Просмотр полной версии : Поездка на поездах в США и обзор железных дорог
Появился первый и пока единственный крупный русскоязычный материал о пассажирском железнодорожном сообщении в США и о поездке по железной дороге в США: http://www.aroundspb.ru/amtrak/ (2011 год, автор ко мне не имеет отношения и не знаком).
О железных дорогах США у нас широкому кругу общественноcти мало что известно, хотя до недавнего времени на каждом российском железнодорожном билете было изображение американского дизель-поезда, никогда в России не работавшего (пример такого билета: 2008 год, маршрут Николаевка - Ушумун (http://s017.radikal.ru/i427/1112/bb/36ff7aa62d27.jpg)).
К железным дорогам США у меня есть некоторый интерес в связи с тем, что часть территории этой страны ранее принадлежала России,
а равно в связи с тем, что сеть когда-то являлась образцом для других стран, в том числе и для нас. Интересно
также оценить степень упадка пассажирского сообщения, что потенциально угрожает и нам (но всё же хочется
надеяться, что до такого уровня не дойдёт).
Насколько мало пассажирских линий по сравнению с общей сетью, можно увидеть здесь: http://transportationfortomorrow.com/final_report/chapter_3.htm
Ещё один, меньший текст на тему железных дорог США: http://n05.narod.ru/dghm.html#scha
В нём упомянута Аляска (не упомянутая в материале Д.Фокина). На бывшей российской
земле, как ни странно, ситуация с пассажирским сообщением лучше: на всей 760-километровой
Аляскинской железной дороге оно сохранилось.
Любопытно, что существует железная дорога между Аляской и Канадой: http://en.wikipedia.org/wiki/White_Pass_and_Yukon_Route
Ширина колеи 914 мм. Пролегает по направлению Skagway (Аляска) — Whitehorse (Канада), протяжённость линии 177 километров. С 1950-х годов перевозки неуклонно сокращались, железная дорога была формально закрыта 7 октября 1982 года. Предполагался полный демонтаж, но железную дорогу удалось отстоять как туристическую достопримечательность.
В 1988 году движение на железной дороге было частично восстановлено. Изначально туристические поезда были пущены только на участке Скагуэй — Беннет (65 км). В 2007 году возобновилось движение от Скагуэй до Carcross (108 км). В планах — восстановление движения по всей линии, вплоть до Whitehorse. Туристический поезд является межгосударственным — северные конечные пункты маршрута находятся в Канаде. Движение осуществляется только летом — с мая по сентябрь.
Несмотря на столь ограниченную эксплуатацию (фактически ради единичных поездов три месяца в году!), расходуются огромные средства на то, чтобы поддерживать в рабочем состоянии железную дорогу, пролегающую по горной местности, непростой для эксплуатации. Большая протяжённость, трудные условия, отдалённая местность и крайне ограниченное использование - казалось бы, все факты против сохранения!
Это приблизительно так же, как если бы варварски уничтоженную «Стальную магистраль Северного Сахалина» (http://sbchf.narod.ru/19/ohanogliki.html) cохранили бы для туристической эксплуатации хотя бы на участке Ноглики - Пильтун. Но у нас такого не произошло...
Спасибо за ссылку, интересно!
Пользуясь случаем, прошу об обратном: англоязычный сайт о российских (и прочих) железных дорогах. С форумом, на который давали ссылку, что-то сложно с нашей почтой.
Ещё на тему железных дорог подобных стран:
http://www.antt.gov.br/destaques/TrensDePassageiros.asp
http://translate.google.com/translate?sl=pt&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.antt.gov.br%2Fdestaques%2FTrens DePassageiros.asp
- полный список пассажирских поездов в Бразилии.
И это - в стране, сопоставимой по масштабам с Россией...
Пассажирских поездов нет ни в столице, ни между 10-миллионными городами Сан-Паулу и Рио-де-жанейро, расположенными на расстоянии 450 км один от другого!
Добавлено через 1 минуту
Пользуясь случаем, прошу об обратном: англоязычный сайт о российских (и прочих) железных дорогах.
Меня это как-то не интересовало. Единственное, что знаю: http://www.seat61.com/Russia.htm
В США после 35-летнего перерыва возобновляется пассажирское движение на линии Petersburg - Norfolk, около 140 км.
http://hamptonroads.com/2012/01/norfolk-passenger-rail-service-begin-dec-31
http://www.greatamericanstations.com/station-news/norfolk-va.-station-opens
http://wikimapia.org/#lat=37.0247933&lon=-76.887234&z=10&l=1&m=w - на карте
Оказывается, самый дальний пассажирский маршрут не Амтрака (помимо Аляски) имеет протяжённость 186 км, Нью-Йорк - Montauk.
http://wikimapia.org/#lat=41.0465201&lon=-71.9546395&z=16&l=1&m=b&v=8
http://wikimapia.org/#lat=40.8129877&lon=-73.2317966&z=10&l=1&m=w&gz=0;-739736938;406566806;20228576;3895362;19926452;3833 217;19871521;3905719;19555664;3636384;19514465;353 2764;18649292;3211439;18347167;3221807;16658020;28 48465;16287231;2620207;15998840;2454152;15737915;2 350347;14749145;2319202;14103698;2090762;13623046; 1789516;12771606;1664822;12345886;1695998;12208557 ;1540105;11672973;1467342;10862731;1425760;1035461 4;1134612;9571838;1030600;8953857;812121;8294677;8 84955;7374572;760092;5946350;249989;4655456;145838 ;3749084;0;2787780;0;2114868;166669;1757812;427007 ;1071167;687244;521850;916168;164794;1134612;0;119 7012
Часто встречаются утверждения, что Канада лучше, чем США, в плане общего развития страны и социальной политики.
Но оказывается, ситуация с поездами там хуже, чем в США.
Вот что происходит в Канаде:
http://www.northbaynipissing.com/2012/03/cancellation-of-northlander-train-service-announced/
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.northbaynipissing.com%2F2012%2F 03%2Fcancellation-of-northlander-train-service-announced%2F
http://www2.macleans.ca/2012/08/17/the-northlander-another-train-reaches-the-end-of-the-line/
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww2.macleans.ca%2F2012%2F08%2F17%2 Fthe-northlander-another-train-reaches-the-end-of-the-line%2F
http://www.torontosun.com/2012/09/28/last-run-for-the-northlander-train-service
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.torontosun.com%2F2012%2F09%2F28 %2Flast-run-for-the-northlander-train-service
http://www.cbc.ca/news/canada/sudbury/story/2012/09/28/sby-last-northlander-ride.html
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.cbc.ca%2Fnews%2Fcanada%2Fsudbur y%2Fstory%2F2012%2F09%2F28%2Fsby-last-northlander-ride.html
http://ontariondp.com/en/ndp-northlander-train-crucial-at-thanksgiving
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fontariondp.com%2Fen%2Fndp-northlander-train-crucial-at-thanksgiving
В якобы благополучной и богатой стране, по этим источникам, происходит полнейший беспредел.
По публикациям видно, что отмена поездов там вызывает резкие протесты местного населения.
И что там есть территории наподобие Воркуты - не имеющие автодорог во внешний мир.
На железнодорожную сеть Канады, которая по протяжённости почти равна российской, осталось
меньше десяти поездов дальнего следования. Все они, кроме короткой линии Виндзор - Торонто - Квебек, в ходу не ежедневно.
В отличие от США, где почти все поезда ежедневные.
Железная дорога на острове Ньюфаундленд колеи 1067 мм, которая по протяжённости превосходила Сахалинскую железную дорогу -
полностью разобрана, не осталось абсолютно ничего. http://en.wikipedia.org/wiki/Newfoundland_Railway
И это - в стране, относимой к цивилизованным...
Dmitry75
12.01.2013, 08:53
Часто встречаются утверждения, что Канада лучше, чем США, в плане общего развития страны и социальной политики.
Но оказывается, ситуация с поездами там хуже, чем в США.
В якобы благополучной и богатой стране, по этим источникам, происходит полнейший беспредел.
И это - в стране, относимой к цивилизованным...
Ошибочное мнение. В США и Канаде отлично развито авиационное сообщение. По ЖД возят преимущественно грузы. Небольшими частными авиакомпаниями, на самолете или вертолете, там можно попасть в любой таежный уголок. Цены на авиабилеты часто ниже, чем на поезда. Личный транспорт есть в любой семье, неплохо развиты автобусные перевозки.
Напоследок статья на русском языке про Канадские железные дороги:
http://scbist.com/wiki/16772-kanadskie-zheleznye-dorogi.html
Vivan755
12.01.2013, 12:08
А англоязычный форум по сэнгэшным ЖД, равно как и русскоязычные материалы по матчасти западных ЖД, увидеть было бы неплохо.
Ошибочное мнение. Личный транспорт есть в любой семье, неплохо развиты автобусные перевозки.
В России тоже личный транспорт есть в любой семье, кроме "люмпенов" и жителей крупнейших городов. В Приморском крае количество автотранспорта уже сравнялось с количеством населения, что выше показателя США. Авиация тоже есть в любом областном центре, кроме ближайших к Москве. Автобусы тоже есть почти везде. Значит, надо отменить все поезда?
Вот что пишут канадские СМИ:
http://www2.macleans.ca/2012/08/17/the-northlander-another-train-reaches-the-end-of-the-line/
The Ontario government has just announced the end of the line for the Northlander. The Ontario Northland train that runs between Toronto and Cochrane, Ontario, will cease service at the end of September.
What’s the word for that? Disappointing doesn’t cut it. Short-sighted is accurate, but insufficient. Regrettable is an understatement, too.
You’d think as a nation once united by the railway, we would have coined a term to cover the loss, the heartache, the sense of isolation, betrayal and rejection that comes from losing a railway line.
The only expression that comes close is “they’ve killed another train.”
=================================
Корявый, но убедительный перевод:
Правительство Онтарио только что объявила о конце линии для поезда Northlander . Ontario Northland поезд, который курсирует между Торонто и Cochrane, Онтарио, прекратит эксплуатацию в конце сентября.
Какое слово для этого? Неудовлетворительно не резать. Недальновидные является точной, но недостаточно. Прискорбно, преуменьшение, тоже.
Можно подумать, что как нация, некогда единая железной дорогой, мы бы придумали термин, чтобы покрыть потери, страдания, чувство изоляции, предательство и отвержения, что исходит от потери железной дороги.
Единственное выражение, которое приближается это "они убили ещё один поезд".
=================================
В якобы благополучной и богатой стране, по этим источникам, происходит полнейший беспредел.
По публикациям видно, что отмена поездов там вызывает резкие протесты местного населения.
в США и Канаде жд сообщение не несет "социальную" функцию как у нас (соединяя малые населенные пункты с отсутствием автодорог). жд маршруты дублируются автодорогами, а на более дальние расстояния очень развита система внутренних авиасообщений.
поэтому отмена к примеру поезда Ванкувер-Торонто не отразится ни на чем (кроме кучки жд фанатов). Большинство людей как летали самолетом на такие расстояния, так и будут летать.
В России тоже личный транспорт есть в любой семье, кроме "люмпенов" и жителей крупнейших городов. В Приморском крае количество автотранспорта уже сравнялось с количеством населения, что выше показателя США. Авиация тоже есть в любом областном центре, кроме ближайших к Москве. Автобусы тоже есть почти везде.
Есть различия в использовании автотранспорта, в США считается нормальным съездить в гости в другой город на машине за 500-1000км, у нас подавляющие большинство автовладельцев дальше 50км от города не уезжают.
И вы кстати сильно преувеличиваете количество автотранспорта в РФ, последнее время больше стало, несомненно, но до "в каждой семье" нам ещё ой как далеко...
А насчёт авиации насмешили :))) Вот например в Брянске есть аэропорт, но долететь туда из Москвы нереально.
Dmitry75
12.01.2013, 13:13
Правительство Онтарио только что объявила о конце линии для поезда Northlander . Ontario Northland поезд, который курсирует между Торонто и Cochrane, Онтарио, прекратит эксплуатацию в конце сентября.
Какое слово для этого? Неудовлетворительно не резать.
=================================
Что же делать...? Пусть этот поезд уйдет в историю. Все поклонники американщины скорбят. :(
У VIA Rail остается замечательный поезд Canadian. Предлагаю посмотреть небольшой официальный клип.
A12yks1nJpU
awaken прав, у них жд это частная собственность = бизнес. У нас "социалка", как в песне: "наш паровоз вперёд лети..." = инструмент социального воздействия.
Предлагаю посмотреть небольшой официальный клип.
A12yks1nJpU
для них поезд больше туристическое развлечение и экзотика, нежели транспорт. там не увидишь бродячих баянистов и продавцов сомнительной печатной литературы (для которых у нас в стране поезда - источник дохода)
кстати, на острове Ванкувер, есть железная дорога (если еще не закрыли). она служит в наши дни как туристическая достопримечатнльность. исторически использовалась для перевозки пром.сырья (лес и ископаемые). дорога проходит по горам, пересекая ущелья по высоченным виадукам, поэтому очень красиво (и даже страшновато). я ездил
подвижной состав - автомотрисы Budd RDC
http://farm3.staticflickr.com/2224/2133431919_529ca549cc.jpg
http://www.bcmag.ca/images/new-data/main/readonline/2011/viarail_2011_spring.jpg
http://farm3.staticflickr.com/2108/1607777899_ec1d91b6e6.jpg
Submissive
12.01.2013, 15:25
В России тоже личный транспорт есть в любой семье, кроме "люмпенов" и жителей крупнейших городов. В Приморском крае количество автотранспорта уже сравнялось с количеством населения, что выше показателя США. Авиация тоже есть в любом областном центре, кроме ближайших к Москве. Автобусы тоже есть почти везде.
Ты забыл о самом главном. В России нет дорог.
Ну и региональной авиации в России нет как таковой. А в США и Канаде самолетом всегда быстрее и дешевле, чем поездом.
Есть различия в использовании автотранспорта, в США считается нормальным съездить в гости в другой город на машине за 500-1000км, у нас подавляющие большинство автовладельцев дальше 50км от города не уезжают.
И это правильно (у нас), дальние поездки на автомобиле - однозначное зло.
Опасно, вредно, главное - крадёт время. Тратить 5-10 часов на тупое руление,
когда можно с пользой провести их в транспорте, это просто непозволительно.
И как быть тем, кому нет 18 лет? У кого проблемы со зрением и т.п.?
Кстати, самолёты в США и Канаде не столь дешёвые. Стандартная цена билета на поезд Нью-Йорк - Чикаго 97$,
на самолёт дороже, если не искать сильно заранее.
А насчёт авиации насмешили :))) Вот например в Брянске есть аэропорт, но долететь туда из Москвы нереально.
http://www.news.nashbryansk.ru/avia/
Вторник РЛ-245/246 Москва (Домодедово) — Брянск Вылет: 15:30; прибытие — 16:35 Брянск — Москва (Домодедово) Вылет: 17:20; прибытие: 18.30.
Ты забыл о самом главном. В России нет дорог.
В ваших мухосрансках их тоже нет - не обольщайтесь ;)
Submissive
12.01.2013, 16:15
В ваших мухосрансках их тоже нет - не обольщайтесь ;)
Такого раздолбайства как в России - точно не осталось. Но речь шла об Америке.
Тебе по-существу есть что сказать, или так и будешь в каждой теме вякать что-то невнятное, лишь бы мне в ответ?
Мы вроде не пили. А я написал ровно тот же бред, что и Вы,
Submissive
12.01.2013, 16:30
Мы вроде не пили. А я написал ровно тот же бред, что и Вы,
Не нужно из себя строить вежливого, когда это выгодно. Не получается.
Бред в том, что в России нет нормальных дорог? Обоснуй. Я же всего лишь говорю о том, что сравнивая количество авто в США и в России и роль железных дорог, нужно учитывать, что в США очень развиты дороги, чего не видно в России. Если бы это улсовие было одинаково, тогда имело бы смысл говорить "а вот у них поезда отменяют", а пока у россиян просто нет адекватной альтернативы поездам на сколь-либо дальние расстояния.
Не думаю, что в США все междугородные автодороги - многополосные автобаны
с полной изоляцией, как в Германии. В малонаселённой Канаде - тем более.
А если так, то чем они отличаются от наших?
Да и у нас скоро, например, от Москвы до Краснодара будет многополосная автомагистраль.
Что никак не отменяет маразма длительной езды по ней.
Submissive
12.01.2013, 16:54
А если так, то чем они отличаются от наших?
Качеством покрытия, обслуживанием, инфраструктурой. Конечно, не все они - хайвеи, но и сеть хайвеев очень развита.
Что никак не отменяет маразма длительной езды по ней.
Не все считают это маразмом. 300-500км по хорошей дороге вполне себе комфортно можно проехать. Если со временем доходы населения начинают такие поездки позволять, то люди будут ездить, как только это станет удобно. Имхо.
И это правильно (у нас), дальние поездки на автомобиле - однозначное зло.
Опасно, вредно, главное - крадёт время. Тратить 5-10 часов на тупое руление,
когда можно с пользой провести их в транспорте, это просто непозволительно.
Отнюдь, я очень люблю ездить на автомобиле, много раз ездил в Брянск, очень часто в последнее время езжу в Питер. Дорога Москва-Питер ночью занимает 8 часов (днём 10-11 из-за В.Волочка), и даёт большой выигрыш по деньгам и бонус в виде машины на которой по городу ездить удобно.
Если таки построят нормальный автобан, время поездки реально до 6-7 часов сократить.
для меня только самолёт единственная достойная альтернатива по соотношению цена/качество перед автомобилем...
Кстати, самолёты в США и Канаде не столь дешёвые. Стандартная цена билета на поезд Нью-Йорк - Чикаго 97$,
На самолёт столько билет там стоит, посмотрите на любом сайте, для 4500км за 3 с половиной часа пути. Это очень, нет, ОЧЕНЬ, дёшево.
У нас столько билет Москва-Питер стоит, 700км и 1ч....и то это дёшево я считаю
Чтобы не быть голословным, это я в РФ билет ищу!! Т.е. ещё и наценка наша...
http://i52.fastpic.ru/big/2013/0112/1b/c342d5d7b9eccda4a1ad9f48990ca11b.png (http://fastpic.ru/)
Ла Гуардиа это аэропорт в Нью-Йорке
Чего сравнивать Америка в 3 часовых пояса умещается, А Россия в 10. Удобство поездом выше, чем на авто. Как правило, авто не везде можно проехать, многие дороги в межсезон в кашу, а то и под воду.
Не все считают это маразмом. 300-500км по хорошей дороге вполне себе комфортно можно проехать. Если со временем доходы населения начинают такие поездки позволять, то люди будут ездить, как только это станет удобно. Имхо.
+1
А если автомобиль хороший, акпп, круизконтроль, кондиционер. вообще замечательно ехать
Чего сравнивать Америка в 3 часовых пояса умещается, А Россия в 10.Поэтому они самолетами летают, а мы поездами ездим? ;)
Не нужно из себя строить вежливого, когда это выгодно.
Повторю еще раз. Я в советчиках не нуждаюсь :drinks:
Обоснуй.
Ездил чуть больше двух лет назад в командировку в Красноярск. Оттуда на машине ездил в Ужур, откуда в Абакан. Обратно уже по прямой трассе с Абакана в Красноярск на следующий день. Так вот в Хакасии, где мы ехали по каким-то местным дорогам, оные были покачественнее некоторых московских, где уж точно с дорогами проблем нет.
Хотя да, раз на раз не придется - в том же Петрозаводске крайний раз в 2007 году летом ездил на автомобиле и дороги там в городе не ремонтировали наверное лет сорок.
в США очень развиты дороги, чего не видно в России.
Так-то и в России развиты, вопрос в качестве самой дороги.
а пока у россиян просто нет адекватной альтернативы поездам на сколь-либо дальние расстояния.
Не всегда. Тот же маршрут Красноярск - Абакан, расстояние приблизительно 600км по автотрассе. Поезд, делая круг и всилу ограничения скорости, едет 15 часов, автобус же около 6-7. На машине мы по прямой трассе из Абакана доехали за 5 часов.
Так-то и в России развиты, вопрос в качестве самой дороги.
У нас ещё бывает дороги чёрти-как построены..даже качественные... на 50км пути штук 30 населённых пунктов подряд...даже если асфальт хороший, ехать одно мучение 90-60-90-60-светофор-светофор-светофор-60-90-60 и т.п.
Так-то и в России развиты...Мда-а-а... Развиты офигеть как.
В РФ протяженность автодорог с твердым покрытием - 630 тыс. км. В США - 6 500 тыс. км., в десять раз больше. В Японии (!) протяженность дорог с твердым покрытием 949 тыс.км.!
Вот некоторые статистические данные по автодорогам:
http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_55/IssWWW.exe/Stg/03-02.htm
Особо интересен показатель "густота автодорог".
Иван Андреев
13.01.2013, 02:21
Не думаю, что в США все междугородные автодороги - многополосные автобаны с полной изоляцией, как в Германии. В малонаселённой Канаде - тем более. А если так, то чем они отличаются от наших?Знаете ли, попробуйте хоть иногда все таки подумать. Это здорово помогает жить. Это раз.
И не судите с высокомерным видом о том, чего Вы абслютно не знаете. Это два.
Поясняю. "...все междугородные автодороги.." Что значит "все" в данном контексте? Вот есть два города тыщ по 8-10-15-25 народу и между ними миль 15-20-25. И нафига спрашивается тянуть между ними хайвей (это то самое, что Вы имели ввиду - никаих светофоров, персечений в одном уровне, пешеходов, велосипедистов и с/х техники)? А вот ежели между ними есть большой устойчивый транспортный поток, то обязательно построят, потому как это будет выгодно - снизится стоимость транспортного обслуживания.
Более того, в Штатах стараются прокладывать хайвеи так, что бы они не заходили в города, а как бы "чиркали" по их краю или вообще не трогали. А вот от хайвеев отходили соединительные дороги. Будут ли онт просто дорогами или с ограниченым доступом (то есть хайвеем), орять таки зависит от трафика. Причем, ежели трафик возрастет, то дорогу перестроят в более высокий класс.
Так что ни в одной стране нет такого и не может быть, что бы все междугородние дороги были хайвеями (автобанами по немецки). Потому, что до такого маразма еще никто не дощел. И надеюсь не дойдут.
Возьмите сами хоть на Яхе, зоть на Гугрь-мапе карты Штатов или Канады и посмотрите сами на сеть дорог - там хорошо видно где хайвеи, а где нет.
И учтите, что дыр в асфальтобетоне на хайвеях я тут как то еще не замечал. Что на интерстейтах (это фелератьного значения), что на штатных ( в ведении штата)...
Терерь по поводу "чем они отличаются от наших?". Скажите, а Вы лично имеете опыт вождения по нашим дорогам? А по американским или канадским? Насколько мне известно у Вас нет ни того, ни другого.
А у меня есть и тот и другой. Причем и там и там, как вождения в городах, так и междугородний. Да, заметим, что есть опыт вождения машины в Венгрии, на Кипре и Мальте...
Так вот, смею Вас заверить, что разница как в состянии (физическом), так и в организации движения и доступа на дорогу настолько колоссальная, что, в общем то, и сравнивать почти невозможно. Про наличие заправок, гостиниц и чего пожрать тоже лучше не вдаваться, что бы вгонять тех, кто водит в пучины когинтивного диссонснса.
Да и у нас скоро, например, от Москвы до Краснодара будет многополосная автомагистраль.
Что никак не отменяет маразма длительной езды по ней."Улита едет, когда то будет..."
И что, там все развязки будут в двух уровнях и не каждом шагу не будет стоять "временный" перносной знак ограничения скорости. И через каждые 40-50 км. запрвка с небодяженым бензином? И в придорожном ресторанчике можно будет недорого и без опасения отравиться поесть?
Сергей, повзрослейте наконец и будьте реалистом и не несите чуши о том, чего не знаете.
Да и у нас скоро, например, от Москвы до Краснодара будет многополосная автомагистраль.
Около Москвы и Ростова-на-Дону может и да, а в остальном будет вот так
http://static2.aif.ru/public/news/962/f57d8df0c8b62199fce4c07abc6165f1_big.gif
Ленинградка тоже вроде пафосная трасса, а отъедь подальше от Москвы и пафос пропадает :) Мы когда в 2007 году ехали в Карелию на машине с брательником, после Чудово повернули на Кириши(трасса на Мурманск), в которых повернули на Волхов. И вот эта чудная дорога Кириши - Волхов, фотка с интернета, но она практически вся такая:
http://k-beep.ru/uploads/posts/2012-05/1338491869_11.jpg
Правда, надо сказать, что после Волхова и въезда в Карелию, дорога стала много лучше... до Петрозаводска :D
Нет ни одного человека среди небезразличных к железным дорогам, который бы ездил по железным дорогам
на пространстве бывшего СССР больше, чем я. Среди них нет никого, кто бы просто путешествовал (не только
по железным дорогам) больше, чем я, причём отрыв огромный.
Я посетил большинство районных центров Европейской части РФ (их насчитывается не меньше тысячи!),
большинство из них - не имеют железной дороги. Так что о ситуации автодорог я знаю всё "от и до".
Первая поездка на автомобиле к месту обследования объекта рельсового транспорта: 2002 год.
http://sbchf.narod.ru/06/vygol.html
Поездка в 2012 году: http://ru-uzd.livejournal.com/194175.html
Впечатления и мнения красочно описаны.
Помимо этого, было множество поездок с иными целями. Максимум - Москва - Ярославль - Иваново - Москва
с заездами, 800 километров за один день. Москва - Новомосковск - Москва за один день,
по скоростной дороге с полной изоляцией. Поддерживая скорость 130 км/ч (многие там едут быстрее).
И тем не менее, злобы и негатива от этого было "выше крыши". Всё это с детьми
(мнение по этой теме: http://n05.narod.ru/dghm.html#z ), иначе бы на машине не поехал.
Во Франции я объехал массу регионов не только железным дорогам, но и на автомобилях (не за рулём).
http://n05.narod.ru/poezdka2002fr.html
http://n05.narod.ru/poezdka2002fr_shema.jpg
это только железные дороги, но автомобильных этапов было немало. Ситуацию автодорог знаю отлично.
В Западной Европе, которая более населена, дороги однозначно не хуже, чем в США.
Вопреки распространённому мнению, я не придерживаюсь принципа "никогда не ездить за границу".
И через какое-то время буду в США, к великой радости "фаната из Бостона" http://n05.narod.ru/poklonnikizbostona.html -))))
Скорее всего, в части изучения местных железных дорог я сделаю больше, чем все живущие там русскоязычные
любители железных дорог, вместе взятые. Программа-минимум - проехать все пассажирские маршруты страны,
обследовать все узкоколейные железные дороги и все метрополитены.
Естественно, не за одну поездку.
И что, там все развязки будут в двух уровнях и не каждом шагу не будет стоять "временный" перносной знак ограничения скорости. И через
каждые 40-50 км. запрвка с небодяженым бензином? И в придорожном ресторанчике можно будет недорого и без опасения отравиться поесть?
Сергей, повзрослейте наконец и будьте реалистом и не несите чуши о том, чего не знаете.
Не будут - уже на большинстве участков есть. Заправки - не через каждые 40 км, обычно намного чаще.
От Краснодара до Москвы (1400 км) многие доезжают за 12 часов (спрашивал подвозящего водителя).
В США 1400 км едут меньшее время?
Разбодяженный бензин - чем он реально мешает?
(С проблемами с автомобилем именно из-за бензина ни разу не сталкивался).
Нет ни одного человека среди небезразличных к железным дорогам, который бы ездил по железным дорогам
на пространстве бывшего СССР больше, чем я.
/pipiskometer mode on
:cool:
От Краснодара до Москвы (1400 км) многие доезжают за 12 часов (спрашивал подвозящего водителя).
В США 1400 км едут меньшее время?
Ездил в Карелию на машине, 1000км приблизительно. Выехали из Москвы в 4 утра, в Петрозаводске были в 7 вечера. Считаем :) Это при том, что мы ехали, сократив путь, не через Питер и обгоняя многочисленные грузовики.
Разбодяженный бензин - чем он реально мешает?
Ну находясь на пассажирском кресле в чужой машине ессно и мне было бы пофиг, что там залито - да хоть ослиная моча :confused:
(С проблемами с автомобилем именно из-за бензина ни разу не сталкивался).
Повезло.
/pipiskometer mode on
:cool:
Ты зря так. Ты же не скажешь так же, хирургу, который будет тебя оперировать. :) Ибо это практика и опыт, а не "это" что ты назвал.
Если человек сам уверен что его практика, опыт и знания уникальны, и не стесняется говорить об этом. то это ниочём кроме пиписькометрии не говорит.
А чего стесняться. Или все специалисты стеснительные?
Ты зря так. Ты же не скажешь так же, хирургу, который будет тебя оперировать.
Хирург не будет распальцовываться "да я такой-сякой, ну ваще", иначе это шарлотан.
Ибо это практика и опыт, а не "это" что ты назвал.
Это-это :) Типичная фаллометрия, как и это:
Скорее всего, в части изучения местных железных дорог я сделаю больше, чем все живущие там русскоязычные
любители железных дорог, вместе взятые.
:cool:
Программа-минимум - проехать все пассажирские маршруты страны
И быть забитым местными неграми в заброшенном сарае близ каких-нибудь е..ней.
А чего стесняться. Или все специалисты стеснительные?
Можно себя переоценить потому что, и опозорится в разговоре с настоящим специалистом...когда внезапно окажется что уникальный опыт далеко не уникальный и слишком однобокий.
Я очень часто с "компьютерщиками" такими сталкивался.
Colonel_Abel
14.01.2013, 17:00
Парни, хватит ссорится и наезжать друг на друга.
Иван Андреев
15.01.2013, 03:07
Вопреки распространённому мнению, я не придерживаюсь принципа "никогда не ездить за границу".
И через какое-то время буду в США, ...."Интересно девки пляшут!"
Слушайте, Сергей, у Вас же, судя по Вашим публичным заявлением, нет денег даже на поездку в близь лежещую Прибалтику. Кто же Вам, после таких заявленией, визу в Штаты даст? Желающих пригласить Вас с гарантией оплаты все Ваших расходов тоже что то не видно, опять таки даже для Прибалтики...
В посольстве Штатов у Вас сразу попросят подтвердить Вашу состоятельность (платежеспособность) - скажем, банковский баланс показать. Нет такого: "Простите, но Вы не доказали, что у Вас есть на что существовать и что Вы выедете из страны, а не останесь нелегально." Печаточку в загранпаспорт и отметку в базы данных, что раньше чем через 2 (или 3, точно не помню) года даже и на порог не пускали.
Sed lex - dura lex!
Скорее всего, в части изучения местных железных дорог я сделаю больше, чем все живущие там русскоязычные любители железных дорог, вместе взятые. Программа-минимум - проехать все пассажирские маршруты страны, обследовать все узкоколейные железные дороги и все метрополитены. Естественно, не за одну поездку."Не хвались идучи на рать, а хвались идучи срати!"
Вот когда (в смысле если) съезлите, опишите, то и велкам хвалиться. А пока это детство все. Не позорьтесь...
Можете теперь и меня на своем сайте помоями поливать под апсерднимом "техасско-чикагского".
Не всегда. Тот же маршрут Красноярск - Абакан, расстояние приблизительно 600км по автотрассе.
Ну, не 600. Там на самом деле 400 с небольшим км.
Поезд, делая круг и всилу ограничения скорости, едет 15 часов, автобус же около 6-7.
Это вы, наверное, ехали на самом медленном поезде - 659/660 через Ачинск. Он действительно идет почти 15 часов. Скорый 123/124 через Саянскую - всего 10 ч 40 мин.
На машине мы по прямой трассе из Абакана доехали за 5 часов.
Вам повезло. Летом, когда народ едет на озера, можно постоять в пробках.
"Интересно девки пляшут!"
Слушайте, Сергей, у Вас же, судя по Вашим публичным заявлением, нет денег даже на поездку в близь лежещую Прибалтику.
Тем не менее, я трачу на экспедиционную работу не менее 100 000 рублей в год.
Загранпаспорт "забит до отказа" разными визами и штампами, пока в подавляющем большинстве внутри бывшего СССР.
http://forum.tr.ru/read.php?2,976469,page=all - поездка в Израиль, совсем не дешёвая.
Шенгенских виз в пятилетнем загранпаспорте две. После замены планирую получить годовую.
Когда в паспорте есть несколько шенгенских виз и десятки штампов разных стран, а вдобавок есть документы о владении квартирой в Москве, о множестве детей и возраст около 40 лет (это планируется не в ближайшее время) - шансы получить визу США не нулевые.
По теме:
http://periskop.livejournal.com/992072.html - текущее обсуждение в популярном блоге С. Сигачёва.
http://periskop.livejournal.com/736970.html - более старое.
Не думаю, что в США все междугородные автодороги - многополосные автобаны
с полной изоляцией, как в Германии. В малонаселённой Канаде - тем более.
А если так, то чем они отличаются от наших?
см карту. все дороги отмеченные на карте - это Interstate (федеральные маршруты по нашему). они все многополосные с разделительной полосой посередине. есть конечно и узкие двухполосные дороги с обгонами по встречке (особенно много таких в горах на Западном побережье ), но они выполняют роль местных маршрутов , соединяя небольшие города, и не имеют глобального транспортного значения .
кстати асфальт везде идеальный, в том числе и на двухполосных, разметка присутствует, причем светящаяся в темноте и границы полос с объемными "шишечками" (чтоб водитель чувствовал когда он засыпает и машина съезжает с полосы
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_current_Interstates.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/Interstate
Добавлено через 4 минуты
Качеством покрытия, обслуживанием, инфраструктурой. Конечно, не все они - хайвеи, но и сеть хайвеев очень развита.
вот как раз хайвей - это обычное шоссе с перекрестками и светофорами
фривей (freeway) - автомагистраль без пересечения с другими дорогами в одном уровне, и ограниченным доступом (запрещено движение пешеходов , да и перейти ее может только самоубийца )
см карту - то что на карте это все фривеи . но это не значит что и на дорогах ниже классом нет отдельных "фривейных" участков.
Ну, не 600. Там на самом деле 400 с небольшим км.
А я по дорожному указателю смотрел.. вроде 600 было, хотя могу ошибаться :o
Это вы, наверное, ехали на самом медленном поезде - 659/660 через Ачинск. Он действительно идет почти 15 часов. Скорый 123/124 через Саянскую - всего 10 ч 40 мин.
Я на поезде там вообще не ехал, т.к. нам нужно было оперативно добраться до Ужура. Это просто по яндекс-расписаниям смотрел. Скорый, наверное, в копеечку встанет? Автобус вроде побюджетнее, хоть и не так удобен исходя из условий самой поездки, если не брать в рассчет время.
Вам повезло. Летом, когда народ едет на озера, можно постоять в пробках.
Ну так мы ездили в начале апреля 2011 г. Озера-то видели, только там пустынно было :D Что, впрочем, не отменяет их живописности.
Добавлено через 2 минуты
Тем не менее, я трачу на экспедиционную работу не менее 100 000 рублей в год.
о множестве детей
Лучше эти деньги на детей потратить, а не на какие-то никому не нужные экспедиции, жалуясь при этом на хреновую жизнь. Ну это так.. лирика.
Лучше эти деньги на детей потратить, а не на какие-то никому не нужные экспедиции, жалуясь при этом на хреновую жизнь. Ну это так.. лирика.
не будем осуждать чужую жизнь, это личное дело каждого
есть вещи, значение которых оценить нельзя сейчас, в данном историческом периоде.
может лет через 200 люди скажут Болашенко спасибо что благодаря ему сохранилась история железных дорог, давно исчезнувших и засыпанных землей/закатанных в асфальт.
Иван Андреев
15.01.2013, 20:15
вот как раз хайвей - это обычное шоссе с перекрестками и светофорами
фривей (freeway) - автомагистраль без пересечения с другими дорогами в одном уровне, и ограниченным доступом (запрещено движение пешеходов , да и перейти ее может только самоубийца )Сорри, но как раз наоборот...
А я по дорожному указателю смотрел.. вроде 600 было, хотя могу ошибаться
Нет, по трассе М-54 600 километров никак не будет. Я говорю, там расстояние около 400 км. Если ехать по каким-то окружным дорогам, тогда может быть и шестьсот.
Скорый, наверное, в копеечку встанет?
Не особенно. Смотрим расписание на сайте РЖД. Скорый 124-й: купе - 1932 руб., плацкарт - 913 руб. Пассажирский 659-й (через Ачинск): купе - 1867 руб., плацкарт - 886 руб.
Кстати, когда в середине нулевых ходила скоростная электричка Красноярск - Абакан, она шла девять с половиной часов. А билет стоил меньше, чем на автобус.
Автобус вроде побюджетнее, хоть и не так удобен исходя из условий самой поездки, если не брать в рассчет время.
Автобус - это жесть. Лично я не могу ехать на автобусе больше двух часов.
И это правильно (у нас), дальние поездки на автомобиле - однозначное зло.
Да ну? Может просто каждому своё?
вредно, главное - крадёт время. Тратить 5-10 часов на тупое руление,
когда можно с пользой провести их в транспорте, это просто непозволительно.
Я лучше проведу лишние сутки на побережье черного моря чем в сраном поезде, или за много денег не в сраном. Сейчас при правильном подходе к вопросу путь от МСК до побережья черного моря преодолевается в среднем на 10 и больше часов быстрее чем в поезде.
И как быть тем, кому нет 18 лет?
Подрости
У кого проблемы со зрением и т.п.?
Одеть очки или линзы.
Если ехать по каким-то окружным дорогам, тогда может быть и шестьсот.
Туда да, мы ехали через Ачинск, Ужур, Ширу. Обратно по-прямой. Собственно, я отчет здесь с говнофоточками писал :)
Скорый 124-й: купе - 1932 руб., плацкарт - 913 руб. Пассажирский 659-й (через Ачинск): купе - 1867 руб., плацкарт - 886 руб.
Автобус, НЯЗ, стоит рублей 600 и едет около 6 часов, +/-. Ну хотя да, за отсутствием комфорта в автобусе(а там ездит корейское барахло относительно древнее, если память не изменяет), то таки поезд оптимальнее.
Кстати, когда в середине нулевых ходила скоростная электричка Красноярск - Абакан, она шла девять с половиной часов.
9,5 часов в собаке сидя??? Вот где жесть! Еще и два туалета, поди, на состав? ;) Или тогда еще оставались составы с туалетами в прицепных?
Автобус - это жесть. Лично я не могу ехать на автобусе больше двух часов.
Ну да. В 1990-х на дачу ездил в Карелии, автобус Петрозаводск - Кутижма, расстояние 50км этот ЛиАЗ-677 ехал около двух часов :crazy: М-е-е-е-е-е-едленно и натужно полз на многочисленные холмы, спускаясь накатом с них. Летом в жару и около движка на передней лавке там было особенно адово. Пригородных поезд о двух вагонах ЦМВ то же расстояние(параллельно автодороге) ехал чуть быстрее, но шел в неудобное время.
Сорри, но как раз наоборот...
не спорь с википедией - там только правду пишут :-)
хайвей это вообще любое шоссе
http://en.wikipedia.org/wiki/Highway
фривей - шоссе с ограниченным доступом (автобан, автомагистраль)
http://en.wikipedia.org/wiki/Freeway
Controlled-access highway (Redirected from Freeway)
US 131, M-6 and 68th Street in Wyoming, Michigan shows many of the features of controlled access highways—opposing traffic on separate carriageways, no at-grade intersections and no direct access to properties.
A controlled-access highway is a highway designed exclusively for high-speed vehicular traffic, with all traffic flow and ingress/egress regulated. They are known by various terms worldwide, including
"шоссе с ограниченным доступом(фривей) включает в себя такие фичи как :
-разделение траффика противоположных направлений разделительной полосой
-отсутствие пересечений в одном уровне с другими дорогами
-отсутствие прямого доступа к окружающим земельным участкам"
да, и остановиться "чтобы отлить" на фривее тоже нельзя :-)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/US_131%2C_M-6%2C_68th_St_interchange.jpg/400px-US_131%2C_M-6%2C_68th_St_interchange.jpg
В России тоже личный транспорт есть в любой семье, кроме "люмпенов" и жителей крупнейших городов.
На 1.000 человек приходится 250 автомобилей. В Польше, для сравнения, 400. Но даже при таких цифрах наши города задыхаются в транспортном хаосе а-ля Пакистан.
В Приморском крае количество автотранспорта уже сравнялось с количеством населения, что выше показателя США.
Во-первых, не выше, во-вторых, 99% машин на ДВ - древний праворукий шлак.
Авиация тоже есть в любом областном центре, кроме ближайших к Москве.
Это когда из Екатеринбурга в Новосибирск люди вынуждены лететь через Москву:cool:?
Автобусы тоже есть почти везде.
Разваливающиеся ПАЗики и убитые в хлам Козэли?
Я всегда скептически относился и отношусь к североамериканским ж/д. Но писать на этом фоне ерунду о замечательной инфраструктуре РФ, просто смешно.
Во-первых, не выше, во-вторых, 99% машин на ДВ - древний праворукий шлак.
а 99% на остальной части - древний леворукий шлак (1% мажоров которые новые машины покупают в расчет не берем)
Colonel_Abel
16.01.2013, 12:27
Зять ездит на Hunday Accent, покупал именно новый. Он, по твоему мнению. мажор? Или для тебя новой считается машина класса Бентли или Майбаха?
а 99% на остальной части - древний леворукий шлак (1% мажоров которые новые машины покупают в расчет не берем)
Да ладно тебе, сейчас кредитных авто разных до ляма ездит дофигища. И опять же что считать древним...
Зять ездит на Hunday Accent, покупал именно новый. Он, по твоему мнению. мажор? Или для тебя новой считается машина класса Бентли или Майбаха?
дай-ка угадаю, он москвич, и в кредит?
многим жителям замкадья кредит не грозит. ибо зарплаты у них "серые"
Если работодатель хороший, он может справку "по форме банка" на серую зарплату написать
Мажор.. :rofl:
Сейчас у доброй части молодежи(и не только) ипотека + машина как минимум. А то еще и третий потребительский кредит баблом на разные нужды типа простой кредитной карты. Взять какую-нибудь машину до 1 млн. рублей вообще как нефиг делать.
Мажор.. :rofl:
Сейчас у доброй части молодежи(и не только) ипотека + машина как минимум. А то еще и третий потребительский кредит баблом на разные нужды типа простой кредитной карты. Взять какую-нибудь машину до 1 млн. рублей вообще как нефиг делать.
заметил, что те кто это пишут - москвичи.
воистину, за мкадом жизни нет
мой отец например получил кредит на авто с огромным трудом и под очень высокий процент.
потому что возраст 65 лет, типа "пенсионер" уже считается
awaken, да сейчас "москвичей" седьмая часть всего населения страны, это много...
я 5 лет в Москве работал и мне кредит никто не дал. все упирается в прописку.
нет ее - нет кредита. по месту своей регистрации бери - а там мне не нужно было.
так что , не так все просто
так что , не так все просто
При этом Москва просто ломиться от автомобилей. Видать как то эти 20 миллионов человек их как то всё же покупают
При этом Москва просто ломиться от автомобилей. Видать как то эти 20 миллионов человек их как то всё же покупают
своими кредитами спонсируют банки, чтобы их руководители покупали себе еще более крутые автомобили.
всемирный заговор по выкачиванию бабла
лучше бы пару новых линий метро построили
своими кредитами спонсируют банки, чтобы их руководители покупали себе еще более крутые автомобили.
Ну тут и без крутых других машин навалом
лучше бы пару новых линий метро построили
При Собянине рыть начали как кроты.
Ну тут и без крутых других машин навалом
При Собянине рыть начали как кроты.
у вас там вроде в центр въезд на авто запретили. зачем тогда вообще автомобили? (ну, кроме понтов конечно)
а метро рыть начали, это хорошо!
у вас там вроде в центр въезд на авто запретили.
Ну у нас пока ничего не закрыли (я всё же не из Москвы самой) а в москве пока только платные парковки вводят, что правильно
зачем тогда вообще автомобили? (ну, кроме понтов конечно)
Жопу возить можно не только ради понтов ))
Colonel_Abel
16.01.2013, 13:42
дай-ка угадаю, он москвич, и в кредит?
многим жителям замкадья кредит не грозит. ибо зарплаты у них "серые"
Угадал наполовину, москвич и не в кредит. Простой работяга, как и я, его тесть. Правда я теперь уже не пролетарий, а офисный работник. :)
а офисный работник. :)
Ах ты жалкий офисный планктон :rofl:
убегаю....
Colonel_Abel
16.01.2013, 13:45
:drinks:
Угадал наполовину, москвич и не в кредит. Простой работяга, как и я, его тесть. Правда я теперь уже не пролетарий, а офисный работник. :)
это как, уже не машинист?
ну вот, теперь в кабине не с кем покататься :(
заметил, что те кто это пишут - москвичи.
воистину, за мкадом жизни нет
Где-то нет, а где-то есть. Самый новый автопарк знаешь где? В Казани. Причём это не жЫгули, а машины самого что ни на есть среднего класса: RAV4, Ford Focus, Honda etc...
Но речь не об этом шла изначально.
это как, уже не машинист?
ну вот, теперь в кабине не с кем покататься
Ну почему? Если с Мишей договориться, можно и в кабине проехаться. Даже даст на кнопочки понажимать. А еще можно на автосцепке впереди, изобразив ДиКаприо на Титанике… [убегает в другую сторону]
Правда я теперь уже не пролетарий, а офисный работник. :)
пИчалько :confused: ...
заметил, что те кто это пишут - москвичи.
воистину, за мкадом жизни нет
У нас в конторе 15 филиалов по стране, начиная от Питера и заканчивая Хабаровском :) И у многих сотрудников(возрастом преимущественно 25-35 лет) кредиты, а то и не один. Машина есть у 9 человек из 10. Я как бы не с потолка говорю-то.
И хотелось бы заметить, что в самой Москве и области 80% жителей - приезжие из регионов и стран ближнего зарубежья.
Добавлено через 5 минут
зачем тогда вообще автомобили? (ну, кроме понтов конечно)
Ну я летом-осенью сдавать на права пойду, буду брать машину чтобы в магазин ездить за продуктами и на дачу(8 км от дома). Очень удобно! А понты - это "чоткий белый тонированный приор спиленный пружин регион 05, вах!"
http://www.tumix.ru/data/content/7577.x_04779f9a.jpg
И хотелось бы заметить, что в самой Москве и области 80% жителей - приезжие из регионов и стран ближнего зарубежья.
Москвичи - это вымирающая раса :( .
Ну я летом-осенью сдавать на права пойду, буду брать машину чтобы в магазин ездить за продуктами и на дачу(8 км от дома). Очень удобно! А понты - это "чоткий белый тонированный приор спиленный пружин регион 05, вах!"
Бэлий говоришь:cool: ?
Colonel_Abel
16.01.2013, 19:47
Нэт, чорний. :rofl:
А понты - это "чоткий белый тонированный приор спиленный пружин регион 05, вах!"
http://www.tumix.ru/data/content/7577.x_04779f9a.jpg
на стальных дисках это лоховство. надо 19" литые чтоб как велосипедные выглядели
DarkLotus
16.01.2013, 21:09
Люминь - фуфло!:cool: Заводская штамповка - для настоящих чОтких посонов! Ибо просто, дешево, и надежно.:cool:
Иван Андреев
16.01.2013, 23:39
Автобус - это жесть. Лично я не могу ехать на автобусе больше двух часов.Ага, а герой дня собирается часов по 19-20 в кресле пилить! А иначе за стольник из Нью Йорка в Чикаго не добраться...
Чикаго - Даллас - 24 часа.
Чикаго - Лос Анджелес - 43 часа самый быстрый.
Ну и так далее. Как вы все понимает, герой о лежачем месте и помышлять не может...
Ну-ну, редовый бан ему в руку да еще попутного винда в бековый фейс!!!
Ну и барабан на шею!
не спорь с википедией - там только правду пишут :-)Ща! Три раза не вынимая...
Это они там дают "среднюю по больнице", то бишь за планету Земля, а я за Штаты гуторю. Тут все так как я сказал...
И вообще, как говаривают англичане: "Америкнцы странные люди - они ездять по парквеям и паркуются на драйвеях...". Ну вот такие они простые люди - если видишь, что на фривее, то сильно разлетаться не стоит, или светофор впереди или еще что...
Ну, на моих глазах стали 287 дорогу южнее Даллас-Форт Ворса стали местами из фрей в хай превращать. Но кое где еще куски фрей, таки, еще остались. Как раз по ней 28 декабря в Хьюстон и обратно часть пути делал.
зачем тогда вообще автомобили? (ну, кроме понтов конечно)"Ты не поверишь..." ездить!
Туда да, мы ехали через Ачинск, Ужур, Ширу. Обратно по-прямой. Собственно, я отчет здесь с говнофоточками писал :)
Да, кажется, я читал этот отчет. Кстати, маленькая поправочка. Название "Шира" произносится с ударением на последнем слоге и не склоняется. Так что надо говорить "ехали через Шира".
9,5 часов в собаке сидя??? Вот где жесть! Еще и два туалета, поди, на состав? ;) Или тогда еще оставались составы с туалетами в прицепных?
Не в собаке. Там ходила ЭД9МК с вагонами трех классов. Лично я ездил, и ничего. Туалеты вроде как были в головных и прицепных вагонах.
А авиаперелеты, бывает, продолжаются по 10 - 12 часов. И это не кажется утомительным. Хотя ИМХО ехать в сидячке комфортнее, чем лететь такое же время. В поезде можно встать, прогуляться, выйти в тамбур. Наконец, полюбоваться красотами за окном. А линия Абакан - Саянская в этом смысле очень интересная.
5 часов обратно летели с Емельяново в Домодедово на Боинге 737-300, если память не изменяет. Утомительно долго.
Иван Андреев
17.01.2013, 20:06
А авиаперелеты, бывает, продолжаются по 10 - 12 часов. И это не кажется утомительным.Сорри, по личному неоднократному опыту перелетов такой длительности - утомительно это!
Даже если с пересадкой по типу 9 часов + 3 часа и в 1 классе Эр Франса.
Но, приходится терпеть. Потому как альтернатив нетути...
А вот если сравнить 2-3 часа в кресле самолета и 17-19 часов в кресле поезда при примерно равных ценах или даже меньших ценах, то, "объективная реальность, данная нам в ощущениях" показывает, что самолет предпочтительней. В два конца это дает сутки разницы, а в Штатах народ умеет ценить время.
Если, что, то для примера в ценах и сроках я выбрал направления Нью Йорк - Чикаго и Чикаго - Даллас.
А авиаперелеты, бывает, продолжаются по 10 - 12 часов. И это не кажется утомительным.Ну-ну... Перелет Москва - Владивосток за 9 часов без посадок... Как вспомнишь, так вздрогнешь. Хабаровск - Волгоград за 12 часов с двумя посадками гораздо легче переносится.
Хотя ИМХО ехать в сидячке комфортнее, чем лететь такое же время. В поезде можно встать, прогуляться, выйти в тамбур. Наконец, полюбоваться красотами за окном. Вот именно.
5 часов обратно летели с Емельяново в Домодедово на Боинге 737-300, если память не изменяет. Утомительно долго.
я летал в штаты на 767, 777 (Москва-Сиэтл полет 11 часов ). в этих самолетах 2 прохода, можно ходить по кругу , так что я от скуки устраивал прогулку. в поезде чем хорошо, можно на станциях выходить и покупать что-нибудь у бабушек , хоть какое-то развлечение -поторговаться :-)
Analytic
18.01.2013, 15:09
9,5 часов в собаке сидя??? Вот где жесть! Еще и два туалета, поди, на состав?
Сам-лично ездил в электропоезде Абакан-Красноярск. ЭД9МК.
Туалеты с водой. (кстати, в последнее время и пригородные водой исправно заправляют) В нашем вагоне был бар+буфет. Кипяток/питьевая вода бесплатно. Спинка кресла откидывается. Возле некоторых кресел - столик. Велосипед? Пожалуйста. По цене чуть дешевле плацкарта. Чуть дороже и дольше автобуса, но по комфорту не сравнить (а у меня из-за велосипеда и выбора-то не было). Жаль, что отменили, я бы ещё поездил.
Наконец, полюбоваться красотами за окном. А линия Абакан - Саянская в этом смысле очень интересная.
Да-да, особенно поэтому. Во-первых, тоннели и виадуки. Во-вторых, природа, я вот ехал там в начале июля - смотришь на гору Аргиджек, и видишь внизу лес, выше луг, ещё выше камни, а ещё выше снег. Верховья известной Красноярцам реки Мана (со сплавляющимися байдарочниками) Строительство второго (Крольского?) тоннеля (шестиосные думкары в действии).
Vivan755
18.01.2013, 19:03
Что-то за последние две страницы подозрительно много о МКАД-е, но мало про американские ЖД и ничего об англоязычных форумах типа нашего. Есть такие?
Что-то за последние две страницы подозрительно много о МКАД-е, но мало про американские ЖД и ничего об англоязычных форумах типа нашего. Есть такие?
www.train-sim.com
одно время там регистрировался, и легонько троллил пиндосов, показывая скриншоты с 2ТЭ10У (у них тогда и близко не было моделей с такой детализацией, если говорить про бесплатные)
Заинтересовался вопросом - насколько сложно там проехать по линиям без пассажирского движения.
Оказывается, в США и Канаде жёстко карают за проезд в грузовых поездах.
Пойманных в грузовом поезде заковывают в наручники наравне с бандитами, арестовывают.
За это могут дать до 6 месяцев тюрьмы!
http://whiteside-leecounty.wqad.com/news/crime/train-hoppers-arrested-whiteside-county/61168
http://www.fox28.com/global/story.asp?s=12574856 - тут выложили фотографии пойманных "злодеев"
http://www.northbankfred.com/adventure.html - в тюрьму за проезд в грузовом поезде
http://baltimorepostexaminer.com/train-hopping-in-canada-youre-under-arrest-for-trespassing/2012/07/05 -
американец попытался проехать на грузовом поезде в Канаде.
Вскоре его "спалили", выслали навстречу полицейских, остановили поезд.
Полицейские заковали его в наручники.
Повезло, что не посадили надолго.
Это всё для граждан. А негражданину явно гарантирована высылка и вечный статус невъездного.
Между тем, пассажирских поездов (каких бы то ни было) на 85 процентах железнодорожной сети США и Канады нет.
При таких порядках, видимо, проехать с машинистом маловероятно.
Насколько же Россия свободная и демократичная страна, у нас за это предусмотрен штраф 100 рублей!
В грузовых вагонах я проехал несколько длин Транссибирской магистрали,
а с машинистами ездил сотни раз с 1987 года! Причём проезжал в кабинах тепловозов
даже охраняемые государственные границы:
http://sbchf.narod.ru/26/jalalabat2008_20.jpg
http://sbchf.narod.ru/26/jalalabat.html
Несколько месяцев тюрьмы против штрафа 100 рублей (3 USD) - это "за гранью"...
Это просто в России беспредел и безнаказанность путают со свободой и демократией. ;)
Несколько месяцев тюрьмы против штрафа 100 рублей (3 USD) - это "за гранью"...
а в азербайджанской тюрьме не ты сидел ?
и в киргизской тоже один любитель жд побывал
Азербайжан и Средняя Азия - это дикие азиатские деспотии.
Это же никак не связано ни с их законами (чистейший произвол органов) ни с проездом в грузовых поездах.
При всём том, 1999 году я проехал на тормозной площадке крытого вагона грузинско-азербайджанскую границу, проблем не это не повлекло.
http://n05.narod.ru/poezdka1999geaz.html
(тогда ещё не ставили штампы в паспорт и не придумали миграционные карты,
поэтому это не было доказательством нелегального въезда).
Репортаж о железных дорогах Аргентины:
http://griphon-275.livejournal.com/188745.html
Ситуация с пассажирским сообщением - примерно как в США или хуже (но
значительно лучше, чем в других странах Южной и Центральной Америки).
Vivan755
20.01.2013, 10:30
При таких порядках, видимо, проехать с машинистом маловероятно.
А всё же - случаи кем-нибудь описаны?
Причём проезжал в кабинах тепловозов
даже охраняемые государственные границы:
http://sbchf.narod.ru/26/jalalabat2008_20.jpg
http://sbchf.narod.ru/26/jalalabat.html
О незаконщине лучше помалкивать, от особо сознательных можно получить и DoS-атаку на сайт.
/pipiskometer mode on
:cool:
Димон, твои достижения заканчиваются на пивных покатушках в Пидер, так что помалкивай. У Болаша хоть и есть моменты, за которые ему стоит дать перцу (когда он настраивал против себя местных разговорами в стиле "вы тут все деградируете"), всё же он пока ведущий путешественник страны.
Иван Андреев
20.01.2013, 10:47
Заинтересовался вопросом - насколько сложно там проехать по линиям без пассажирского движения.
Оказывается, в США и Канаде жёстко карают за проезд в грузовых поездах.
Пойманных в грузовом поезде заковывают в наручники наравне с бандитами, арестовывают.
За это могут дать до 6 месяцев тюрьмы!А что это Вас так возбудило? Железные дороги в США являются частной собственностью, а собственник вполне может не пожелать нахождения посторнних на свой собственной территории. И обратиься к полиции за помощю в задержании нарушителей этого требования. Поезд, кстати говоря, тоже частная собственность транспортной компании...Если бы Вы удосужились внимательно прочесть то, на что сам же дали ссылки, то могли бы и заметить, что задежали их именно за нарушение границ частного владения, а не за проезд в грузовом поезде. Закон есть закон! Не нравится - не лезте туда, куда Вас не приглашали. Хотите ехать в поезде, покупайте билет и езжайте, тут Вам будут рады. Нет поезда, а очень хочется ехать, арендуйте у ЖД компании спецпоезд, заплатите за него и Вас провезут. А на халяву только уксус сладким бывает.Это всё для граждан. А негражданину явно гарантирована высылка и вечный статус невъездного. Ну что Вы так легко отделаться хотите - сначала отсидеть прийдется по полной, а уж затем коленом под зад...Между тем, пассажирских поездов (каких бы то ни было) на 85 процентах железнодорожной сети США и Канады нет.
При таких порядках, видимо, проехать с машинистом маловероятно. И не мечтайте! На 99% после первого же намека на это, да еще человеком слабо говорящим по аглицки при отходе встретит коп... Потому как Механика грузовика можно поймать только на сортировке или на линии, а и то и то, опять таки территория ЖД. См. выше про частную собственность.Насколько же Россия свободная и демократичная страна, у нас за это предусмотрен штраф 100 рублей!Ну да, ну да - только вот с терминологией у Вас не все в порядке, это не демократией называется, а бардаком.Несколько месяцев тюрьмы против штрафа 100 рублей (3 USD) - это "за гранью"...Да, да, Вы абсолютно правы, тут все так ужасно, так ужасно... Не приезжайте сюда, не рискуйте жизнью и свободой величайшего в истории ЖД скитальца. А то попадется ему судья без чувства юмора и влепит ему тыщ так 200 штрафа и пяток отсидки. Ну, или заказывайте спецпоезда там где "хочется, но неможится".
А еще лучше, переставйте смешить народ и займитесь лучше обеспечением нормального существования для своих детей.
Что бы нормаными росли...
Димон, твои достижения заканчиваются на пивных покатушках в Пидер
Так я катался чисто для себя, ради процесса, а не для меряния пиписьками :) Это слегка разные вещи.
И, кстати, в локомотиве я ни разу не пил и пьяным не ездил - это принцип.
так что помалкивай.
WTF?????
всё же он пока ведущий путешественник страны.
Ну вот. Покатушка ради вываливания отчета и размахивания половым органом. Типа "я вот такой вот путешественник, был на 100500 железных дорогах, ололо!!!!!11адин"
Vivan755
20.01.2013, 15:02
Так я катался чисто для себя, ради процесса, а не для меряния пиписьками :) Это слегка разные вещи.
Ну вот. Покатушка ради вываливания отчета и размахивания половым органом. Типа "я вот такой вот путешественник, был на 100500 железных дорогах, ололо!!!!!11адин"
Ты говоришь о его целях так уверенно, потому что сам бы делал то же самое только для этого - для писькометрии. Это показывает низость твоих намерений. Один в один Yolkin, считающий, что "орфография" меня волнует сугубо ради самопиара. При этом оба вы - просто тусовщики, кроме как по числу постов на форуме никому не известные, от большого туризма и от работы на объекте нашего общего интереса, даже от моделирования для того игрушечного МСТС-а, очень далёкие. Так что как ты можешь поносить других за то, чего не умеешь сам? Твою ошибку в "писькометрии" тебе в любой понятной валюте объяснит любой, кто благодаря сайту Болашенко втянулся в тему или кому были полезны материалы. И один раз этим козырнуть - его право. Прислушайся к тому, что сказал awaken, он побольше тебя весит.
Согласно ряду источников (например, http://en.wikipedia.org/wiki/USG_Corporation#Active_narrow_gauge_railroad ),
в США осталась одна действующая промышленная (не туристическая) узкоколейная железная дорога. Колея 914 мм.
http://www.topomapper.com/?zoom=10&lat=32.93116&lon=-115.91646&layers=B0000000000FT - эта дорога на карте
http://wikimapia.org/#lat=32.9559609&lon=-115.8827591&z=11&l=1&m=b&v=8&gz=0;-1160973358;327895835;130462;2323227;0;2478659;1853 94;2530464;617981;2438365;1503754;1948925;1778412; 1511079;2451324;409745;2471924;173155;2465057;6926 6;2416992;0
длина 42 км
http://www.flickr.com/photos/7547061@N02/4328652934/
http://www.whitepassfan.net/usg/02ac3a98020e0f901/index.html
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=335246&nseq=2
http://sandiegoandarizonaeastern.blogspot.ru/2010/11/us-gypsum-plant-at-plaster-city.html
Точно ли единственная в стране?
Вроде бы дорога под угрозой закрытия. Известны ли фотографии новее 2010 года?
Ты говоришь о его целях так уверенно
А как объяснить фаллометрию типа "Я - самый окукенный супермегапутешественник!!!11"(остальные - лохи типа) ?)
Это показывает низость твоих намерений.
Ну куда уж мне-то :)
При этом оба вы - просто тусовщики, кроме как по числу постов на форуме никому не известные
Ну лично я не стремлюсь чем-то здесь прославиться. Глупая какая-то идея - пытаться прославиться на форуме: ну прославился и что?
даже от моделирования для того игрушечного МСТС-а, очень далёкие.
Так я никогда не отрицал, что далек от этого.
Так что как ты можешь поносить других за то, чего не умеешь сам?
Стоп. Я высказал свою мысль, с ней можно согласиться или не согласиться. Problem?
И никто в этом мире не будет решать, что я должен говорить, а что нет.
Твою ошибку в "писькометрии" тебе в любой понятной валюте объяснит любой, кто благодаря сайту Болашенко втянулся в тему или кому были полезны материалы.
Подробности взглядов на жизнь относительно бомжевания в сараях, жалоб на отсутствие денег, имея детей за плечами, которые после такой "экспедиции" могут стать сиротами, очень ценны! Впрочем, это дело каждого. Мне вот интересно было твой сайт читать с отчетами - доступно, интересно и без пафоса.
И один раз этим козырнуть - его право.
Таки пиписькометрия имеет место быть?:)
Прислушайся к тому, что сказал awaken, он побольше тебя весит.
Это вовсе не означает, что он априори прав. Наш нанопредседатель правительства тоже побольше нас обоих "весит" и...?)
[/QUOTE]
При таких порядках, видимо, проехать с машинистом маловероятно.А почему бы не обратиться к администрации ж.д. за разрешением?
А почему бы не обратиться к администрации ж.д. за разрешением?
На cамых мелких дорогах, допускаю, это может быть реально. Аналоги таких дорог - наши ведомственные,
наподобие Монзенской, где я "облазил" абсолютно всё с разрешения руководства.
А на Union Pacific, протяжённость которой почти равна протяжённости всей сети РЖД -
столь же "возможно", как обратиться за разрешением лично к Якунину.
Хотя из опыта поездок по странам "западной цивилизации" (Европа) могу сказать, что люди там в среднем
намного злее и враждебнее, чем в России. И вероятность этого будет ниже, чем на Монзенской или Шортюгской дороге.
Colonel_Abel
20.01.2013, 21:33
Хотя из опыта поездок по странам "западной цивилизации" (Европа) могу сказать, что люди там в среднем намного злее и враждебнее, чем в России.
Да не может быть. А нас так пытаются убедить, что это мы злые и буки с бяками, а на демократическом Западе все белые, пушистые и с распростертыми объятиями. Что, не так оказывается? Демократия это не вседозволенность, как наши либерасты думают? :cool:
Иван Андреев
21.01.2013, 00:49
А на Union Pacific, протяжённость которой почти равна протяжённости всей сети РЖД -
столь же "возможно", как обратиться за разрешением лично к Якунину.Ышо раз, для особо глухих - возможно на любой дороге, закажите спецпоезд и валяйте!!! За сколько заплатите, столько и прокатят. Халявы-с, не будет...Хотя из опыта поездок по странам "западной цивилизации" (Европа) могу сказать, что люди там в среднем намного злее и враждебнее, чем в России. "Комуежды по делам его." Читали в одной зело старой книжице такую максиму?
Как Вы к ним, так и они к Вам! Чего же тут попусту пенять то?
Из своего опыта за бугром, как праздных путешествий, так пребывания по делам, как краткосрочного, так и долговременного, могу заметить, что пациент либо полностью заблуждается, либо бессыдно врёт.
Люди за бугром доброжелательны, если конечно не домогаться до них с идиотскими требованиями. Ну, или если не шляться по "неправильным" местам. Но такие места есть везде, в любой стране, в любом городе...
Vivan755
21.01.2013, 12:29
А как объяснить фаллометрию типа "Я - самый окукенный супермегапутешественник!!!11"(остальные - лохи типа) ?)
Что все остальные лохи, он не говорил (вообще никогда, он мирный), это твои домыслы по Фрейду. Паалишься.
Ну куда уж мне-то :)
Да ладно, к чему скромничать.
Ну лично я не стремлюсь чем-то здесь прославиться. Глупая какая-то идея - пытаться прославиться на форуме: ну прославился и что?
О, господи, это ж надо понять точно на 180... Прославиться только форумным болтуном (причём не с лучшей стороны, постоянно флудя в априори бессмысленных темах про политику или руководство РЖД), имея втрое больше сообщений, нежели люди, что-то делающие для сообщества - как раз наихудший вариант. Тебя нет на каждой третьей странице даунлоада, нет в верхних строчках в галереях, о тебе не пишут в газетах. А зависть гложет. Как излить? Да всё тем же путём - болтовнёй, чёрным пиаром. Белым - конкурируя с объектом зависти - "времени" не хватает или ещё чего.
Стоп. Я высказал свою мысль, с ней можно согласиться или не согласиться. Problem?
Есть одна. Такие разговоры называются деморализующими, как ещё говорят, информационной диверсией. Один-два желчегона, конечно, охоту и дальше заниматься своим делом не отобьют, но настроение испортят. И на очередной отчёт вдохновения не хватит. Вспомни RoM-а, которого затрахали критикой.
Хотя из опыта поездок по странам "западной цивилизации" (Европа) могу сказать, что люди там в среднем
намного злее и враждебнее, чем в России. И вероятность этого будет ниже, чем на Монзенской или Шортюгской дороге.
жд любители в США существуют, причем их побольше чем у нас. фоткают, пользуются радиосканнерами, и иногда таки и в кабинах ездят. думаю что все решаемо, через знакомтсва естественно.
к слову, я находясь в штатах, спокойно фоткал, и даже познакомился с железнодорожником (дежурным по разъезду) который мне подсказывал когда поезд будет в ту или иную сторону, и рассказал на пальцах принцип работы сигнализации...
а вот другой наш коллега, Андрей Мальцев, был арестован полицией за нахождение на жд объекте. и имел проблемы (пригрозили депортацией и возможным запретом въезда в страну) . все зависит от того на кого нарвешься.
Добавлено через 3 минуты
Ышо раз, для особо глухих - возможно на любой дороге, закажите спецпоезд и валяйте!!! За сколько заплатите, столько и прокатят.
можно даже не заказывать, есть железные дороги имеющие туристический статус (обычно - бывшие промышленные ветки), которые выкупленны в частное владение и по ним экскурсии проводят. на некоторых даже и "порулить" дадут
не помню как называется железка в штатах, где экскурсантов учат управлять локомотивом, и любой желающий может совершить поездку вместе с машинистом-инструктором. за деньги естественно, но я бы например заплатил за такой тур без колебаний
Добавлено через 6 минут
вот пример тура для жд маньяков
"вы любите железные дороги? подарите себе или своим родным необычный жизненный опыт. побудьте в шкуре машиниста локомотива один день"
http://www.pdcrailway.com/engineer.htm
Vivan755
21.01.2013, 13:47
М-да, с такими порядками - я не удивляюсь, что именно у них разрабатываются симы и продаются рэйлдрайверы :) А в администрации компании разрешение тоже не получить? Петришин и Бекиров на наши дороги получали не раз, на том же 2ТЭ10МК на ДВ ездили.
Да ты знаешь, у меня такое мнение, что у нас в целом это дело как то попроще чем у них, хотя на кого нарвёшься. Я когда эм4 фоткал в Раменском, так мне сопровождающего выделили, и даже сигналиста, который следил чтоб меня не задавили когда я с путей обзорные фотки делал. И организовалось всё по простому звонку в депо. Сомневаюсь что такое в штатах возможно.
М-да, с такими порядками - я не удивляюсь, что именно у них разрабатываются симы и продаются рэйлдрайверы :) А в администрации компании разрешение тоже не получить? Петришин и Бекиров на наши дороги получали не раз, на том же 2ТЭ10МК на ДВ ездили.
если ты разрабатываешь симулятор, то можно :-)
разработчики Microsoft Train Simulator 2 (который здох), не раз в кабине Даш9 проехались.
номер 4723 даже получил специальную надпись на борту, что он официально использовался для разработки Train Simulator
http://www.trainweb.org/railnet/trainphotos/bnsf4723.jpg
Иван Андреев
22.01.2013, 02:55
жд любители в США существуют, причем их побольше чем у нас. фоткают, пользуются радиосканнерами, и иногда таки и в кабинах ездят. думаю что все решаемо, через знакомтсва естественно.
к слову, я находясь в штатах, спокойно фоткал, и даже познакомился с железнодорожником (дежурным по разъезду) который мне подсказывал когда поезд будет в ту или иную сторону, и рассказал на пальцах принцип работы сигнализации...
а вот другой наш коллега, Андрей Мальцев, был арестован полицией за нахождение на жд объекте. и имел проблемы (пригрозили депортацией и возможным запретом въезда в страну) . все зависит от того на кого нарвешься.Все верно! Если тебе разрешил железнодорожник побыть вместе с ним ним на рабочем месте, то никто тебя за химок в полицию не потащитю А вот ежели сам полез, то, как говорится, "возможны варианты"... Причем, учтите, что копы оченно неплохие практические психологи и враз фишку просекают - это человек сдуру забрел куда не след или, таки, он понимал куды лезет. А уж ежели начать прикаом раскладе права качать, то... В общем, не советую, решительно не советую!
Вот Вы сначала познакомились, разговорились, ЖД-мэн понял, что Вы под колеса лезть не будете, что Вы нормальный адекватный человек и Вам "и рассказал и показал"! А вот в кабину...
можно даже не заказывать, есть железные дороги имеющие туристический статус (обычно - бывшие промышленные ветки), которые выкупленны в частное владение и по ним экскурсии проводят. на некоторых даже и "порулить" дадутДык, чего про турдороги говорить то? На них как раз есть пассажирское движение...
Клиент то как раз "до трепета" хочет туда где его нет!!!
И как бы некоторые его тут не защищали, все это отдает, как минимум, полным непониманием соотношения возможного и требуемого.
Отсюда и негативное отношение к ЖД в Штатах...
Vivan755
22.01.2013, 09:38
За бугром и отношение к работникам совсем другое, у нас что в авиации, что на железке змеючая медкомиссия, и подлючая расшифровка - целый комплекс мер по борьбе с личным составом. А у них можно после полёта, если нет ущерба, удалить запись и машинист, похоже, сам решает, кого возить в кабине.
И как бы некоторые его тут не защищали, все это отдает, как минимум, полным непониманием соотношения возможного и требуемого.
Отсюда и негативное отношение к ЖД в Штатах...
если полезешь напролом и залезешь на запрещенную территорию, тогда конечно, полиция и все такое
а если человек познакомится с местными жд любителями и через них выйдет на людей, которые организуют поездку в кабине, то почему бы и нет? все возможно, если очень захотеть
Иван Андреев
22.01.2013, 19:44
если полезешь напролом и залезешь на запрещенную территорию, тогда конечно, полиция и все такое
а если человек познакомится с местными жд любителями и через них выйдет на людей, которые организуют поездку в кабине, то почему бы и нет? все возможно, если очень захотетьРазумеется, Вы абсолютно правы! Просто клиент возмущен тем, что не может подойти просто так, "со стороны" и лазить по ЖД и кататься в локах и в вагонах "на сцепке"...
P.S. Я, конечно, не так что бы шибко специально интерсовался, но вот как то за последние лет 10-15 мне не попадались на местных ЖД форумах и сайтах упоминаний о том, что кто то, не имеющий профотношения к ЖД, катался в кабине, договорившись с Механиком, которого тут кличут Инженером.
Я не утверждаю, что такого не было на 100%, но вот мне как то не попадалось.
Разумеется, Вы абсолютно правы! Просто клиент возмущен тем, что не может подойти просто так, "со стороны" и лазить по ЖД и кататься в локах и в вагонах "на сцепке"...
имхо это в любой стране противозаконно. хотя где-нить в Гондурасе могут закрывать на это глаза, если ты местный гастарбайтер
я смотрел какой-то художественный фильм (действие происходит то ли в Сальвадоре то ли в Никарагуа), как гастарбайтеры ехали на крыше вагонов грузового поезда. судя по всему, там это обычное дело.
Im-Ho-Tep
22.01.2013, 21:06
P.S. Я, конечно, не так что бы шибко специально интерсовался, но вот как то за последние лет 10-15 мне не попадались на местных ЖД форумах и сайтах упоминаний о том, что кто то, не имеющий профотношения к ЖД, катался в кабине, договорившись с Механиком, которого тут кличут Инженером.
Я не утверждаю, что такого не было на 100%, но вот мне как то не попадалось.
А после крушения в Чатсворте - в 08 году, когда машинист проехал красный, набирая в этот момент смс на сотовом (что, само по себе, уже было нарушением) рэйлфэну тинэйджерского возраста о возможности организовать "покатушки" в кабине с одной из следующих станций (кстати, этот самый подросток рассказал комиссии по расследованию, что в прошлом упомянутый пан механик не то что пускал в кабину, но и давал порулить) - это, судя по всему, и вовсе стало малореально (с учетом рекомендаций по установке средств аудио-видеоконтроля поездной бригады, помимо прочих запретов).
Просто клиент возмущен тем, что не может подойти просто так, "со стороны" и лазить по ЖД и кататься в локах и в вагонах "на сцепке"...
Там (в США) у любой уважающей себя жд комании даже самый вшивый мост или туннель даже длиной метров 10 ограничен знаками для "туристов" "Private property. No trespassing". Застукают на нем - пожалеешь, что не полез вброд или в гору.
И это правильно.
Иван Андреев
23.01.2013, 21:17
Ну так, а чего тогда этот "клиент" возмущается "недружелюбностью" в иностранных государствах? Именно потому, что не дают шляться взад и вперед именно по этой Private property... Сволочи такие! А ему хочется!!! А там за это "турма сидет"... Что же может быть недружелюбней, чем требовать соблюдения законов и наказывать за их несоблюдение?
Ну ведь свою голову то ему не приставишь...
Впрочем, я с интересом продолжаю наблюдать за его словами и делами, с таким не соскучишься. Цирк то еще когда приедет...
Vivan755
24.01.2013, 12:18
Разумеется, куда безопаснее перепечатывать чужое, включая гнусятину Соболева, и поносить тех производителей материала, чьи похождения (читай - морда) не нравятся, тем самым деморализуя бывших земляков и сегодняшних условных восточных противников :D
Что там без разрешения не попасть - верю, сейчас и РЖД к этому идёт, совсем озверели, после часа съёмки на глухом перегоне в десяти метрах от полотна "Нива" приезжает, а вот что разрешение не получить, что это реально только Мелкософту - не верю. У нас вот блогеры в кабинах самолётов официально летают...
это реально только Мелкософту - не верю. У нас вот блогеры в кабинах самолётов официально летают...
ага, потом докажут что Суперджет завалился из-за присутствия какого-нить блоггера-фотографа в кабине , который отвлекал экипаж
Submissive
24.01.2013, 14:56
потом докажут что Суперджет завалился из-за присутствия какого-нить блоггера-фотографа в кабине
Уже. Только не из-за блогера, а из-за заказчика.
У нас вот блогеры в кабинах самолётов официально летают...
Да везде так. И вряд ли ЖД в Америке - какое-то особое исключение. Тем более там, где на увлеченного железной дорогой смотрят нормально, а не крутят пальцем у виска.
Иван Андреев
24.01.2013, 19:38
Разумеется, куда безопаснее перепечатывать чужое, включая гнусятину Соболева, и поносить тех производителей материала, чьи похождения (читай - морда) не нравятся, тем самым деморализуя бывших земляков и сегодняшних условных восточных противников :D О! А вот партнер первого коверного появился...
Тезка, а Вам не кажется, что Вы стали однообразно-утомительны в высказывании гадостей?
Мы, насколько я понимаю, тут обсуждаем возможности путешествия по ЖД Штатов, заявленного отнюдь не Вами, а не материалы, размещеные на других сайтах. А так же не проблемы взаимоотношения между сосайтниками, проживающими в разных странах.
И, вообще, не стоит раздувать рознь между сосайтниками. Неужели Вам не надоели получать баны за это?
Colonel_Abel
24.01.2013, 20:14
(Задумчиво) Сосайтник. Интересный термин.:o
Добавлено через 15 минут
Что там без разрешения не попасть - верю, сейчас и РЖД к этому идёт
Еще раз, для сидящих в бронепоезде. Кто там желал демократии? Получите и распишитесь. :cool: Частное владение, все, свободны, владелец не желает Вас видеть на своей территории.
Vivan755
24.01.2013, 21:47
При совке было то же самое, только прикрывалось другими причинами, сейчас ужесточается, скорее, потому, что нужно как-то оправдывать раздувающийся упраппарат, острее встал вопрос экономии фонда зарплаты и появились лучшие техсредства выявления, и связывать это с политикой - кривовато.
Кто, кстати, там хотел демократии? Я лично ничего не хотел, у пролетария найдутся дела и поважнее, которые ту демократию приблизят эффективнее "хотения", а добиться результата в любой области, в том числе и политике, можно, только углубившись в неё. А для этого надо разглубиться из своего основного дела, что будет больше в ущерб стране, за редкими исключениями.
Дорогой тёзка, а что, должно надоесть? Баны-то - шут с ними, меньше буду в сети сидеть да больше тот самый материал производить, зато немного поднимает настроение - лишний раз напомнить об отношении к вам тех, кто не по своей воле рождён в СССР и в его руинах учился у алкашей и челноков, потому что многие из представлявших культурную ценность бежали с севшего на мель, но ещё не тонущего корабля. И сейчас, отдавая по 200 часов в месяц прямой конкуренции с западными производителями высокотехнологичной техники, думаешь - а каков вклад конкретного Ивана Андреева в успех заморской железяки и, в полном соответствии с законом сохранения, какова наша потеря.
Colonel_Abel
24.01.2013, 23:12
Кто уехал, а кто остался это ЛИЧНОЕ дело человека и совать туда нос и кого то обвинять по меньшей мере некрасиво. Так что Виван, будь последователен, назови дезертиром еще и Алекса8888, который уехал в Германию и Винценте, который уехал в Израиль. Обстоятельства жизни у всех разные, неизвестно как бы ты, например, поступил, если бы единственным способом спасти жизнь своего близкого человека было бы выезд за границу для лечения и в дальнейшем остаться там на ПМЖ, так как врачи сказали, что никаких стрессов и необходим высокий уровень жизни. И тебя дезертиром назвали. Интересно было бы посмотреть на твою реакцию на такое обвинение. Так что пожалуйста, не переходи рамочки, увидь край. :cool:
Иван Андреев
25.01.2013, 00:28
Дорогой тёзка, а что, должно надоесть? Баны-то - шут с ними, меньше буду в сети сидеть да больше тот самый материал производить, зато немного поднимает настроение - лишний раз напомнить об отношении к вам тех,
Закон №1 И-нетных форумов "Отучайтесь говорить "за всех"!!!"
"Не путай свою шерсть с государственной!"
кто не по своей воле рождён в СССР и в его руинах учился у алкашей и челноков, потому что многие из представлявших культурную ценность бежали с севшего на мель, но ещё не тонущего корабля. Голубчик, если Вы не нашли лучших учителей, чем алкаши и челночнки, то кто ж Вам тогда "злобный Буратино"?И сейчас, отдавая по 200 часов в месяц прямой конкуренции с западными производителями высокотехнологичной техники, думаешь - а каков вклад конкретного Ивана Андреева в успех заморской железяки и, в полном соответствии с законом сохранения, какова наша потеря.Видите ли, милейший, я в только в СССР прожил, насколько я понимаю, больше, чем Вы вообще на свете. Это раз. В СССР/РФ у меня был общий трудовой стаж в 34 годика. Это два. Сорри, у Вас сколько? И начав работать в Штатах я стал, поначалу, получать процентов на 30 меньше, чем на последнем месте дома. Это три.
Вот когда вы за 30 лет стажа перевалите, то вернемся к обсуждению того на что Вы будете иметь право, а чего лучше избегать.
И, кстати о птичках, с какого это Вы вдруг стали применять закон сохранения к процессам разработки "железок"? Обобщеный закон "Ломоносова-Лавуазье-Вивана775"-го что ли открыли? Или я Вам лично чего недодал?
Не устаивайте тут политических разборок и провокаций, пользуйте лоя это политические форумы. Не нравится то, что пишу - возражайте, но вежливо и по существу, без измеровщины. Не нравлюсь я лично так, что "Аж кюшать не могу...", ну так игнорируйте мои посты, Вас за язык никто не тянет.
пардон, ху из первый коверный?
Иван Андреев
25.01.2013, 20:27
Тот кто первым тут (в этой теме) начал смешить Господ Почтенную Публику, разумеется...
Открыта публикация: http://ru-railway.livejournal.com/1884658.html
О понятии trespassing и жёстких санкциях за него: http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html
Автора этих фотографий http://semafor.narod.ru/5_2003/skin.html не посадили - видимо, потому что
полиция оперативно не сработала. Ведь делались они явно с путей, этого достаточно.
О понятии trespassing и жёстких санкциях за него: http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html
Жаль, что у нас таких санкций нет.
Иван Андреев
03.02.2013, 00:49
Открыта публикация: http://ru-railway.livejournal.com/1884658.htmlХм... Продолжается реклама своих творений? А разве это не запрещено правилами? Или Вы принципиально правил не соблюдаете? Впрочем, это не ко мне, модераторы оценят...О понятии trespassing и жёстких санкциях за него: http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.htmlА... Еще один Ваш единомышленнк-анархист, желающий свобод без ограничений, но только для себя любимого.
Передергивание на передергивании, выдавание собственных фантазий и желаний за действтельность. В помойку!Автора этих фотографий http://semafor.narod.ru/5_2003/skin.html не посадили - видимо, потому что полиция оперативно не сработала. Ведь делались они явно с путей, этого достаточно.Месье Балашенко, очень жалко, что Вы не удосужились на форуме Паровоза найти посты с описанием съемки этих тепловозов.
У Вашему несчастью, автором этих снимков является Ваш покорный слуга, который, к сожалению, в очередной раз вынужден констатировать - месье Балашенко лжец, который выдает свои фантазии за действительнось.
Снимки делались с дороги, прохоящей параллельно путям и забору, за которым и стояли тепловозы. То есть с общественной территории. Неужели Вы посчитали меня, по собственному подобию, таким же неадекватным?
Угомонитесь, а?
Dmitry75
06.02.2013, 13:47
Иван Андреев, а фотографии наших тепловозов в Америке, в лучшем качестве, можно где-то посмотреть? Редкость ведь. ;)
http://semafor.narod.ru/5_2003/skin.html
P.S. И тема, для чего их купили американцы, не раскрыта, а хотелось бы знать.
Иван Андреев
06.02.2013, 20:16
Вот тут их немножко лежит:
http://www.train-photo.ru/member.php?action=showprofile&user_id=2698&page=14
Надо будет, откопаю и еще отсканирую.
А история там какая то мутная...
Вроде как в "смутные времена" ими расплатились за какую то бартерную операцию по поставке какой то фирме продовольственных товаров. Причем, Людинову они заказывались сразу на колею 1435. Вроде как их хотели использовать как внутризаводской транспорт тоже в какой то крупной компании по переработке зерна. Но, по прибытии их в США (морем, естественно, в порт Хьюстон), местная (американская) таможня, несколько не привыкшая к бартерным сделкам, заподозрила какое то крупное финансовое мошенничество (как минимум отмывание денег) и арестовала их (ТЭМы). Вот они на этих путях за забором и стояли "под арестом". Там рядом, чуть впереди, есть ворота и постом местной портовой охраны, которая заодно и присматривала за ними. Да, они прекрасно видили, что я снимаю эти тепловозы с улицы, но сохраняли ледяное спокойствие. Несколько оживились только когда я направился к воротам. Я спросил их, можно ли на секундочку заглянуть, чтобы сделать снимки с другой стороны, но они сказали, что они не вправе мне это разрешить и надо обращаться в управление порта. Но это было в воскресение и я, поблагодарив их, поехал домой за 300 миль...
Да, таможенные жернова, как и божьи, меляи медленно, но верно и через несколько лет таки разобрались в отсутствии кримнала и арест сняли. Но тут возбухла FRA (Federal Railway Administration), найдя что там несоответсвующее их тредованиям по тормозам и еще чему то, и запретила им выход на ЖД США.
Ну, а потом их кто то из наших выкупил обратно (по остаточной стоимости, разумеется), вывез обратно, отремонтировал в Людинове, поставил наши телеги и сейчас они трудятся где то на сети с номерами, кажется более 2000...
Было обсуждение и снимки на Паровозе.
Dmitry75
06.02.2013, 22:24
Иван Андреев, благодарю за ответ. Кое-что и сам нашел, причем есть снимки с той стороны, куда Вас не пустили. Комментарий подтверждает, что тепловозами расплатились за зерно.
http://www.pbase.com/lynnh/russian_tem7a_engines
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=6730
Иван Андреев
07.02.2013, 00:02
Та ни за що...
Единственный снимок по первой ссылке, где они сняты, как бы в морду, тоже сделан из за забора. Это как раз заезд к воротам. Ворота метров на 20 в глубину территори заглублены и этот тупик упирается в предвратную площадку, разумеется по схеме упор тупика - забор - площадка.
Вот когда я на эту площадку пошел охрана и оживилась... Правда, мои снимки 2003 года, а у них 2000-го...
Найден первый в Сети источник нормальных (советских) топографических карт на территорию США. Все изученные несоветские топокарты были ужасного качества.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=Russian+Soviet+Military+Topographic+Maps+-+state&_sacat=0&_from=R40
Поскольку это - образцы для продажи, есть вероятность, что они скоро исчезнут.
Разрешение небольшое, но это - прорыв по сравнению с полным отсутствием.
Разыскиваются другие места возможного размещения советских топографических карт.
Иван Андреев
24.10.2013, 20:25
Мда... Болошенко в своем репертуаре, не в состянии найти атласов американских ЖД и собирается опираться в своих штудиях на 5-и километровки 50-х - 60-х годов с последний коррекцией в 80-м...
Я себе представляю эту картинку - задержаный за попытку прогулки по частному владению с сумкой, набитой картами с надписью "Генеральный штаб", Балашенко размазываюший по всей морде лица слюни и сопли. Комедия с Анкой Чапмен помекнет в мановении ока!!!
Может, оно конечно, и посмотрят, что за 30 лет на них все безнадежно устарело, а может и нет. И прийдется бедным детишкам г-на Болошенко лет 30 ждать своего папочку...
Мне даже как то странно, что личность, мнящая себя великим ЖД путешественником, и имеющая доступ к И-нету, не в состоянии найти атласов американских ЖД. Причем, изданых в последние 6 - 7 лет, а не в 1980-х!
http://infojd.ru/dop/poezdka2014us-1.html
Colonel_Abel
15.01.2014, 21:35
Ой жду не дождусь, что бы "наезды, обиженного жизнью жителя США русского происхождения" сбылись. :cool:
Иван Андреев
15.01.2014, 23:20
А уж я то как жду! Не, тут своих неадекватов до хренища, а так теперь и ждать криков о том, что не дают на грузовом поезде прокатиться. Или пешком по рельсам запрещают погулять эти сволочи!!!
Нет такого в планах. Зачем мне проблемы?
Если только на единственной в стране промышленной узкоколейной железной дороге
http://old.wikimapia.org/#lat=32.9254193&lon=-115.9679032&z=11&l=1&m=b&v=8
только если удастся договориться с руководством о легальном посещении.
Но в первой поездке она посещаться не будет.
Иван Андреев
16.01.2014, 02:44
Нет такого в планах. Зачем мне проблемы?
Если только на единственной в стране промышленной узкоколейной железной дороге
http://old.wikimapia.org/#lat=32.9254193&lon=-115.9679032&z=11&l=1&m=b&v=8
только если удастся договориться с руководством о легальном посещении.
Но в первой поездке она посещаться не будет.
"Английским языком я почти не владею, понять могу только простейшие фразы." (с) С. Болошенко
Вот бы поприсутствовать при это попытке...
А зачем Вам проблемы надо, разумеется, спрашивать у самого себя, а не у окружающих. Ибо, у Вас, почти по Ю. Олеше получается!!! Только у него "Ни дня без строчки!", а у Вас "Ни поездки без проблемы!".
Так шо, смотритесь в зеркало...
arudenko
16.01.2014, 23:14
А что означает эта фраза?
Совершать какие-либо нарушения в стране я не собираюсь. С учётом регулярного транзита в Южную Америку, я должен совершить в обозримом будущем десятки поездок в США. Проблемы совершенно не нужны.
Иван Андреев
16.01.2014, 23:25
Ой, неужели Вы пытаетесь найти у него какой другой смысл кроме безудержно-болезненного саморекламирования?
Colonel_Abel
16.01.2014, 23:30
Боюсь получится репортаж не о жд дорогах США, а как я провел время в полицейском участке. Особенно с тем знанием английского.:cool:
arudenko
16.01.2014, 23:37
Ой, неужели Вы пытаетесь найти у него какой другой смысл кроме безудержно-болезненного саморекламирования?
"Каждый имеет право быть непохожим на меня".
Мне интересно читать и смотреть материалы Болашенко, потому как вероятность того что я посещу какие-либо из тех мест стремится к нулю.
Иван Андреев
17.01.2014, 06:53
Боюсь получится репортаж не о жд дорогах США, а как я провел время в полицейском участке. Особенно с тем знанием английского.:cool:Ну, ему не привыкать, чать не впервой!!! И, видать, не в последний...
Добавлено через 2 минуты
"Каждый имеет право быть непохожим на меня".
Мне интересно читать и смотреть материалы Болашенко, потому как вероятность того что я посещу какие-либо из тех мест стремится к нулю.Разумеется каждый имеет на это право.
Вот только, мне лично, впрочем как и кое кому еще, несколько претит его постоянная и повсеместна безудержная самореклама.
Про стиль его писаний я промолчу...
С учётом регулярного транзита в Южную Америку[/U], я должен совершить в обозримом будущем десятки поездок в США
Объясняю непонятливым. Перелёт Москва - Сан-Паулу через крупные аэропорты Европы или Стамбул (где безвизовая пересадка) стоит сейчас от 40 000 рублей. А перелёт между теми же пунктами, но через Нью-Йорк (где пересадка допустима только с американской визой) почти вдвое дешевле.
Поэтому в Южную Америку мне придётся летать именно через США. Таких перелётов запланировано десятки.
Colonel_Abel
17.01.2014, 15:25
А разрешите нескромный вопрос, кто Вы по профессии и где работаете?
По профессии писатель (серьёзно: http://www.hamlet.ru/default.asp?view=search&word=%E1%EE%EB%E0%F8%E5%ED%EA%EE
http://imhonet.ru/person/236648 )
Работаю исследователем железных дорог.
Colonel_Abel
17.01.2014, 15:38
Понятно. Фрилансер значит.
Иван Андреев
17.01.2014, 22:05
Та ни... Армянский шпуён!!!!
"Болашенко С.Д. Кавказский пленник: Заключение "армянского шпиона" в азербайджанских тюрьмах. М.: (Б. тип.), 2012. 70 с. Б. тир.
В книге описываются события, которые произошли с автором в 2010 г. во время поездки на Южный Кавказ.Фотографирование станции "Бакмил" Бакинского метрополитена повлекло за собой задержание азербайджанскими силовыми структурами по подозрению в "причастности к армянским спецслужбам". Автор провёл почти 8 суток в азербайджанских КПЗ и административной тюрьме."
Посмотрим, что он будет петь после того, как его за гениталии в другом месте возьмут?
arudenko
17.01.2014, 23:54
Объясняю непонятливым. Перелёт Москва - Сан-Паулу через крупные аэропорты Европы или Стамбул (где безвизовая пересадка) стоит сейчас от 40 000 рублей. А перелёт между теми же пунктами, но через Нью-Йорк (где пересадка допустима только с американской визой) почти вдвое дешевле.
Поэтому в Южную Америку мне придётся летать именно через США. Таких перелётов запланировано десятки.
То что целью является Южная Америка я понял, не настолько я непонятлив. Стиль повествования был таков, что я уже должен знать, что Вы будете часто посещать Южную Америку. Потому я подумал что пропустил что-то. Собственно вопрос: что я пропустил?
Analytic
21.01.2014, 11:04
Если кого-то смущают отступления от чисто железнодорожной тематики в сторону политики в рассказах bsd - он может просто прокрутить это место. Но лично меня такие отступления не раздражают, а скорее наоборот, интересны. В путеводителях по далёким местам такого не напишут.
Меня тоже зацепило упоминание Южной Америки. Почему? Для изучения железной дороги, как мне кажется, Азия не менее интересна (Индия, Китай, Вьетнам, Тайланд и др.), но при этом гораздо ближе и дешевле по расстоянию.
Что касается возможных задержаний полицией - на меня bsd производит впечатление грамотного человека, тщательно изучающего законы страны посещения (а иногда не только законы - так, в одном из рассказов описывается, что он изучил грузинский алфавит). В США с этим строго - если нарушения закона нет, то задержание практически невероятно (другое дело, что законы иногда сложны и отличаются от штата к штату).
fasttrain
21.01.2014, 17:52
В путеводителях по далёким местам такого не напишут.Точно. Многие наблюдения созвучны тому что приходилось видеть. Язык описаний не казеный. По мне, так это плюс.
Все "советские" карты Северной Америки, что удалось найти на разных ресурсах, выложены в одном архиве здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4649044
>упоминание Южной Америки. Почему?
Один из моих ближайших родственников живёт в Бразилии (ранее в Венесуэле, но в последние годы там стало совсем трудно, ситуация с криминалом и заработком ужасная). И хотя бы в одном городе можно будет отдохнуть от нелёгких условий заграницы.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot