и свет поярче, а сараем это быть не перестало.
Vivan755
18.01.2013, 10:33
Только, в отличие от РЖД, УЗ их не печатает на плакатах, а забирает у нас поезда по Иловайску и Валуйкам (во втором случае ВЛ8 прицепляются в Красном Лимане и Лозовой, но это частности) и довозят их быстрее, чем на РЖД, где задрочились ограничениями - порожняк - 70, порожняк наливной - 60, отпуск в порожнем - 30, и болтаются эти порожняки по три тысячи километров как дерьмо в проруби...
Видел и читал отзывы (http://zdsim.com/forum/index.php?showtopic=3&pid=1161&mode=threaded&start=#entry1161). Кроме того, изначально высказывались сомнения в правильности выбора четырёхосного варианта.
Может быть, может быть... Только, повторюсь, машины работают и в общем графике, и со скоростными поездами, а не стоят по депо и заводам по выпадению тяговых двигателей. И работать на них куда приятнее, чем на ВЛ60МММ, в кабине тихо и спокойно, как и на ДЭ1.
ВЛ8 и модернизация - это примерно как детский повар с кожно-венерическими заболеваниями в хронической форме.
Так, вопрос ребром. Оставим в покое мехчасть, поговорим об электрической. Чем электрически ВЛ8 отличается от ВЛ10. ВЛ11 и "производимых" до 2009-го года ВЛ10К?
Colonel_Abel
18.01.2013, 13:00
Так, вопрос ребром. Оставим в покое мехчасть, поговорим об электрической. Чем электрически ВЛ8 отличается от ВЛ10. ВЛ11 и "производимых" до 2009-го года ВЛ10К?
Так же вопрос ребром. Это как это оставим в покое мехчасть? Когда, пардон, жопой каждый стык ощущаешь и так на протяжении восьми часов. Компрессор над ухом все время молотит, он за кабиной, а не в торце секции.
Vivan755
18.01.2013, 14:01
Новые новочеркассцы в этом плане недалеко ушли. Хорошую ходовую делают Урал и Коломна, сносную Луганск. А что всё-таки с электрочастью? Пока - уход от ответа.
Colonel_Abel
18.01.2013, 14:07
Новые новочеркассцы в этом плане недалеко ушли. Хорошую ходовую делают Урал и Коломна, сносную Луганск. А что всё-таки с электрочастью? Пока - уход от ответа.
Ну уж нет. По сравнению с ходовой ВЛ8 у ЭП10 и ЭП1М ходовая мягче некуда.:cool:
Влезу тоже в обсуждение хоть и не железнодорожник, но интерессуюсь ей.
Не спорю на УЗ всё плохо ,но чем лучше на РЖД? (При этом учтите ,что вы углеводороды продаёте, а нам не повезло-ресурсов нет+ мы у Вас покупаем по цене дороже ,чем в европе). Я катался на дс3 . Нормальный паровоз. Причём учтите его создали в каких годах? Что в России тогда было? А как никак это 4-осный ассинхронник мощностью почти как чс4 .
Что в нём плохого? Эп10 появился этак лет на10? позже ДС. По Дэ1 не катался-но комфорт и навороты в кабине уж точно не хуже ваших через 5-7 лет выпущенныл локомотивов. Эх дали бы нам бабки)))
http://www.youtube.com/watch?v=3hPSf82d9nY
http://www.youtube.com/watch?v=1Ea5u12sfbs--шум в кабине-посмотрите на фоне как громко слышна ручка контроллера Музыка--это механик включил на мобильном!!!!!!!!
--
http://www.youtube.com/watch?v=_ftsMOwhsKk--- дс3 ни чё так кабинка ничего лишнего - Как на сименсе но только посмотрите у вас с такой кабиной лет через 7 появился электровоз(я имею ввиду с джойстиком контроллером и частотниками)
http://www.youtube.com/watch?v=8s6Jnu9tY_I - вот ещё кабина
Vivan755
18.01.2013, 20:56
ЭП10 тоже не столь молод, ему примерно столько же, сколько и ДС-у, а ещё был ЭП200. Вот то была машина без АДТранцов, без мелкоконтроллеров и без будущего - не в то время появилась, государству было не до железки. ЭП10 повезло чуть больше, видимо, ещё чуть больше повезёт ЭП20 и он дотянет до поголовья ВЛ82М или ЧС8.
Ну уж нет. По сравнению с ходовой ВЛ8 у ЭП10 и ЭП1М ходовая мягче некуда.:cool:
А до большого чеха, ТЭП-а или грузового ДЭ1 как до седьмого неба. Где-то возле грузового же 2ТЭ116.
Colonel_Abel
18.01.2013, 21:47
Я катался на дс3 . Нормальный паровоз. Причём учтите его создали в каких годах? Что в России тогда было? А как никак это 4-осный ассинхронник мощностью почти как чс4 .
Что в нём плохого? Эп10 появился этак лет на10? позже ДС.
Первый магистральный грузопассажирский электровоз ДС3-001 построен на ДП НВК «Электровозостроение» г. Днепропетровск в апреле 2003 года, прошел полигонные испытания, с мая 2004 года проходил приемо-сдаточные и пробеговые испытания в грузовом движении в депо Казатин, в конце 2004 года был приписан в локомотивном депо Киев-Пассажирский.
За период с 1998 по 2006 год построена серия из 12 локомотивов ЭП10
Лучше жевать, чем говорить (с) Вопросы, возражения? :cool:
ОО как все всё знают за тонкости дс3. Чего же вы не поправляли людей когда писали про-- ваш выпердыш ДЗ-1 или хундаи ,или шкоды??. Приятно было читать? Теперь сравните кабину дс-всё как на импортном пс. А не так ,как на российких локомотивах-приборов безопастности больше ,чем на тжв, а маршрутная скорость ниже,чем на наших))) Зачем это всё? Вы на импортном пс бывали-там все намного проще-часов на руке не и ездят 300.
Я ещё раз говорю-что мы-не продавая газ и нефть и ездя в купе одесса-киев с ваккуум туалетами и т.д за 16 долларов(а не так как у вас от брянска до москвы за 50 в убитом купэ) сумели создать электровозы-которые ни чем не уступали вашим
Вагоны у нас не хуже.
Когда Эп10 поехал 140 с поездами?
Красная карточка за оффтопик. Обсуждение продажи нефти и газа не соответствует тематике.
Colonel_Abel
18.01.2013, 22:23
сумели создать электровозы-которые ни чем не уступали вашим
Прямо так сами и создали? Фирма Симменс стояла и смотрела, как Вы создаете ДС3?
там сименс только частотники. Так же как и на эп-10 частотники тоже импортные
Colonel_Abel
18.01.2013, 22:29
там сименс только частотники. Так же как и на эп-10 частотники тоже импортные
Но я и не писал, что в России самостоятельно, без чьей либо помощи, создан электровоз ЭП10.:cool:
Теперь сравните кабину дс-всё как на импортном пс.
В ЛиАЗ-5292 тоже кабина "как на импортном ПС", а ведром он быть не перестал :D
ездят 300.
РЖД и УЗ до 300 км/ч еще столько же лет :rofl:
(а не так как у вас от брянска до москвы за 50 в убитом купэ)
...в поезде формирования УЗ :rofl:
создать электровозы-которые ни чем не уступали вашим
Ага :) Товарищ купил себе инормарку:
- Купил вот себе [такую-то]
- Сам?)
- Ну да.. сам и помогли.
- Может так: сам и ПОМОГЛИ?
- Ага.
Вагоны у нас не хуже.
Особенно это заметно когда эти вагоны стоят под посадкой на Курском вокзале в Москве :)
Когда Эп10 поехал 140 с поездами?
Давно поехал :drinks:
Ок По поводу Лиаза. Тогда скажите мне чем хуже дс3 чем эп10? И у того ,и у того проблемы есть(правда у эп эсть опасность схода)))
Ок Почему тогда вафлят хундаи? Фирма в нормальная-с самыми высокими технологиями в материаловедении(siemens уже кроме поездов и пылесосов и томографов ничего не делает-во всех отраслях проиграла) . Посмотрите на их машины и контейнеровозы(хундай). Да проблемы есть(но им полгода). Вспомните чс7,8. Смеятся не надо. Вы купили сименсы со скоростью 330 км и ездеете на ни 160-200 и то на одном участке-который построил СССР. Мы же смогли между всеми основными городами(*кроме Одессы-но там автотранспорт всегда будет быстрее-так как по той трассе и 200 можно валить) и ездим 160 на поезде(хотя сам люблю в поезде спать)).
Ааааа, йапонел: "Мое кунг-фу круче твоего"? ;)
Про опасности сходов и проблемы ЭП10 (для лично меня) всяко авторитетнее мнение Михаила Юрьевича, который был непосредственно связан с этим электровозом, чем любителя железных дорог, основывающего свое мнение с форумов. Тут, думаю, спорить глупо будет. Тут Вы слились в первый раз.
Про скорости. Не хочется устраивать срач, но чья бы корова мычала. Между основными городами - это к подготовке к футболу?) Ололо! С хундаями ежедневно чойта эти 160км/ч не получаются :rofl:
А здесь слились во второй.
Про "сименс на 160-200км/ч". Мил человек, РЖД хоть взяло сименс с обслуживанием на много-много лет вперед, эти сименсы ездят с момента запуска движения, не испытывая особых проблем и зимой, и летом. УЗ же решило по-быстрому купить хюндаи, в которых, как мы все вместе видим, в морозы зимой замерзают люди.
А тут в третий.
Colonel_Abel
18.01.2013, 23:14
Кстати я ДС3 не хаял, так как его даже не щупал. Но наезжать необоснованно на ЭП10 никому не позволю. :cool:
4ernomor
18.01.2013, 23:58
А где Новочеркасск берёт кабины для электровозов?
Ходили слухи, что в Днепропетровске...
Так тогда они хорошие должны быть, в Украине плохого не делают...
А насчет "можно и запросто 200 км/ч ввалить" по автотрассе - так этого и в России полно, и оно не говорит о качестве самой дороги. Скорее говорит об умственном развитии конкретного "вваливающего" индивидуума :)
pcYWtTbPN2k
и так далее.
http://www.youtube.com/watch?v=cw_ig_BfvKM
Качество трассы сравните(Видите не всё в Украине так плохо. И ,Кстати, мы не голодаем)))
4ernomor
19.01.2013, 00:28
А ещё у вас (в Украине) есть участок на железной дороге Лозовая-Харьков,тоже давно построенный. Отличный участок, прямой и скорость там хорошая. Вот только гордо заявлять, что есть хорошие дороги у нас/вас следует, когда таких не менее 90% от общего количества, а не какой-то единичный участок.
Бываю в Украине и достаточно часто, и сам видел и авто и жд дороги.
Кстати, а кто тут сказал, что Украина голодает?
При желании не получится! Таможня и шматочок сала не позволяет вывезти из Украины. :(
согласен с Вами. А про голодание-просто у россиян часто-такой стереотип создаётся)) Думают-что у нас прямо полная ж.опа
4ernomor
19.01.2013, 00:48
Ну не за железным же занавесом живём.
А то, что кто-то конкретный что-то думает, так это его сугубо личное мнение. Не надо говорить "все так думают".
Мне одна москвичка на вопрос откуда я приехал тоже сказала:
-Ростов? Это же Украина?
Я же не думаю, что в Москве все так думают.
specialist
19.01.2013, 02:10
Ближе к теме пожалуйста. От политики уходим.
Ну не за железным же занавесом живём.
А то, что кто-то конкретный что-то думает, так это его сугубо личное мнение. Не надо говорить "все так думают".
Мне одна москвичка на вопрос откуда я приехал тоже сказала:
-Ростов? Это же Украина?
Я же не думаю, что в Москве все так думают.
Мне тоже сказали что Ростов это Украина! В двух городах: Москва и Ярославль. :) Пришлось карту достать и показывать... :)
Добавлено через 2 минуты
ЭП10 тоже не столь молод, ему примерно столько же, сколько и ДС-у, а ещё был ЭП200. Вот то была машина без АДТранцов, без мелкоконтроллеров и без будущего - не в то время появилась, государству было не до железки. ЭП10 повезло чуть больше, видимо, ещё чуть больше повезёт ЭП20 и он дотянет до поголовья ВЛ82М или ЧС8.
А до большого чеха, ТЭП-а или грузового ДЭ1 как до седьмого неба. Где-то возле грузового же 2ТЭ116.
А вы видели схемы управления ЭП200 что говорите. что она без микроконтроллеров?
Я бы сказал, что электроники там было напихано мама не горюй!
А вы видели схемы управления ЭП200 что говорите. что она без микроконтроллеров?
Я бы сказал, что электроники там было напихано мама не горюй!
А с каких пор любая электроника стала относиться к микроконтроллерам?
А с каких пор любая электроника стала относиться к микроконтроллерам?
Странно Вы как то рассуждаете? :eek: Контроллеры построенные на МС и БИС это не микроэлектроника? а что тогда в Вашем представлении Микроконтроллер для электровоза? Вся схема сведенная в один чип?:rolleyes: Ну тогда никакой локомотив не имеет микроконтроллеров на своем борту.
Добавлено через 3 минуты
Укрзализныця готовится заключить договор на закупку еще 50 электровозов
http://velnii.ac.ru/page/ukrzaliznycja-gotovitsja-zakljuchit-dogovor-na-zakupku-eshhe-50-elektrovozov
Утверждение, что микроконтроллер - это электроника, абсолютно верно. Обратное же утверждение - верно далеко не всегда.
Видел в субботу "Столичный экспресс" украинского формирования. Если УЗ не в состоянии помыть даже свой "Benchmark-поезд", курсирующий под номером один в Москву, то дело там дейстительно полный швах :confused: .
4ernomor
11.02.2013, 23:39
УЗ просто не занимается очковтирательством. Сложилось положение не очень на дороге, значит, пусть будет как есть.
УЗ просто не занимается очковтирательством.
Вода закончилась:cool:? Москали всё выпили?
УЗ просто не занимается очковтирательством.
Ну эта слыш чо!? Чиста канкрета на!
Сложилось положение не очень на дороге, значит, пусть будет как есть.
На пороге дома появилась яма с г..вном? Ну и ладно - значит, так надо и пусть будет, как уж есть! :rofl:
прочитал заголовок как "плачевное состояние УГ"
ФД-3128м
12.02.2013, 12:51
дело там дейстительно полный швах
Дык покращення ж.
У нас город полгода на ушах стоит что ночной поезд до Киева отменили. Уже и подписи собирали, и что только не делали. Вроде обещали в новом графике ввести. Поживем-увидим.
4ernomor
12.02.2013, 22:55
Дык покращення ж.
Так, если сокращают поезда, то тем более оставшиеся, должно быть легче в порядке содержать. Или я что-то не правильно понимаю?
ФД-3128м
12.02.2013, 23:08
Покращення - это не сокращение, а улучшение :) Был у Януковича такой лозунг - "Покращення життя вже сьогодні" - улучшение жизни уже сегодня то есть. Так теперь это самое покращення стало форменным ругательством. Не хочу тянуть политоту сюда, но раньше все с точки зрения пассажира было нормально - хватало поездов, можно было взять без особых проблем билеты, поезда ходили по расписанию. А теперь за 2 недели билеты на ночной поезд фиг возьмешь (а дневным пусть они сами ездят) - и хорошо если такие поезда есть вообще. Зато купили Хюндаи и рассказывают как прекрасно стало.
В ответ на утверждение плохого состояния в УЗ статьи:
http://www.day.kiev.ua/ru/news/120213-pervyy-ukrainskiy-skorostnoy-poezd-ispytan-i-mozhet-zamenit-hyundai
http://www.youtube.com/watch?v=nvB2nW-4huM
http://www.youtube.com/watch?v=AL4DMdt3nxE
А "Сокол" где?
В общем молодцы ребята.
В ответ на утверждение плохого состояния в УЗ статьи:
http://www.day.kiev.ua/ru/news/120213-pervyy-ukrainskiy-skorostnoy-poezd-ispytan-i-mozhet-zamenit-hyundai
http://www.youtube.com/watch?v=nvB2nW-4huM
http://www.youtube.com/watch?v=AL4DMdt3nxE
А "Сокол" где?
Он там же, где скоро окажется "первый украинский скоростной поезд". То есть в том месте, которое здесь не стоит указывать.
В общем молодцы ребята.
В плане распила бабла - безусловно. Здесь украинские товарищи могут составить достойную конкуренцию российским.
В плане распила бабла - безусловно.ты учитывай, что поезд завод построил на свои деньги, без господдержки. Так что называть это "распилом" преждевременно - деньги за него ещё не уплачены.
ты учитывай, что поезд завод построил на свои деньги, без господдержки.
Свои - это какие? УЗ? Крюковского завода? Кто выступал заказчиком проекта?
На деньги Крюковского завода.
Кто выступал заказчиком проекта?Тендер на скоростные поезда Крюковский проиграл (выиграл hundai rotem), но тем не менее решил выпустить свой поезд, с перспективой что после испытаний его купят.
На деньги Крюковского завода.
Так. Интересно.
Тендер на скоростные поезда Крюковский проиграл (выиграл hundai rotem), но тем не менее решил выпустить свой поезд, с перспективой что после испытаний его купят.
А где смайлики? То есть Крюковский завод решил участвовать в тендере на поставку поезда, не имея в своём арсенале серийную продукцию? Так? С чем он вообще выходил на тендер? Может быть с мудрым бизнес-планом? И откуда деньги у завода на постройку скоростного поезда? Тут у меня только два варианта возникают:
1. Производство поездов является для Крюковского завода обычным хобби. А деньги зарабатываются совсем другими видами бизнеса.
2. "Новый скоростной украинский поезд" является, на самом деле, галимым блефом в виде обычных перекрашенных вагонов с изменёнными тележками и изменённым интерьером.
Производство поездов является для Крюковского завода обычным хобби.производством вагонов для скоростных поездов локомотивной тяги освоено давно, уже пару поездов катается. А сделать по чертежам поляков (дизайнер головного - pesa вроде как) 2 новых головных вагона + ещё 7 уже освоеных за свой счёт не такая и проблема. Проблема в новых тележках, которые надо испытать.
"Новый скоростной украинский поезд" является, на самом деле, галимым блефом в виде обычных перекрашенных вагонов с изменёнными тележками и изменённым интерьером.а "Невский экспресс" таковым не является?
А деньги зарабатываются совсем другими видами бизнеса.производством грузовых и модернизацией обычных пассажирских.
Иван Андреев
20.02.2013, 02:59
И откуда деньги у завода на постройку скоростного поезда? Тут у меня только два варианта возникают:....Странно, а Вы считаете, что завод себе в убыток работает или как максимум под 0?
Деньги у него, насколько мне понятно, у него от проданой продкуции.
Ровно оттуда же, откуда у других вагоно- и локомотивостроителей.
И, вообще то, в остальном мире это единственный путь у локо- и вагоностроителей - сделать за "свои" деньги разработку, изготовить "демонстратор" и давать его разным ЖД на покатушки для оценки пригодности в местных условиях.
Так что, как Вы и сами видите, тут не два варианта, а поболе....
Он там же, где скоро окажется "первый украинский скоростной поезд".
В плане распила бабла - безусловно.
Чего Вы так злобствуете?
"Сокол" мертво рожденное дитя изначально, на мой взгляд.
Ну и что что у него типа аллюминевый кузов... Занимались им не те предприятия которые должны, вот и родился "мертвым"...
По поводу распила бабла, я не эксперт в этом деле, а даже если и часть украли - это дело из органов.
Я вижу другое:
1. Люди получили работу
2. Попытки создать своими силами скоростное движение
3. Поезд этот катается на испытаниях уже примерно год.
4. Хюндаи которые выиграли конкурс и были закуплены ломаются(по отзывам)
И, вообще то, в остальном мире это единственный путь у локо- и вагоностроителей - сделать за "свои" деньги разработку, изготовить "демонстратор" и давать его разным ЖД на покатушки для оценки пригодности в местных условиях.
Скажу еще раз, молодцы. Хай работают.:p
Уже не катается. Испытания закончены. После устранения выявленных недостатков бещают принять на баланс УЗ. На КВСЗ уже готовится второй состав.
ПЫ.СЫ. Такое впечатление, что DENISу из Москвы хлеба не давай, лишь дай обгадить УЗ. Особенно радуют коменты про распил бабла и мертворожденный поезд КВСЗ. Оно то конечно из России виднее... бред бредом иногда пишется
а "Невский экспресс" таковым не является?
Не является. Разные кузовы и разные тележки = разные вагоны, по конструкции и по типу.
Разные кузовы и разные тележки = разные вагоны, по конструкции и по типу. следовательно КВС3 также не является "перекрашенных вагонои с изменёнными тележками"
"Сокол" мертво рожденное дитя изначально, на мой взгляд.
Ну и что что у него типа аллюминевый кузов... Занимались им не те предприятия которые должны, вот и родился "мертвым"...
Ваш взгляд в корне неверен. "Сокол" проектировался не просто так, а как освоение скоростной техники. Неудачная история его создания не помешала поставить его на рельсы и испытать на высоких скоростях. Были серьёзные недоработки, но поезд ездил. То, что его отставили от доработки и дальнейший эксплуатации из-за наплевательского отношения - беда не "аллюминиевого кузова" и предприятий, которые им занимались. Со слов тех, кто работал на "Соколе" во время испытаний, поезд шёл плавно, мягко, для пассажиров был бы куда комфортнее "Сапсана" с его немецкими пластмассовыми сиденьями.
Ваш взгляд в корне неверен. "Сокол" проектировался не просто так, а как освоение скоростной техники.
Ну как бы верен. Именно из за второй части вашего же утверждения, что были недоработки и был оставлен без доработки.
Освоение на каких предприятиях? На тех которые производят что? Военную технику! А была передача технологии?
В общем "мертворожденное дитя".
Со слов тех, кто работал на "Соколе" во время испытаний, поезд шёл плавно, мягко, для пассажиров был бы куда комфортнее "Сапсана" с его немецкими пластмассовыми сиденьями.
На "Соколе" не ездил не знаю, а как ходит "Сапсан-Velaro" ощущал собственной пятой точкой. Нормально и достаточно мягко ходит, даже на высоких скоростях. Насчет пластмассовых сидений, не знаю, ездил в бизнес классе, там сидения мягкие и все нормально, и с туалетами и с кормешкой.
Скорость ощущается конечно, когда его покачивает, когда начинается ускорение.
Иван Андреев
21.02.2013, 20:14
Ваш взгляд в корне неверен. "Сокол" проектировался не просто так, а как освоение скоростной техники. Неудачная история его создания не помешала поставить его на рельсы и испытать на высоких скоростях. Были серьёзные недоработки, но поезд ездил. То, что его отставили от доработки и дальнейший эксплуатации из-за наплевательского отношения - беда не "аллюминиевого кузова" и предприятий, которые им занимались. Со слов тех, кто работал на "Соколе" во время испытаний, поезд шёл плавно, мягко, для пассажиров был бы куда комфортнее "Сапсана" с его немецкими пластмассовыми сиденьями.Сорри, но именно, что "просто так". Ибо, попытку проектирования ПС ЖД людьми, которые ни уха ни рыла не понимают в этом деле, только так и можно назвать этот процесс. И учтите, что они (Рубин) с самого начала принципиально отказались от контаков с ЖД конструкторами. Это первое.
Со слов тех, кто испытывал Сокола объем накопаных конструктивных ляпов и непроработок не давал оснований надеяться на возможность доведения до "норматьного боя". Читайте, что писал emupage на Паровозе ИС. Там список и многих пунктов. Это два.
Про то, что его так и не сумели запустить на переменном, Вы как то забыли упомянуть. Равно, как и то, что все денжки они спустили то...
И кто им должен был бы платить за повторную разработку, причем безо всякой гарантии успешности работы?
Добавлено через 13 минут
Уже не катается. Испытания закончены. После устранения выявленных недостатков бещают принять на баланс УЗ. На КВСЗ уже готовится второй состав.
ПЫ.СЫ. Такое впечатление, что DENISу из Москвы хлеба не давай, лишь дай обгадить УЗ. Особенно радуют коменты про распил бабла и мертворожденный поезд КВСЗ. Оно то конечно из России виднее... бред бредом иногда пишетсяО! Поздравляю Крюковцев, молодцы!
И даже второй заказали...
Что же до "распилов", не знаю, мне не видно, но даже предположим, что были. Хотя какой интерес "пилить" свои собственные, абсолютно непонятно!
Но тогда вот интересное сравнение: с ВСМ и Соколом - распиливали так, что уши закладывало и все в гудок ушло, а с этим составом - состав сделали "за свои", испытали и, вроде бы, покупатель нашелся.
Интересно, правда?
О! Поздравляю Крюковцев, молодцы!
И даже второй заказали...
Что же до "распилов", не знаю, мне не видно, но даже предположим, что были. Хотя какой интерес "пилить" свои собственные, абсолютно непонятно!
Но тогда вот интересное сравнение: с ВСМ и Соколом - распиливали так, что уши закладывало и все в гудок ушло, а с этим составом - состав сделали "за свои", испытали и, вроде бы, покупатель нашелся.
Интересно, правда?
Ага! Очень интересно и познавательно!
Не понимаю агрессии к достижениям других на поприще ВСМ :confused:
mikhalkova
26.02.2013, 20:04
Ну а почему так все страшно , они тестируют все больше года. Даже если взять во внимание что открещиваются от проектировщиков профессиональных. Возможно это новая стратегия - давно забытая старая - метод проб и ошибок.
Где-то между "хреново" и "пипец" - обычное состояние инфраструктуры в любой банановой республике четвертого мира. Хохлянд - не исключение. Англичане отдали Родезию неграм - через 20 лет получилось современное Зимбабве. УССР была самой экономически развитой республикой союза - через 20 лет стала экспортером гастарбайтеров и проституток. И не в одних путях и электричках это выражается. Странно, что вы только сейчас заметили...
Т.е., в этом виноваты сами жители Украины?
Где-то между "хреново" и "пипец" - обычное состояние инфраструктуры в любой банановой республике четвертого мира. Хохлянд - не исключение. Англичане отдали Родезию неграм - через 20 лет получилось современное Зимбабве. УССР была самой экономически развитой республикой союза - через 20 лет стала экспортером гастарбайтеров и проституток. И не в одних путях и электричках это выражается. Странно, что вы только сейчас заметили...
Да, на УЗ сейчас полный бардак, не спорю. Но касаемо Украины, поаккуратней на поворотах!
Да, на УЗ сейчас полный бардак, не спорю. Но касаемо Украины, поаккуратней на поворотах!
да все правильно. с ворьем у власти по другому быть не может
да все правильно. с ворьем у власти по другому быть не может Что Вы подразумеваете под "правильно"? То, что новоявленный участник (AGas), не успев зарегистрироваться, уже льёт чаны помоев на Украину, включая не только власть, но и простых граждан, и Вы тем самым его поддерживаете? Или то, что состояние не только УЗ, но и Украины в целом - заслуга исключительно этой шайки уголовников, находящихся у руля страны? Если последнее, то я с Вами полностью солидарен. Так как в случае, когда во главе государства одни урки, то по определению никакого развития ожидать нет смысла, скорее наборот. А товарищу под ником AGas настоятельно рекомендую подбирать слова и выражения, прежде чем в оскорбительных тонах бросать г..но на вентилятор в адрес Украины!:mad:
Colonel_Abel
27.02.2013, 14:33
Банхаммер в режиме автонаведения.
Хм... Радуете вы меня, братцы-славяне. Власть на Украину, надо думать, с Марса прилетела? Или с Альфа Центавры? Или ваших чиновников в пробирках вырастили?
Власть, однако - зеркало общества. А на зеркало, как известно, пенять нечего.
Вы же таких и выбираете. Из собственной среды выдвигая, хм... достойнейших. Если вами 20 лет правят жулики, развалившие все, до чего дотянулись - то кого в этом нужно винить? Кто за жуликов голосует?
Вот и получайте железную дорогу в таком вот веселом состоянии, ну и прочие "радости".
Про власть - это всё понятно...
Но вот у нас много лет был Ельцин, которого, кстати, первый раз реально большая часть народа поддерживала, на Украине случился пан Ющенко, а в Белоруссии в своё время был Шушкевич, которого они, спохватившись, заменили на Бацьку. Но в чём вина людей, что Ельцин оказался дурак и алкаш, Ящер - вражеской марионеткой? А Белоруссии с Бацькой, я считаю, сильно повезло.
Лично я не делаю различий между людьми, проживающими в России, Белоруссии и Украине. Искусственно насаждаемые языковые различия - это плохо, конечно, но не смертельно.
Возможно, некоторые различия между нашими народами раздражают некоторых именно в силу близкого родства. На инакость, например, японцев или австралийских аборигенов можно смотреть абсолютно отстранённо - они очень далеки от нас культурно, а тут гляди-ка: такой же, как я, всё о какой-то самостийности, мове и т.д...
Вы же таких и выбираете. Из собственной среды выдвигая, хм... достойнейших. Если вами 20 лет правят жулики, развалившие все, до чего дотянулись - то кого в этом нужно винить? Кто за жуликов голосует?А в Вашей стране, я так понимаю, все в порядке? Все жулики находятся там, где им положено, во власть выдвигаются честнейшие и достойнейшие, все вокруг растет и развивается?
ФД-3128м
01.03.2013, 14:41
а тут гляди-ка: такой же, как я, всё о какой-то самостийности, мове и т.д...
Не о какой-то, а о независимости (хоть убей не пойму, чем слово незалежність кого-то жутко смешит и раздражает) своей страны и своем родном языке. И у себя мы без посторонних советов решим что и как делать.
По сабжу. Ехал из Львова в Киев на прошлых выходных. Вполне нормальный чистый вагон с велюровыми (ну или как эта красная мягкая обивка называется) полками и чистым сортиром.
Не о какой-то, а о независимости
От кого независимость-то?
хоть убей не пойму, чем слово незалежність кого-то жутко смешит и раздражает
Смешно потому, что это слово навязываемого украинцам искусственного языка.
своей страны и своем родном языке.
Судя по дате рождения это соответственно СССР и русский.
И у себя мы без посторонних советов решим что и как делать.
Да пожалуйста...
Дело в том, что последние десятилетия среди верхушки Украины модно явно или неявно винить во всех бедах Россию.
Смешно потому, что это слово навязываемого украинцам искусственного языка.Дмитрий, выходит, 37 миллионов человек в мире считают родным искусственный язык? :eek: Котляревский, Франко, Шевченко на искусственном языке писали?
По-моему, в тебе говорит великодержавный шовинизм.
Да просто смешно, пересекая границу России и Украины, видеть лица пограничников, так серьезно проверяющих паспорта, заполнять эти промокашки под названием миграционная карта ( и раздумывая - "А что будет если я потеряю 2-ю половинку?"). И смотреть как украинские пограничники с такой внимательностью осматривают полки, запускают в вагон гордого кокер-спаниеля, интересуются содержимом сумок. А в этом году меня просто сразила повал фраза пограничницы - "Ну шо, в этом вагоне пошукаем?". А переедишь границу - таже земля, теже люди, ничего заграничного не чувстуется. И смешно становится на эти границы, на эти незалежности. Нет, ну конечно на польской территории или австро-венгерской, все подругому, народ со своим языком, с национализмом. На работе начальник рассказывал, что когда в молодости служил в районе Стрыйя, местные аборигены всегда им в след кулаком грозили.
И смешно становится...Смешно становится, когда читаешь подобные рассуждения человека, со своим родным языком не разобравшегося как следует.
Дмитрий, выходит, 37 миллионов человек в мире считают родным искусственный язык?
Почему не 45?
Кроме того, их самих спрашивали?
Котляревский, Франко, Шевченко на искусственном языке писали?
На суржике?
А, кстати, чего это ты Гоголя не вспомнил? А?
Может, приведёшь пример какой-нибудь берестяной грамоты на древнем украинском языке? Пораньше второй половины 19-го века.
По-моему, в тебе говорит великодержавный шовинизм.
Тебе не очевидно навязывание этого типа языка украинскими властями? Тебе не понятно, для чего это?
Но, впрочем, возможно, что ты и прав. Но тогда почему этот шовинизм не говорит так в отношении Белоруссии?
Почему не 45?Потому что между понятиями "владеет" и "считает родным" есть некоторая разница.
Кроме того, их самих спрашивали?Изучи итоги переписи населения Украины 2001 года.
На суржике?Почему на суржике-то?
А, кстати, чего это ты Гоголя не вспомнил? А?Потому что Гоголь писал на русском языке. Да и считается он русским писателем, а не украинским.
Может, приведёшь пример какой-нибудь берестяной грамоты на древнем украинском языке? Пораньше второй половины 19-го века.Работы Иоанна Вишенского устроят? 16-17 века?
Тебе не очевидно навязывание этого типа языка украинскими властями?Что значит "навязывание"? По-моему, вполне логично, что на Украине государственным должен быть украинский язык. Мне зато было очевидным повсеместное навязывание русского языка в СССР.
Кроме того, разве язык может нести ответственность за политику властей?
Но, впрочем, возможно, что ты и прав. Но тогда почему этот шовинизм не говорит так в отношении Белоруссии?Мне-то откуда знать.
arudenko
01.03.2013, 19:58
Смешно потому, что это слово навязываемого украинцам искусственного языка.
Это что за бред? По-моему тема скатилась в разжигание межнациональной розни. Куда админы смотрят?
Submissive
01.03.2013, 20:37
Куда админы смотрят?
Админы жмут спасибу, поддерживая разжигающую сторону :)
Судя по количеству поддержавших "разжигателя", Украине есть в чем справедливо обвинить восточного "старшего брата" и есть чего опасаться с его стороны. На этом завершаю дискуссию. Во избежание.
Colonel_Abel
01.03.2013, 22:26
Прекратили бросание какашками, во избежании.
А спасибо я сказал, как обычный пользователь, имею право. И таки да, из за чего все началось, человек абсолютно прав, что во времена СССР, УССР была одной из богатейших республик, а сейчас не пойми что. И во всех своих бедах обвиняет Россию. Все, закончили на этом.
Закончить - всегда рады. Обидно только, что чуть что на Окраине плохо - во всем обвиняют русских. Железную дорогу убили - и тут "клятые москали" виновны. Вчера один ихний деятель вообще договорился до того, что дороги на Окраине плохие, потому, что их в Советском Союзе строили. О как!
Мне, честно говоря, фиолетово, что там у них творится (ну, братский народ жаль чуть-чуть). Мне обидно, что мы им вечно крайние.
времена СССР, УССР была одной из богатейших республик, а сейчас не пойми что.
Ответил здесь. (http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=16143)
Прекратили бросание какашками, во избежании.
А спасибо я сказал, как обычный пользователь, имею право. И таки да, из за чего все началось, человек абсолютно прав, что во времена СССР, УССР была одной из богатейших республик, а сейчас не пойми что. И во всех своих бедах обвиняет Россию. Все, закончили на этом.
Вы не правы, расписываясь за всю страну
Слесарю
Простите, но насчет суржика и украинского языка вы несёте полную х.... Даже понятия не имеете и не знаете ни языка, ни суржика.
Shulepko
02.03.2013, 15:18
давно замечено, что даже у самых здравомыслящих русских при слове "Украина" это здравомыслие куда-то девается
аГас: в Украине людей использующих слово хохланд называют кацапами или коцапами, как кому нравится, это так, к слову
Слесарь: прочитай в оригинале послание запорожцев турецкому султану, а потом письма Петра первого, и поймёшь, какой язык искусственный, а какой не очень
а может и нет
почему независимость России это хорошо, а нэзалэжнисть (это точный перевод на украинский слова независимость) Украины дискутируется?
только потому что в данном случае идёт речь о независимости от московского ворья, чего и России не повредило бы
а её нет, от того и беда с железными дорогами и со всем остальным
как верно заметил Авакен - при ворье у власти ничего другого не предвидится
а ворьё ныне хозяйничающее в Украине является прямым ставленником ворья московского, но обвиняет в этом Россию только российское телевидение, горячие смотрители которого тут и пересказывают услышанные там сказки
Алекскат -- :drinks:
arudenko
02.03.2013, 15:34
По теме. Видел Хюндай сегодня, Львов-Киев. Некоторые вагоны совершенно пустые, в других - 5-10 человек. Неудачный маршрут они для него выбрали.
Добавлено через 3 минуты
Закончить - всегда рады. Обидно только, что чуть что на Окраине плохо - во всем обвиняют русских. Железную дорогу убили - и тут "клятые москали" виновны. Вчера один ихний деятель вообще договорился до того, что дороги на Окраине плохие, потому, что их в Советском Союзе строили. О как!
Мне, честно говоря, фиолетово, что там у них творится (ну, братский народ жаль чуть-чуть). Мне обидно, что мы им вечно крайние.
Троллишь? Что тебя возмутило в словах ихнего деятеля? Если дорога была в СССР построена, а СССР более 20-ти лет назад умер, а дорога не переложили с тех пор, то какая она будет? Блин, с такими братьями и врагов не нужно.
4ernomor
02.03.2013, 17:00
По теме. Видел Хюндай сегодня, Львов-Киев. Некоторые вагоны совершенно пустые, в других - 5-10 человек. Неудачный маршрут они для него выбрали.
Не удачное, наверное время, а не маршрут. Между такими большими городами должен быть больной пассажиропоток.
О дорогах построенных при СССР хочу сказать.
Так тут надо не вырывать из контекста высказывание. Что имел в виду человек "ихний деятель" которого назвали, дороги плохие потому что их "советский союз" строил и всё, что делалось при союзе по умолчанию плохо или же, действительно, что дороги лежат ещё с того времени и их ни кто не ремонтирует? В последнем случае упрёк идёт на нынешних правителей.
А так получилось, что высказывание можно трактовать по разному и возникают трения.
Судя по количеству поддержавших "разжигателя", Украине есть в чем справедливо обвинить восточного "старшего брата" и есть чего опасаться с его стороны.
Что-то ты не то написал. Откуда вобще такое взялось?
Добавлено через 11 минут
Слесарю
Простите, но насчет суржика и украинского языка вы несёте полную х.... Даже понятия не имеете и не знаете ни языка, ни суржика.
Насколько я знаю, то, что сейчас называют суржиком - так называемое малорусское наречие, т.е. русский язык средних веков с заимствованиями из польского.
А во второй половине 19-го века в Галиции местная экономическая, политическая и духовная элита начала создавать "украйинську мову", причём хотели сразу на латинице, но не прокатило. Ну и много сделало в конце 19-го века Общество им. Тараса Шевченко во главе с Грушевским.
Потом про эту мову вспомнили после революции, но тоже не пошло.
И вот теперь опять старые грабли достали из чулана...
Впрочем, я не лингвист и не филолог, могу и ошибаться.
А знать мову мне не нужно. Ни к чему мне это. Людей же, говорящих на суржике, худо-бедно понимаю.
Добавлено через 17 минут
давно замечено, что даже у самых здравомыслящих русских при слове "Украина" это здравомыслие куда-то девается
Британские учёные, поди, доказали?;)
Слесарь: прочитай в оригинале послание запорожцев турецкому султану, а потом письма Петра первого, и поймёшь, какой язык искусственный, а какой не очень
а может и нет
Неизвестно, писали ли вообще запорожцы письмо, а если и писали, то попало ли оно к адресату, или это был бокс по переписке. Даты не установлено, только известно, что в 17-м веке (есть версии с датировкой 1600, 1619, 1620, 1667, 1696 и других лет).
Ну а о любви Петра Первого ко всему, что западнее Одера, известно всем, мин килохерц.:)
почему независимость России это хорошо, а нэзалэжнисть (это точный перевод на украинский слова независимость) Украины дискутируется?
Когда празнуется так называемый день независимости России, большинство задаётся тем же вопросом - от кого?
Ещё раз - от кого стала независима Украина после распада СССР?
только потому что в данном случае идёт речь о независимости от московского ворья
Это да. У Украины теперь есть своё ворьё.
чего и России не повредило бы
А где его нет-то, ворья? Так-то, конечно, хорошо бы...
а ворьё ныне хозяйничающее в Украине является прямым ставленником ворья московского
Так от кого, говорите, независимость-то?
но обвиняет в этом Россию только российское телевидение, горячие смотрители которого тут и пересказывают услышанные там сказки
Вообще не смотрю ящик.
Colonel_Abel
02.03.2013, 18:22
Прикрыл тему. Остыньте, горячие головы.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot