На Среднем Урале начнут производить скоростные поезда - "Ласточки"

[Serg89]

Типично сраться некоторым, что подавай ЭР2 затрипанный, хотя кто за границей был и катался. Лично пройдёт много времени чтобы народ принял его.

[Digger]

Да ну, надоело. ЭР2 подавай - там жарко летом, холодно зимой и вообще не удобно, Дезиру подавай - она не красивая, иностранная(кругом одни враги!), жопку посадить негде(этапять).

И рыбку съесть и чешуей не подавиться.

[Serg89]

Да просто собрались хэйтеры, которые не летают в Соча а во всякие Ебибты, Турции, Греции... Кабина норм, хотя это чисто европейское расположение органов управления поездом.
Изначально рассчиталось на одного человека кабина, а обзор специально, чтобы следил за профилем пути и сигналами, а не по бокам на баб в юбках, и купальниках.
Слетайте, покатайтесь, критикуйте. ЭД4м-500 тот ещё попил, который в ближашие 2 гожа и на МСК ЖД не будет кататься.

[Oleg Izmerov]

Изначально рассчиталось на одного человека кабина, а обзор специально, чтобы следил за профилем пути и сигналами, а не по бокам на баб в юбках, и купальниках.

Ну, если в Германии сексуально озабоченных в механики подбирают, то это их проблемы, а в России, особенно при сложном, профиле ограничивать обзор - это маразм.

Слетайте, покатайтесь, критикуйте.
РЖД еще нам пихать их будет, как рельсовые автобусы, так что нет смысла тратиться.

[Serg89]

В Британии и во Франции тоже озабоченные или просто не нужны аквариумные кабины?

В Брянск твой родной не будут пихать, а вот на мало кольцо Москвы да.

[Oleg Izmerov]

В Британии и во Франции тоже озабоченные или просто не нужны аквариумные кабины?

Вы судите по данной теме, как человек, знакомый с работой машиниста, или как? :D
Заодно объясните, почему в США так держатся за аквариумы.
http://farm4.staticflickr.com/3087/2451023398_509c378072_z.jpg

[Serg89]

Вы судите по данной теме, как человек, знакомый с работой машиниста, или как? :D

Сужу как знакомый, а вы как слесарь или пассажир?:D



Дайка внутренне расположение кабины этого американца, а потом кричи на весь Арбат.

[Oleg Izmerov]

Сужу как знакомый, а вы как слесарь или пассажир?
Как руководитель натурных испытаний.
Так что не надо не мешки ворочать насчет машинистов, которые на баб пялятся, и поэтому дескать обзор ограничили.

[Serg89]

А что вам, как руководителю мешает в Дезике прокатится? Религия?

[Oleg Izmerov]

А что вам, как руководителю мешает в Дезике прокатится?
"А ты купи слона" :D
Такая кабина - специфика скоростного движения в одно лицо. Меньше утомляет мелькание объектов в поле зрения. При скоростях РЖД и вождении в два лица она как попу баян.

[specialist]

Олег, я уже устал предупреждать.

[Oleg Izmerov]

В Брянск твой родной не будут пихать, а вот на мало кольцо Москвы да.
http://www.rzd-partner.ru/news/2012/05/31/377309.html
"Генеральный директор ОАО "ВНИИЖТ" Борис Лапидус отметил, что поезда "Ласточка" – это не просто локализованный проект для сочинской Олимпиады. Впоследствии он будет распространен на всю страну."

[DDT17]

...ЭД4м-500 тот ещё попил, который в ближашие 2 гожа и на МСК ЖД не будет кататься.

Он же кроме внешнего вида ничем не отличается от 0378+, которые сейчас на мосузле. Или я не прав?

[Denis]

Ну, если в Германии сексуально озабоченных в механики подбирают, то это их проблемы, а в России, особенно при сложном, профиле ограничивать обзор - это маразм.
Олег, в Германии, где зачастую эксплуатируются подобные поезда, профиль бывает таков, что наша Москва-Киевская покажется гладкой и прямой как стол.

[Digger]

Олег Измеров - это величайший тролль) Как уже было подмечено, собирать немецкие дизеля на БМЗ - это вроде как нормально, а Дезиры на Урале - уу-уу-у-у-у, позор на всю страну:rofl:

[Oleg Izmerov]

Олег, в Германии, где зачастую эксплуатируются подобные поезда, профиль бывает таков, что наша Москва-Киевская покажется гладкой и прямой как стол.
А в США, где местность может быть гладкой и прямой, как стол, делают широкий обзор.
http://2.bp.blogspot.com/-xmGSOJLLhrU/T6BmFuQauCI/AAAAAAAACk8/Mfig-j2tmDQ/s1600/Sunset_Limited_El_Paso.jpg

Вам уже объяснили, что у Ласточки форма кабины - под скоростное движение при вождении в одно лицо. Что совершенно не соответствует условиям наших дорог. Что неясно-то? :D

[sas]

Значит это будет шаг тому, что пора менять условия на более прогрессивные.

[Oleg Izmerov]

Значит это будет шаг тому, что пора менять условия на более прогрессивные.
Прогрессивных условий не существует. Есть объективные :D

А объективные условия в том, что в России, как и в США, основной доход железной дороги идет от грузоперевозок. Изменить это условие невозможно, потому что придется менять географию и климат. :p

[E69]

Так судя по новостям и планируется работать на них в одно лицо.

[Serg89]

http://www.rzd-partner.ru/news/2012/05/31/377309.html
"Генеральный директор ОАО "ВНИИЖТ" Борис Лапидус отметил, что поезда "Ласточка" – это не просто локализованный проект для сочинской Олимпиады. Впоследствии он будет распространен на всю страну."

Дожить надо до этого времени. Неизвестно, что вс тране будет позже творится у политиков и шишек РЖД.

[Oleg Izmerov]

Так судя по новостям и планируется работать на них в одно лицо.
Мало крушений? :rofl:
http://www.youtube.com/watch?v=kcMbaeHxVIY

[Serg89]

Мало крушений? :rofl:
http://www.youtube.com/watch?v=kcMbaeHxVIY

А дураков среди руководства много?

[Ted Flockhart]

Не вижу ничего плохого в работе в одно лицо. В Европе давно так. У нас на пригородном и междугородном движении так же. Какой смысл в двух человеках? Один оператор, а второй что? Развлекать его должен?

[Oleg Izmerov]

Какой смысл в двух человеках?
http://kp.ru/daily/23972/73634/
"А мы задались вопросом: как застрахованы пассажиры от таких случаев? И что было бы, не окажись в том же поезде коллеги машиниста?"

[Serg89]

http://kp.ru/daily/23972/73634/
"А мы задались вопросом: как застрахованы пассажиры от таких случаев? И что было бы, не окажись в том же поезде коллеги машиниста?"

А если ка бы выросли бы грибы.:russian: Так же и про водил наземного общественного транспорта.

[Denis]

Мож боян, может нет:

3yfyjHwqPC0
yleyayyEwKQ

[Digger]

Ждем лютый баттхерт от Олега. Надо запастись попкорном :)

[Ted Flockhart]

Олег, при управлении в два лица вероятность такого происшествия хоть и меньше, но все равно есть. Чтобы обезопасить себя от этого, необходима бригада из бесконечно большого количества человек.

И потом, приведенная вами в пример статья смердит какашками, ибо:
"Сейчас автоматика работает по-другому. Она останавливает поезд, когда тот приближается к впереди идущему на опасное расстояние."
Т.ч. никаких проблем. На метрополитене в некоторых городах вводится автоматика, такая, что машинисты более не нужны.

[Oleg Izmerov]

Олег, при управлении в два лица вероятность такого происшествия хоть и меньше, но все равно есть. .
А Вас, как пассажира, что больше волнует, что она меньше, или что "когда-нибудь мы все умрем"? :D

Лично я не вижу смысла лишний раз рисковать из-за того, что в РЖД какой-то лизоблюд доложится "А вот мы теперь, как в Европах".

[Digger]

Один "лизоблюд"(с) вон доложился в МПС - все 2ТЭ121 стали на свалке или гвзодями. Подскажите, как его зовут? :D

[ушел покупать попкорн]

[Serg89]

И потом, приведенная вами в пример статья смердит какашками, ибо:
"Сейчас автоматика работает по-другому. Она останавливает поезд, когда тот приближается к впереди идущему на опасное расстояние."
Т.ч. никаких проблем. На метрополитене в некоторых городах вводится автоматика, такая, что машинисты более не нужны.


В Австралии на некоторых угольных линиях курсируют грузовые тепловозы управляемый борт компьютером при поддержке оператора по типу нашего ДНЦ. Вот тебе автоматизм, но он лишь условен на отдельных построенных линиях под эту автоматику.

[Oleg Izmerov]

В Австралии на некоторых угольных линиях курсируют грузовые тепловозы управляемый борт компьютером при поддержке оператора по типу нашего ДНЦ.
Есть такое дело.
Эти линии по требованиям к безопасности где-то соответствуют нашим линиям промтранспорта. На таких вполне возможно.

На электропоездах автомашиниста впервые испытали в СССР на электропоезде в 1957-1958 году. То-есть технически это возможно давно, но вопрос в безопасности. Экономия на помощнике возможных последствий не оправдает. И не надо здесь гоняться за ЕС, с которым неизвестно что еще будет.

[Serg89]

И этот автомашинист оказался эпик пуком в лужу,что потом раз в 10 лет поднимали эту тему.
Старики из Перервы рассказывали, как на совещании в конце 90-ых рассказывали им сказку вот обновлённый вариант заменит работу помощника машиниста и часть машиниста. Правда на деле извините почему то не контролирует посадку высадку пассажиров, особенно в кривых и ЭПТ не тормозит до полной остановки на платформе.

[Oleg Izmerov]

И этот автомашинист оказался эпик пуком в лужу,что потом раз в 10 лет поднимали эту тему. .
Это Ласточка эпик пук в лужу. Публичное расписывание рыночной экономики в невозможности создать что-то свое. :p

А в 1957 году автомашиниста ни у кого в мире не было. Тогда МПС создавало, при том уровне техники. РЖД хотя бы до уровня 1957 года дорасти по темпам оюновления парка в пригородном движении. :D

[Digger]

Олег, хватит уже про 1957 год, МПС и т.д. Вы 2ТЭ121 профукали(это к вопросам об эпик фейлах :)). Так что пусть будет что-то "не свое", чем "свое", но сделанное через, извините, жопу.

"Ласточка" совершеннее, безопаснее и комфортнее наших ЭР2/ЭД4 и точка. Доказывать обратное глупо.

[Serg89]

Начнём с того что срана по себе пукает в лужу 30 лет, что не коммузим, не дерьмократия с рыночной экономикой. Особенно власти рашкованов отдающие имперские указы.
Вам Олег в Щербинку надо съездить и там уже руководству показать эпик пук Ласточки.

[Digger]

Там здорово посмеются :)

[Serg89]

Думаю на этой ноте кормление тролей можно закончить.

[орел]

"Уральские локомотивы" приступили к строительству комплекса для выпуска электропоездов типа Desiro RUS

ООО "Уральские локомотивы" (г. Верхняя Пышма, Свердловская область) приступило к закладке фундамента нового производственного комплекса по производству электропоездов типа Desiro RUS ("Ласточка").

Предварительно был проведен большой комплекс работ по подготовке площадки на территории предприятия. Перенесено около 1,5 километров коммуникаций, попадающих в зону строительства, демонтированы старые здания и сооружения. Разработан котлован для устройства фундамента будущего цеха, в общей сложности было вывезено порядка 200 тыс. кубометров грунта.

Будущий производственный корпус будет построен на свайном фундаменте. Такое решение было принято генеральным проектировщиком ОАО "Трансмашпроект" на основании произведенных расчетов. Специалисты ООО "Астра-Строй" и архитектурно-градостроительного бюро Верхней Пышмы провели геодезические работы, а геологи ОАО "Уралцветметразведка" сделали инженерно-геологические и инженерно-экологические изыскания на месте будущей застройки. В конце февраля были забиты первые пробные восемь свай, которые подверглись динамическим и статическим испытаниям с нагрузкой до 150 тонн и подтвердили несущие способности грунта.

В настоящее время на площадке идет подготовка к началу строительно-монтажных работ: устанавливаются металлические каркасы колонн, заливаются бетоном опалубки, забиваются сваи по осям фундамента главного производственного корпуса по выпуску электропоездов типа Desiro RUS.

– Общая площадь всего производственного комплекса, включая реконструируемые помещения, составит около 90 тыс. кв. метров, – отметил генеральный директор ООО "Уральские локомотивы" Александр Салтаев. – Коробка цеха должна быть возведена уже к концу текущего года, а к апрелю 2013 года здание должно быть готово к монтажу технологического оборудования. Это позволит нам своевременно начать работы по выпуску первых опытных образцов электропоездов типа Desiro RUS, пройти сертификацию и приступить к серийному производству.

Новый корпус будет расположен рядом с блоком производственных цехов, где организован серийный выпуск современных грузовых электровозов серии 2ЭС6 (СИНАРА) и 2ЭС10 (ГРАНИТ).


http://www.mashportal.ru/company_news-24510.aspx

[Ted Flockhart]

Олег, я вот иногда езжу в Скулте на электропоезде, просто так, покататься, станция недалеко. Получается, я серьезно рискую жизнью каждый раз. Больше не буду ездить на поездах, буду ездить на автубсе. Ой, черт, там еще опаснее, вдруг водила перестроится из крайнего правого в канаву.

При тщательно разработке и тестировании автоматики она будет обладать надежностью бОльшей, чем человек. Потому что поезд будет действовать по строгой программе, при этом довольно простой, что гораздо снижает вероятность ошибки. Просто люди не готовы еще к такому, вот вы, например. Но это нормально, всегда так было. "Да как же я поеду здесь? Это же не поезд, а чокнутый робот!" Езжайте на велике тогда. Я не считаю прогрессивным потакать человеческим привычкам, страхам, глупостям, стереотипам и предрассудкам. Иначе мы и ездили бы сейчас на лошадях в лучшем случае. А как вы вообще сами себе свою жизнь доверяете? Вдруг потеряете сознание, да упадете, раскроите себе череп о бардюр.

[Oleg Izmerov]

При тщательно разработке и тестировании автоматики она будет обладать надежностью бОльшей, чем человек. Потому что поезд будет действовать по строгой программе, при этом довольно простой, что гораздо снижает вероятность ошибки.
Вы не хотите потакать предрассудкам? Ну так начните с предрассудка о всесильности автоматики. :)

Пожалуйста, запомните, что для любой автоматизированной системы главная деталь - это человек.
Все эти утверждения зари кибернетики об автоматике надежнее человека, с упорством, достойным лучшего применения, выдвигаются каждые десять лет и не оправдываются. Кто только на критике этой идеи не оттоптался, вплоть до Станислава Лема.

[Ted Flockhart]

Oleg Izmerov, а вы начните с предрассудка о невсесильности автоматики. Скажем так, ничто на месте не стоит, метрополитены уже 10 лет назад могли обходиться без машинистов, значит, все возможно и постепенно будут такие системы вводиться. Компьютер не может внезапно вспомнить про то, что его любимую дочку 30 лет назад убил выпавший из окна небоскреба компьютер и у него не начнется припадок эпилепсии.

Человек и останется главной деталью, он наблюдает за работой системы, он диспетчер.

Олег, вы тупо культивируете устаревшие технологии. Вот поэтому нам с вами "не по пути", я учусь на инженера проектировщика компьютерных систем, т.ч. у меня идеи и взгляды на это совершенно другие, нежели ваши. Взгляните вокруг - компьютеры и автоматы повсюду, они везде, вам не убежать, не спрятаться, ну, разве что, не ходить туда, где они есть, на лифте нельзя ездить тоже, опасно для жизни, лифтом управляет чокнутый контроллер, который программировал чокнутый псих.

З.Ы. Да, да, не бАрдюр, а бОрдюр.

[Oleg Izmerov]

я учусь на инженера проектировщика компьютерных систем,
И там Вас учат отжившим механоцентрическим взглядам? :)

Понимаете, все, что Вы повторяете, этим кибернетика переболела полвека назад. Это ее детская болезнь. Я еще застал эти заблуждения, когда занимался автоматизацией научных исследований.

Ну, если, по-вашему, диспетчер НАБЛЮДАЕТ, то у вас в вузе что-то с процессом обучения. Диспетчер АДМИНИСТРИРУЕТ. Он обрабатывает большое количество информации, систематизирует ее, производит классификацию и распознавание ситуации в форме образов, что формализуется с большим скрипом и не полностью, формирует опережающее отражение управленческой ситуации, ее неформализованную модель, и принимает решения, обычно на основе нечеткой логики, что также тяжело математизируется для конкретных приложений даже при наличии общей теории.

Собственно, ИС оказывается в конечном итоге выстроенной под человека, и отсюда неизбежно возникает вопрос о дублировании человека для объектов, функционирование которых связано с безопасностью других людей. Тем более, что электричка не может затормозив, съехать на обочину и освоболить полосу движения.

[Ted Flockhart]

Понятно.

[Colonel_Abel]

И там Вас учат отжившим механоцентрическим взглядам? :)


Ой, на дворе 1937-ой? А я думал, что все таки 2012-ый. Еще вейсманистов-морганистов вспомните. :cool:

[Oleg Izmerov]

Еще вейсманистов-морганистов вспомните.
Если Вас тоже заинтересовала кибернетика, начните с этого.
http://www.burnlib.com/x/malen-kaya-encsiklopediya-o-bol-shoiy-kibernetike/
В коричневой книжке этого нет. ;)

[Ted Flockhart]

Олег, я для вас еще раз процитирую:
Скажем так, ничто на месте не стоит, метрополитены уже 10 лет назад могли обходиться без машинистов, значит, все возможно и постепенно будут такие системы вводиться.

Вы основную мысль собеседника игнорируете, а отвечаете на второстепенные вопросы и цепляетесь к оговоркам, скользский метод общения, неприятно.

[Oleg Izmerov]

Вы основную мысль собеседника игнорируете,
Я отвечаю по делу, а не на общие красивые лозунги.

Сравнение с метрополитеном здесь абсолютно некорректно, потому что поезд метро движется на специально выделенной для него линии, где нет переходов и автомобильных переездов, а также, по сравнению с путями РЖД, почти нет опасности встретить препятствие для движения. Странно, что эту особенность метро надо разъяснять.

[Ted Flockhart]

Нет, ничего разъяснять не надо, не иронизируйте :D

А какая разница, есть переход/переезд/препятствие или нет?

Переходить ж/д опасно,
Это всем должно быть ясно.

Да, препятствия это действительно препятствия, я бы не доверил компьютеру (хотя, может, компьютеры этому уже "научили") следить за состоянием дороги визуально. Тут только обособление линии, ограждение и т.п. За состоянием переезда можно следить и с помощью компов.

Если говорить о скоращении состава бригады до одного человека, то здесь надо лишь следить за состоянием машиниста и максимально автоматизировать его труд, так, чтобы он мог не отрывая задницы наблюдать за дверьми и т.д. и т.п. В принципе, свести его работу до контроля за работой поезда, т.е. вмешивается машинист только в том случае, если что-то не так (например, поезд решил гнать на максимуме, чтобы успеть сбить старушку, передящую пути).

[Oleg Izmerov]

А какая разница, есть переход/переезд/препятствие или нет?

Увидите застрявший на перегоне карьерный самосвал из кабины - поймете... :D

Переходить ж/д опасно,
Это всем должно быть ясно.
Тем не менее в США столкновения с автотранспортом на переездах - серьезная проблема.
Там не хватает компьютеров?

В принципе, свести его работу до контроля за работой поезда,
Это облегчает работу. но не решает проблему безопасности.

[Shney]

Увидите застрявший на перегоне карьерный самосвал из кабины - поймете... :D

Современные автомобили вполне себе умеют сами останавливаться при виде препятствия и разгонятся при исчезновении оного. Так что тут проблем нет.

[Oleg Izmerov]

Современные автомобили вполне себе умеют сами останавливаться при виде препятствия и разгонятся при исчезновении оного. Так что тут проблем нет.
Полагаю, Вам надо ехать в США после обучения, а то тамошние компьютерные фирмы никак не решат этот вопрос для тепловозов. И тепловозы там иной раз сами убегают. Будете в Бостоне, загляните в университет Саффолк, передадите привет Дмитрию Зиновьеву.

[Ted Flockhart]

Тем не менее в США столкновения с автотранспортом на переездах - серьезная проблема.
Там не хватает компьютеров?

Олег, у меня сейчас в заднице нет геморроя, это значит, что я мало сижу? Вот вы все США приводите в пример, и, судя по вашей уверенности в своих словах, вы компетентный человек в транспортной сфере, тогда и расскажите мне, как у них устроено все, мало у них компьютеров или много и, самое главно, где они используются и для чего.

Кстати, у них же там бригады из двух человек, если я не ошибаюсь. Так что ж они долбятся в грузовики? Бригада из двух человек проблемы препятствий, приведенные вами, не решит никак.

Значит, автоматика и оператор в кабине равноценны бригаде из 2-х человек, а то и лучше - автоматика может за многим уследить сама, если машинист профукает, и наоборот. Тем более, в условиях плохой видимости, (в т.ч. и ночью) от человека толку мало.


Это облегчает работу. но не решает проблему безопасности.

Хех, а что же тогда решит проблему безопасности? Еще один человек?

[Shney]

Полагаю, Вам надо ехать в США после обучения, а то тамошние компьютерные фирмы никак не решат этот вопрос для тепловозов. И тепловозы там иной раз сами убегают. Будете в Бостоне, загляните в университет Саффолк, передадите привет Дмитрию Зиновьеву.


Вы хотите сказать что данных систем не существует?

[Digger]

Олежик, конкретно Вам до того же Зиновьева как до луны семимильными шагами :D Он хоть 2ТЭ121 в могилу не сводил, в отличие от... :rofl:

[Слесарь]

Современные автомобили вполне себе умеют сами останавливаться при виде препятствия и разгонятся при исчезновении оного. Так что тут проблем нет.

Разницу между поездом и автомобилем понимаете ли?

Наводящий вопрос: как соотносятся тормозной путь автомобиля и расстояние, на котором обнаруживается препятствие?

Добавлено через 9 минут
Кстати, у них же там бригады из двух человек, если я не ошибаюсь. Так что ж они долбятся в грузовики?

Ведёт поезд один человек - "инженер" по-ихнему. Второй - кондуктор. 20-30 лет назад было 2 помощника, но не для ведения поезда, а для присмотра за тепловозами.

Кстати, сиделок с левой стороны кабины у американских тепловозов до сих пор две.

Значит, автоматика и оператор в кабине равноценны бригаде из 2-х человек, а то и лучше - автоматика может за многим уследить сама, если машинист профукает, и наоборот.


Автоматика может взять на себя только функции регулирования оборудования локомотива, плюс некоторая подстраховка от ж/д столкновений, да и то, если напольные устройства позволяют.

А вот решить проблему столкновения на переездах пока напольные устройства как раз не позволяют, так что вторая пара глаз в кабине гораздо полезнее автоматики, видящей только сигнальные точки.

Тем более, в условиях плохой видимости, (в т.ч. и ночью) от человека толку мало.


Приведите пример автоматики, применимой к поезду, позволяющей резко повысить безопасность движения (в отношении столкновений) хотя бы днём.

Хех, а что же тогда решит проблему безопасности? Еще один человек?

Отказ от пересечения на одном уровне путей разных видов транспорта.

Добавлено через 3 минуты
Олежик, конкретно Вам до того же Зиновьева как до луны семимильными шагами :D

По какому параметру сравниваете? Рост? Вес?

Он хоть 2ТЭ121 в могилу не сводил, в отличие от... :rofl:

Ерунду сказал.

[Digger]

Ну почему же ерунду сразу? Судя по той ахинее во многих сообщениях Олега, так все и есть.

[Слесарь]

Вы неспособны оценить его квалификацию как инженера-испытателя.

[Oleg Izmerov]

Олег, у меня сейчас в заднице нет геморроя, это значит, что я мало сижу?

Это не ко мне, это к проктологу.

Тем более, в условиях плохой видимости, (в т.ч. и ночью) от человека толку мало.
Разве у вас там без прожектора ночью ездят?

Остальные ответы уже дал уважаемый Слесарь.

[Shney]

Разницу между поездом и автомобилем понимаете ли?
Представляете, понимаю.

Наводящий вопрос: как соотносятся тормозной путь автомобиля и расстояние, на котором обнаруживается препятствие?
Нормально соотносится.

[EKim]

Так, если сейчас дискуссия не перейдет в рамки темы, где она находится, я применю свое Кун-фу и кому-то будет больно. Четыре кандидата уже есть.

[орел]

хм а примеры ( кто нибуть ) может привести (чисто) автоматических локомотивов - метро не предлогать.

а на автомабилях пока нет чисто автоматисечких машин - на сколько мне извесно - везде пока экперименты на полигонах где все зарание извесно что и где стоит , а в городских условиях не проводились .

упс понял молчу ;=)

[Oleg Izmerov]

Кое-что насчет преждевременного выхода из строя подшипников в КМБ Дезиро
http://www.theengineer.co.uk/in-depth/analysis/damage-detection/1011778.article
(на английском языке)
Сименс даже пошел на внедрения специальной системы контроля виброактивности.

[Oleg Izmerov]

На Украине под аналогичным поводом (чемпионат Европы) закупили HRCS2.

Немного о том, что получилось у соседей.
http://obkom.net.ua/articles/2012-05/22.1851.shtml

Еще видео (передача "Гроши", смотреть с 6.44 до 13.06, диктор на украинском языке)
http://www.youtube.com/watch?v=w3GlaDQgv3I&feature=related

Добавлено через 1 час 21 минуту
Кстати, в отличие от Дезиры, на HRCS2 сделаны нормальные тамбуры (надо понимать, что по мере приближения от Москвы к Киеву культура пассажиров растет).

А вот кабина такая же, как у Дезиры, и машинист в передаче жалуется - "знаки погано видно".

[Ted Flockhart]

Как же они тогда разрабатывали поезд, если знаки плохо видно? Для России ведь затачивали, что же так плохо постарались? А у них самих знаки иначе расположени или их вообще нет? Или они там "придрочились"?

А для чего в принципе нужны тамбуры? Только воздух теплый сохранять? Посадку-то они затрудняют.

[Shney]

А для чего в принципе нужны тамбуры? Только воздух теплый сохранять? Посадку-то они затрудняют.

Ну в нормальных поездах это сминаемая зона на случай катастрофы.

[sas]

Как же они тогда разрабатывали поезд, если знаки плохо видно? Для России ведь затачивали, что же так плохо постарались? А у них самих знаки иначе расположени или их вообще нет? Или они там "придрочились"?
По идеи знаки у скоростного поезда должны в кабине приборами дублироватся.

[Nomen Nescio]

Переносной сигнал уменьшения скорости или остановки, знак "Начало опасного места" при временном ограничении, временные сигнальные знаки "Подготовится к опусканию токоприёмника" и "Опустить токоприёмник" никакими приборами в кабине продублировать не получится.

[sas]

А если знаки временные расставили, возможно ведь сделать, чтобы можно их было вбивать в электронную карту.

[Nomen Nescio]

Всё верно. Постоянные ограничения, нейтральные вставки, переезды, места расположения КТСМ и прочее редко меняющееся можно вбить в электронную карту участка, но никто не станет её редактировать под временные условия.
Машинист перед поездкой не зря получает предупреждение, где указываются все эти временные ограничения и особые условия следования. Но, на примере пригорода, не всегда хватает времени и желания вбивать это в САВПЭ.

P.S. Уровень развития техники на данный момент позволяет организовывать передачу данных о таких временных условиях следования по радиоканалу непосредственно в систему ведения поезда, но в России проще забавляться on-line трансляцией из кабин метропоездов, электричек и электровозов с целью сокращения выплат работникам.

[Oleg Izmerov]

Как же они тогда разрабатывали поезд, если знаки плохо видно?

А это у Хюндая спросите.

А для чего в принципе нужны тамбуры?
Чтобы при открытых дверях на остановке осадки не попадали в салон. Это вам не маршрутка.

Всё верно. Постоянные ограничения, нейтральные вставки, переезды, места расположения КТСМ и прочее редко меняющееся можно вбить в электронную карту участка, но никто не станет её редактировать под временные условия.
Собственно, даже если и вобьют. Во-первых "надежная" автоматика в этом случае будет зависеть от ошибок людей, поддерживающих эту карту. А также от умышленных изменений информации с целью совершения теракта. Во-вторых... эти знаки просто должны быть хорошо видны на случай отказа этой самой карты.

[Shney]

Чтобы при открытых дверях на остановке осадки не попадали в салон. Это вам не маршрутка.


Приезжайте в Москву, покатайтесь на ЭМ4, поймёте что осадки это самое наименьшая проблема при отсутствии тамбуров.

[Digger]

Это ты зря. Сейчас начнется: "А у нас в депо... Брянске..." :rofl:
В нашей стране тамбур в 99% случаев - это отхожее место, где типа можно делать все: курить, сорить, писать, какать и так далее. В результате тамбур превращается в зловонную помойку, от которой воняет на весь вагон и через которую пройти иной раз еще постараться нужно не запачкавшись. Избавляться от тамбуров нужно в срочном порядке, это пережиток уже. Поддерживаю, в ЭМ4 вполне зачетно без оных и главное - чисто!

[Oleg Izmerov]

Приезжайте в Москву, покатайтесь на ЭМ4, поймёте что осадки это самое наименьшая проблема при отсутствии тамбуров.
Вы имеете в виду свинство московских железнодорожников, которые не обеспечивают нормальную работу туалетов в электричках? :rofl:

[Shney]

Вы имеете в виду свинство московских железнодорожников, которые не обеспечивают нормальную работу туалетов в электричках? :rofl:

Нет, не это.

[Digger]

Видите ли в чем дело, Олег. Некоторая часть населения российского, именуемая быдлом обыкновенным, открытому туалету внимания особого не придаст. Ибо зачем идти в туалет аж в соседний вагон, когда пись-пись в тамбуре сделать по-быстрому и никуда не костылят? Сегодня я ехал в электричке утром на работу, там был открытый и чистый туалет(демих 200-х номеров, биотуалет и все такое), между тем тамбуры были загажены. Андерстенд?)

ЗЫ:
Предвидя стандартный ответ "А у нас в депо Брянске такого не бывает"(:D), хотелось бы заметить, что еще как бывает, видел-видел. В Default City констистенция различных маргиналов со всей страны зашкаливает, поэтому и электрички более эммм... грязные, но это не значит, что такого нет за МКАД в принципе.

[sas]

Открой туалеты в электричках и запаха из тамбура еще больше прибавится. Я в детстве наверно хорошо запомнил зловонный запах в тамбуре электричкеи вперемешку с запахом табака, когда ехали на какой-то синей эрки из Москвы в Рязань, тогда еще в первый увидел как от дребезжания компрессора диваны вибрировали (кстати из сторожил рязанского направления, никто не может предположительно сказать номер этой эрки, понимаю дело было очень давно?).
А когда впервый раз прокатиля на ЭМ4, сразу вспомнил германию, когда на s-bahnе ехаздил на ET 423. Ощущения примерно такие же. Нет тамбуров, нормальный переход из вагона в вагон и просторный салон.

[Shney]

Видите ли в чем дело, Олег. Некоторая часть населения российского, именуемая быдлом обыкновенным, открытому туалету внимания особого не придаст. Ибо зачем идти в туалет аж в соседний вагон, когда пись-пись в тамбуре сделать по-быстрому и никуда не костылят? Сегодня я ехал в электричке утром на работу, там был открытый и чистый туалет(демих 200-х номеров, биотуалет и все такое), между тем тамбуры были загажены. Андерстенд?)


Им же НАДО.
Я тут ехал в экспрессе, эд4м-0353, так есть определённая группа граждан которым НАДО покурить. Состав этот с псд, гармошкой, все дела, цивильно всё. Мест правда мало. И вот ехал я 40 минут стоя в тамбуре, меня особо не напрягало, пока покурить всяким не приспичело. Встал один такой около меня, и давай свою дымилку раскуривать, попросил вежливо закончить это действо, ибо мне, как не курящему это не приятно (благо в руках я разглядывал свежекупленный, новёхонький туристический нож-мачете, в ровно 50 сантиметров длинной, вот такой вот http://www.sld.ru/files/good_big/9244_00000000.jpg) сразу меня все понимали. А с другой стороны, попроси так. Раз на раз, и в табло можно получить, ИМ ЖЕ НАДО

Добавлено через 1 минуту
Открой туалеты в электричках и запаха из тамбура еще больше прибавится.
Тут дело не в открытых\закрытых туалетах, а в том как ими пользуются.

[Сергей79]

Тут дело не в открытых\закрытых туалетах, а в том как ими пользуются.

Тут дело и в том как туалетами пользуются, и в том что туалеты открыты\закрыты. Допустим я еду с Выборга до Питера, поездка занимает чуть больше 2 часов. В зеленых ЭТ-шках и ЭР-ках, которых на нашем направлении становится все меньше, все туалеты всегда закрыты (за последние полгода я видел только одну ЭТ2м в которой был открыт туалет в головном вагоне). В новых ЭД-шках туалеты ПОКА открыты. Но если мне, извиняюсь за выражение, приспичило по маленькой нужде, и я еду в электричке с закрытыми туалетами, то что делать? Справлять нужду с перерывами, от станции до станции, пока двери открыты, или выскакивать с вагона на 10 секунд и поливать платформу? Если уж некоторый контингент засерает и зассывает туалеты, то почему я-то должен искать где мне ....... ?

[Denis]

Кароч: соорудите вы эти чиортовы тамбуры для олежыка, иначе не полететь "Ласточкам" :crazy: .

[Oleg Izmerov]

иначе не полететь "Ласточкам" .
Нав Украине они уже полетели, и население уже почувствовало, какой это идиотизм.

Получили дикий рост тарифов, отмену удобных ночных поездов, практически тог же время поездки, ибо Ротемы лишь на отдельных участках пути разгоняются выше ЭД9. Как у них там говорят по этому случаю, обіцянки-цяцянки, а дурню радість. :p

[sas]

Так ни кто не говорит, что "Ласточками" в России будут заменять ночные поезда. Ласточки пойдут как региональный экспресс и в будущем на МОЖД, после его электрофикации. Так же надеюсь, что в будущем они появится и на зеленых маршрутах. Немного смешно видеть, когда в той же самой Германии DB выпускает электропоезда с бестамбурной компановкой салона на простые ближние пригородные маршруты. А у нас это экспрессы)))

[Oleg Izmerov]

Так ни кто не говорит, что "Ласточками" в России будут заменять ночные поезда. Ласточки пойдут как региональный экспресс
Во-во, "регианальный экспресс" :p
http://www.007bilet.ru/news-zhd/skorostnoi-poezd-lastochka-desiro-moskva-jaroslavl.html
Москва-Ярославль, например, Москва-Тула-Курск. Трандец ночным поездам, повышение тарифов за удовольствие четыре с половиной часа просидеть в маршрутке. Украинский Rotem и то комфортнее.

[Digger]

Алежык, во-первых, сайтец с какой-то странной статьей.. ну вообщем я таких с сотню могу насоздавать и такого там понаписать - мало никому не покажется) Ну а во-вторых, ехать ночным в Ярославль или Тулу - это идиотизм и занятие для извращенцев.

[Oleg Izmerov]

Ехать четыре с половиной часа из Курска в Москву в трамвайчеге, где на каждой остановке из двери дождь или снег летит - идиотизм и занятие для извращенцев :p

[Denis]

Не, ну хорош уже со своим трололо :eek: . Ты всерьёз считаешь, что до Тулы и Орла надо ехать ночным поездом? Может хватить уже хулиганством заниматься...

[Digger]

Ехать четыре с половиной часа из Курска в Москву в трамвайчеге, где на каждой остановке из двери дождь или снег летит - идиотизм и занятие для извращенцев :p
*рукалицо*

Снег и дождь не будет лететь - это ложь. Для особых параноиков можно около двери сделать стеклянные двери как в Сапсане, чтобы их наконец покинули острые приступы опасения заваливания снегом по шею. Во-вторых, разговор идет об экспрессе, а не об обычном зеленом сарае, читайте внимательно. Если Вы имеете ввиду 832В (пруф (http://rasp.yandex.ru/thread/832VA_tis/?station_to=2000001&point_from=c8&departure=2012-06-09&point_to=c213&station_from=9600816)), а иного быть не может, то остановок у него минимум и идет он 6 часов.


Олег, Вы путаете соленое с пресным и как всегда в отсутствие каких-либо аргументов начинаете троллить. Слив засчитан.

[Oleg Izmerov]

Ты всерьёз считаешь, что до Тулы и Орла надо ехать ночным поездом?
Я с вами на брудершафт не пил.
Обращайтесь на "Вы" и без грубостей.

И не говорите ерунды, потому что из Орла или Брянска в Москву гораздо удобнее ночным, чем терять 8 часов дневного времени.

А до Тулы или Рязани лучше поезд на локомотивной тяге вроде двухэтажной "Березки". Это комфортабельнее и с той же скоростью. Я понимаю, что на Мосузле люди замучены электричками с неработающими туалетами, но надо приучать к настоящему комфорту, а не к газельному.

[Shney]

И не говорите ерунды, потому что из Орла или Брянска в Москву гораздо удобнее ночным, чем терять 8 часов дневного времени.

Ласточки уже в Орёл и Брянск ходить собираются?

[Oleg Izmerov]

Ласточки уже в Орёл и Брянск ходить собираются?
Я выше приводил ссылку, где представитель ВНИИЖТ говорил, что эта электричка будет распространена по всей стране.

[Shney]

Ну про именно Брянск и Орёл он не говорил.

[Oleg Izmerov]

Ну про именно Брянск и Орёл он не говорил.
Я не слышал, чтобы эти города вышли из состава РФ :rofl:

[Shney]

Я не слышал, чтобы эти города вышли из состава РФ :rofl:

А я не слышал что бы ласточки оказались именно там. Фраза "по всей России" из уст какого то непонятного специалиста не значит ровным счётом ничего. Это вроде как и везде, а вроде и нигде.

[орел]

хм а Орел все же будет проходить читать надо внимательнее

[Oleg Izmerov]

Фраза "по всей России" из уст какого то непонятного специалиста не значит ровным счётом ничего.
Даже очень понятна. Если не тупо верить, что все 1200 заказанных вагонов пойдут на МОЖД :rofl:

[Shney]

Даже очень понятна. Если не тупо верить, что все 1200 заказанных вагонов пойдут на МОЖД :rofl:

А в Магадане будут ходить?

Добавлено через 1 минуту
хм а Орел все же будет проходить читать надо внимательнее
Из той же статьи
Пробную эксплуатацию Desiro планируется начать в 2011 году в Сочи.
Думаю это статья из разряда ОБС. Олег, надо бы ссылки выбирать поновее и посерьёзнее.

[орел]

А в Магадане будут ходить?

будут когда рельсы проложите

[Shney]

будут когда рельсы проложите

Это было образно. По всей России же. Специалист сказал.

[орел]

Это было образно. По всей России же. Специалист сказал.

а вы читайте внимательно и споров глупых не будет, "спецыалист" блин

[Oleg Izmerov]

Думаю это статья из разряда ОБС.
Поезжайте во ВНИИЖТ и скажите тому, кто это заявил прессе.
У РЖД куча подобных заявлений. с любого уровня.

Вот на Украине уже организуют в соцсетях кампанию бойкота таких поездов, и правильно делают. Дорого и неудобно.

[Shney]

а вы читайте внимательно и споров глупых не будет, "спецыалист" блин

Ещё раз. Статья из разряда ОБС.

У РЖД куча подобных заявлений. с любого уровня.


Вот именно. И что из этих заявлений в итоге сбывается? Таки прям всё?

[орел]

Ещё раз. Статья из разряда ОБС.

ответ вышел был и отчасти с ним согласен.


Цитата:
Сообщение от Shney
Думаю это статья из разряда ОБС.

Поезжайте во ВНИИЖТ и скажите тому, кто это заявил прессе.
У РЖД куча подобных заявлений. с любого уровня.

Вот на Украине уже организуют в соцсетях кампанию бойкота таких поездов, и правильно делают. Дорого и неудобно.



Добавлено через 3 минуты
хм кто нибуть знает еще один электрофицированный маршут от москвы то курска через тулу без заезда в орел а ?

очень интиресен ответ от .........

;)

[Shney]

хм кто нибуть знает еще один электрофицированный маршут от москвы то курска через тулу без заезда в орел а ?

очень интиресен ответ от .........

;)
А кто нибудь даст ссылку на более компетентный источник?

[орел]

А кто нибудь даст ссылку на более компетентный источник?

на что ? где будут ходить ласточки после сочи ? вам надо так и ишите сами , найдете выложите плиз , а пока есть только обс . а вот то что вы не внимательно читаете это факт ласточка в орел будет ходить - обс .

[Oleg Izmerov]

А кто нибудь даст ссылку на более компетентный источник?
Более компетентного специалиста, чем генеральный директор ВНИИЖТ, в РЖД нет:))))))

[орел]

Более компетентного специалиста, чем генеральный директор ВНИИЖТ, в РЖД нет:))))))

Олег дело в том что сейчас в отношении ласточек все источники - обс ( я про то где они будут полсе сочи , на счет директора ничего сказать не могу ) , тут я с Shney согласен , но на сколько я понял человека , его "возмутило" вырожение что будут ходить до орла , при этом не внимательно читая и не глядя на карту , вот и все дела.

;)

з.ы. а источники обс иногда более точны чем компетентные источники

оффтоп прекрашаю

з.ы.ы. и еще как и кого считать обс ? для одних обс , для других нет, как быть ?

[Oleg Izmerov]

Олег дело в том что сейчас в отношении ласточек все источники - обс
Что касается РЖД - то и не только про ласточек.
Однако, судя по опыту внедрения Сапсанов и Хюндаёв, как-то больше верится в то, что и с Ласточками будет та же история. Тем более, что заказ на 1200 вагонов есть.

[орел]

Что касается РЖД - то и не только про ласточек.
Однако, судя по опыту внедрения Сапсанов и Хюндаёв, как-то больше верится в то, что и с Ласточками будет та же история. Тем более, что заказ на 1200 вагонов есть.

поживем поглядим что остается делать :(

мысли те же

[Denis]

Я с вами на брудершафт не пил.
Обращайтесь на "Вы" и без грубостей.
Хорошо :crazy:.
И не говорите ерунды, потому что из Орла или Брянска в Москву гораздо удобнее ночным, чем терять 8 часов дневного времени.
А может просто увеличить скорость и добираться за 3.5 - 4 часа вместо восьми, а:cool:?

[Digger]

Зачем что-то увеличивать? Проще в плацкаре тошнить всю ночь из Орла или Брянска. Сел в поезд, съел доширак перед отправлением, попил пивка, а если повезет, то и водочки с соседями, наутро похмелился и привет, Московия - поехал на работу похмеляться дальше. Романтика жеж.

Мы с женой когда в Питер ездили, туда и обратно на КС в СВ. А ведь я говорил, давай на Сапсан обратно, принципиально не захотела, потом шатались до ночи по Питеру, сдав вещи в камеру хранения вокзала и жалели, что не взяли :crazy: Не, на КС тоже вообщем-то зашибенно :) Но на Сапсанчике было бы получше: 3-4 часа и ты на месте. Кстати, командировочным актуально. Я ездил и нормально совершенно, спина не болела - все ок. Очень удобно вместо ночного ххх-лохматого какого-нибудь.

[Colonel_Abel]

(Задумчиво), вот почему то дневной 46/45 Москва-Воронеж-Москва пользуется большим спросом. В сидячку хрен билет укупишь в пиковое время. На ночной 26/25 такого ажиотажа нет. :cool:

[Digger]

Я недавно, пару недель назад, на 46/45 билеты смотрел, много было свободных сидячек за пару дней до отправления, причем днем отправления пятница была. В Рязань надо было билеты взять. А попугай утренний в неудобное время отправлялся немного, на 46/45 билет дешевле попугайского(а удобнее в разы) был к тому же :) Я думаю, до Рязани там точно битком :)

[Oleg Izmerov]

(Задумчиво), вот почему то дневной 46/45 Москва-Воронеж-Москва пользуется большим спросом.
025 фирменный, значит, дорогой, 281 и 275 не ежедневные.
Других разумных резонов сидеть с половины восьмого до трех дня не видно.

Тех, кому поезд нужен для того, чтобы нажраться и поблевать, не учитываю: свинья, она грязь везде найдет :D

[sanek]

(Задумчиво), вот почему то дневной 46/45 Москва-Воронеж-Москва пользуется большим спросом. В сидячку хрен билет укупишь в пиковое время. На ночной 26/25 такого ажиотажа нет. :cool:

при том что в Воронеж 46\45 приходит после 22-00.

[Oleg Izmerov]

при том что в Воронеж 46\45 приходит после 22-00.
Так сколько в нем и сколько в фирменном стоит?

[Denis]

(Задумчиво), вот почему то дневной 46/45 Москва-Воронеж-Москва пользуется большим спросом. В сидячку хрен билет укупишь в пиковое время.
И это при том, что поезд этот далеко не быстрый. А если превратить его в настоящий "Региональ экспресс" с временем хода менее пяти часов, придётся резко увеличивать количество вагонов и самих составов.

[Oleg Izmerov]

А если превратить его в настоящий "Региональ экспресс"
Тогда никто на нем не поедет. Из-за цены.

[Digger]

Снова ложь. Еще как поедут. Про Сапсан такие же песни пели, однако заполненные ездят, иной раз билет не купить в день отправления.

[sanek]

Так сколько в нем и сколько в фирменном стоит?

сайт РЖД Вам в помощь.

[орел]

Снова ложь. Еще как поедут. Про Сапсан такие же песни пели, однако заполненные ездят, иной раз билет не купить в день отправления.

кто ? ласточки или люди ?

какой ценой "поехали" :mad:

з.ы. и в том и другом случае ответ да - я про свои вопросы - и с этим ни кто не спорит только

какой ценой "поехали" :mad:

:mad:

[Digger]

Еще раз. На Сапсаны билеты разлетаются как горячие пирожки на станции Рязань-2. И Сапсаны действительно удобны. С "Ласточкой", если грамотно ее пустить.

[Serg89]

Еще раз. На Сапсаны билеты разлетаются как горячие пирожки на станции Рязань-2. И Сапсаны действительно удобны. С "Ласточкой", если грамотно ее пустить.

Не говоря сколько народа Сапсан привозит в Москву из Нижнего Новгорода и Владимира. Много сидячих уже забиты.

[Oleg Izmerov]

кто ? ласточки или люди ?
Digger толсто троллит.

Все знают, что для Сапсана были отменены два поезда дальнего следования ("Юность" N23/24 и экспресс N813/814), которые курсировали по линии в дневное время, делали остановки в городах и на основных станциях по линии, и имели в составе доступные по цене сидячие вагоны. Поезда пользовались огромным спросом как для поездок между столицами, так и в межобластном сообщении.

Вот так же УЗ загоняла на Ротемы, и так же РЖД будет загонять на Ласточки. Грабеж в натуре.

Не говоря сколько народа Сапсан привозит в Москву из Нижнего Новгорода и Владимира. Много сидячих уже забиты.
http://www.myudm.ru/node/21232

"Анализ пассажиропотока на маршруте за год показал, что лишь 8% пассажиров следует транзитом. "Получается, что в Москве выходил почти весь поезд", — сказали изданию в монополии."

Нафиг там этот Сапсан нужен. То же самое притащит двухсистемник с прицепными. :)

[Digger]

Digger толсто троллит.
Ой ли?

...то в ответ вы получите целый трактат из серии научной фантастики, возможно даже с формулами и расчётами, из-за чего ужасно уныл. Доведение Анонимуса до ФГМ будет обеспечено за пару занятий.

Нафиг там этот Сапсан нужен. То же самое притащит двухсистемник с прицепными. :)
В настоящее время поциэнт начал зарывать талант в землю, бегая по всем мыслимым форумам, лазам и хазам, для приобщения хомячков к продукции Брянской Вагоностроительной Мануфактуры.

[Serg89]

"Анализ пассажиропотока на маршруте за год показал, что лишь 8% пассажиров следует транзитом. "Получается, что в Москве выходил почти весь поезд", — сказали изданию в монополии."[/B]

Нафиг там этот Сапсан нужен. То же самое притащит двухсистемник с прицепными. :)
Это был прогноз на отмену в ноябре 2011 и никуя не отменили, всю зиму и сейчас ходит. Нефанаты Брянска такие нефанаты, что не читают выкладку новости.

Добавлено через 4 минуты
Я лично по Курскому меняюсь и вижу реалии обратные, езды в Нижний и обратно с сидячими местами забитыми.

[sas]

Все знают, что для Сапсана были отменены два поезда дальнего следования ("Юность" N23/24 и экспресс N813/814), которые курсировали по линии в дневное время, делали остановки в городах и на основных станциях по линии, и имели в составе доступные по цене сидячие вагоны. Поезда пользовались огромным спросом как для поездок между столицами, так и в межобластном сообщении.
Наверно просто руководству РЖД никто не предлогал пустить Сапсан с такими же остановками какие были у "Юности". Единственное меня в этой "Юности" добило, то что одни ряд кресел расположен у окна, следующий у стены. Паассажирам сидящим у стены приходилось только сочувствовать.

[Oleg Izmerov]

Это был прогноз на отмену в ноябре 2011 и никуя не отменили, всю зиму и сейчас ходит.
Правильно, и это маразм. :D

Сапсан был пущен на Нижний ради транзита на СПб, без учета реальных пассажиропотоков, и на маршруте Москва-НИжний можно использовать гораздо более дешевые и вместительные дневные поезда, не относящиеся к высокоскоростным.

Наверно просто руководству РЖД никто не предлогал пустить Сапсан с такими же остановками какие были у "Юности".
Насколько отмечали, в "Юности" были бюджетные вагоны.
Вот их РЖД и уничтожило, причем вполне сознательно.

[орел]

если кого то " цена " пуска сапсана устраивает то это их проблема и только и много ли таких, вот вопрос то ( без ответа ) . а то что билеты разлитаются как пирожки говорит только о том что людей ЗАСТАВЛЯЮТ брать эти билеты и только . если вам нравится это то это ваша проблема , а меня это не устраивает .

постараюсь не оффтопить :(

[alex8888]

(Задумчиво), вот почему то дневной 46/45 Москва-Воронеж-Москва пользуется большим спросом. В сидячку хрен билет укупишь в пиковое время. На ночной 26/25 такого ажиотажа нет.
Очень много пассажиров с детьми предпочитают именно 46/45, удобнее было - спать не надо ложить и место сэкономить. Но вот когда он стал с опозданием ходить, то интереснее стало атобусами или другими поездами ездить. Написал со слов моих знакомых, которые часто курсируют между Москвой и Липецком (Грязями).

У нас здесь (в Пфорцхайме, Германия) движение осуществлено так: между Кастрюлей (Карлсруэ) и Штуттгартом каждые 2 часа курсируют:
региональный экспресс (RE) Кастрюля-Штуттгарт (BR 425), следует со всеми остановками по маршруту;
интеррегио-экспресс (IRE) Кастрюля-Штуттгарт (BR 146 + 2-этажные вагоны, последний с кабиной управления), следует почти со всеми остановками на всех станциях (почти, потому что маршрут некоторых бывает в обход городов после Файгена - прямиком по трассе ICE);
интерсити (IC) Кастрюля- и далее в сторону Мюнхена (BR 101 + вагоны, последний с кабиной управления);
трамвайчик (S-Bahn) Кастрюлевский (BR 450), ходит по разному - до нас, до некоторых следующих станций после нас, до Бад-Вильдбада. Он останавливается на всех Оп и является самым медленным из поездов (макс. скорость 95 км/ч);
регионал бан (RB) (BR 650) - дизелёк, примерно такой же как и трамвайчики, ходит на неэлектрифицированные ветки, со всеми остановками.
Кроме этих поездов проходят транзитом разные венгерские, французские, австрийские и тп, в т.ч. Ориент-экспресс. Они состоят из электровоза (какой-нибудь из BR 101, BR 181, BR 182) и пассажирских вагонов, проходят чаще ночью, остановки только в Штуттгарте, у нас, в Кастрюле.
Стоимость билетов сильно отличается, на IR, IRE, S, RB значительно ниже, чем на всех остальных.

[Oleg Izmerov]

У нас здесь (в Пфорцхайме, Германия) движение осуществлено так: между Кастрюлей (Карлсруэ) и Штуттгартом каждые 2 часа курсируют:
региональный экспресс (RE) Кастрюля-Штуттгарт (BR 425), следует со всеми остановками по маршруту;

В Германии - понятно, там расстояния меньше, а плотность населения выше. Вот там Дезиро как раз очень оправдан, как и вся сложившаяся система.

[alex8888]

там расстояния меньше, а плотность населения выше
о чём и речь. Так называемое движение челноком - туды-сюды :)

[Denis]

Тогда никто на нем не поедет. Из-за цены.
Олег, чисто экономически, более высокая скорость поездов в итоге обходится дешевле, а не дороже. Соответственно, цены на билеты могут быть ниже, а не выше. Поэтому нет ничего более глупого и нерационального, чем пускать любимые тобой "ночные поезда" на расстояния в 200 км со средней скоростью движения 23,5 км/час.

Добавлено через 2 минуты
Сапсан был пущен на Нижний ради транзита на СПб, без учета реальных пассажиропотоков, и на маршруте Москва-НИжний можно использовать гораздо более дешевые и вместительные дневные поезда, не относящиеся к высокоскоростным.
Так они есть. "Буревестники" никто не отменял. Они точно также едут заполненными, как и "ненужный" Сапсан.

[Digger]

У Олега баттхерт, не мешайте ему.

[Oleg Izmerov]

Олег, чисто экономически, более высокая скорость поездов в итоге обходится дешевле, а не дороже.
Вот только не надо тут своим ребятам заливать. :D

Почитайте сначала хотя бы учебник по экономике железнодорожного транспорта, потом будете говорить, что дороже, что дешевле.

ПРи совмещении пассажирского движения с интенсивным грузовым повышение скорости движения выше 120-140 км/ч ведет к существенному увеличению расходов на содержание пути, стоимости подвижного состава, расхода электроэнергии как из-за повышения сопротивления движению при высоких скоростях, так и ииз-за увеличения ускорений ПС. При этом усложняется организация движения и сочетание скоростных поездов с грузовыми и обычными пригородными.

С этой точки зрения погоня РЖД, кторое основной доход получает от ГРУЗОВОГО движения, за дневным скоростным - полный маразм.

[Denis]

Вот только не надо тут своим ребятам заливать. :D
Олег, заливают обычно бензин в бензобак или спирт во фляжку.
Почитайте сначала хотя бы учебник по экономике железнодорожного транспорта, потому будете говорить, что дороже, что дешевле.
Учебник по экономике ж/д транспорта 1956 года имеет примерно такую же "полезность" и ценность, как и учебник по дорожному строительству того же периода. Именно по нему, судя по всему, строили все эти "гениальные" развязки на МКАДе, ТТК и прочих крупных дорогах. И именно по ним у нас по-прежнему рисуют пешеходные зебры через восемь полос движения на оживлённых вылетных магистралях. Много у нас "фчёных" развелось ещё с советских времён, когда на выпуск отдельной гайки создавали свой отдельный НИИ с кучей учебников:crazy:.

По поводу поездов я уже писал неоднократно, что это абсурд иметь на линии гарнитуры, которые тошнят расстояния в двести км по восемь часов, потом сутками простаивают на запасных путях вместе с персоналом, а потенциальные пассажиры, которых не устраивают подобные скорости и время отправления, вынуждены выбирать чурбанмаршрутки, вероятность прибытия которых на место назначения редко превышает 50%:cool: . Это не говоря уже о дополнительной загруженности наших убитых автодорог. Поэтому если ПИД действительно начнёт заниматься своим развитием и привлечением пассажиров, а не поисками "внеземных цивилизаций" и поясами богородицы:crazy:, то внедрение тактового расписания на короткие и средние расстояния, увеличение скоростей и обновление подвижного состава - это оптимальное решение.

[Oleg Izmerov]

Учебник по экономике ж/д транспорта 1956 года имеет примерно такую же "полезность" и ценность, как и учебник по дорожному строительству того же периода.
"Остапа несло" :D

Изучите вопрос, тогда поговорим.

[Tramwayz]

постараюсь не оффтопить :(

Еще бы стараться чушь не пороть, было бы вообще отлично.

[Oleg Izmerov]

Еще бы стараться чушь не пороть, было бы вообще отлично.
Это Denis'у скажите, а то он так и закон Ома сгоряча пересмотрит :D

"Ласточка" хороша для Германии, потому что там
а) слабое грузовое движение
б) высокий уровень платежеспособности населения
в) высокая плотность населения, из-за чего значительная часть пассажиров едет от промежуточного пункта до промежуточного.

Попытки пихать дневные поезда в наши условия по причинам, о которых было сказано в предыдущих постах, удорожают тарифы.

[орел]

Еще бы стараться чушь не пороть, было бы вообще отлично.

если вас устраивает цена я рад за вас, меня нет.



09.06.2012 09:25
орел если кого то " цена " пуска сапсана устраивает то это их проблема и только и много ли таких, вот вопрос то ( без ответа ) . а то что билеты разлитаются как пирожки говорит только о том что людей ЗАСТАВЛЯЮТ брать эти билеты и только . если вам нравится это то это ваша проблема , а меня это не устраивает .

постараюсь не оффтопить

[Denis]

"Остапа несло" :D

Изучите вопрос, тогда поговорим.
Олег, давайте изучать этот вопрос вместе. Не по старым пыльным учебникам, которые писались в совершенно иных экономических условиях, а исходя из сегодняшних реалий.
"Ласточка" хороша для Германии, потому что там
а) слабое грузовое движение
б) высокий уровень платежеспособности населения
в) высокая плотность населения, из-за чего значительная часть пассажиров едет от промежуточного пункта до промежуточного.
а) Слабость грузового движения в Германии заключается в массе поездов и длине: по местным правилам, длина состава не может превышать 800 м. Но вот что касается частоты движения, то ни о какой "слабости" речи быть не может. Если брать ветку Ганновер - Фульда - Вюрцбург, то там поезда идут в режиме нон-стоп чуть ли не с трёхминутными интервалами. Причём все вместе: и грузовые и скоростные ICE. То есть с точки зрения транспортной логистики, это намного сложнее, чем направление Москва - Кострома, к примеру, куда ходит один-единственный "любимыйолегомизмеровымночнойпоезд".

б) При такой системе оборачиваемости гарнитур, как я описал в предыдущем посте, тарифы будут только расти. Либо по-прежнему "перекрёстно субсидироваться", что вряд ли позволит обновлять подвижной состав и т.д.

в) У нас в ЦР плотность населения также весьма высокая. Но РЖД практически не реагирует на спрос: все эти маршрутки, убитые в хламину автобусы, стоящие в пробках - всё это говорит о просчётах ж/д.

[Oleg Izmerov]

а) Слабость грузового движения в Германии заключается в массе поездов и длине: по местным правилам, длина состава не может превышать 800 м.

Все, хватит, сначала возьмитесь за "пыльные учебники". :D

Прежде всего, изучите, что означают такие слова, как "грузопоток" и "грузонапряженность". Так вот, в Германии прежде всего нет таких грузопотоков, как у нас. Существенно упала необходимость в перевозке угля, крупные предприятия тяжелой промышленности сосредоточены в основном вблизи портов Гамбург и Бремен. Массовые грузы отвлекает и водный транспорт, благодаря наличию судоходных рек и каналов. Нефть транспортируется трубопроводами. Поэтому даже повышение осевой нагрузки до 22,5 тонн небесспорно.

Именно слабость грузового движения сделала возможным движение пассажирских поездов с малыми интервалами, которые в Германии и являются основным источником дохода, в отличие от России и США. В России Ласточки просто мешают извлекать прибыль. Доходы от пассажирского движения проедаются увеличением потерь в грузовом.

[Denis]

Все, хватит, сначала возьмитесь за "пыльные учебники". :D
Олег, Вы очень упёрты.
Прежде всего, изучите, что означают такие слова, как "грузопоток" и "грузонапряженность". Так вот, в Германии прежде всего нет таких грузопотоков, как у нас.
Я Вам привёл в качестве примера один крайне загруженный немецкий маршрут, по которому одновременно следует множество поездов в тактовом режиме: начиная с "региональ-экспрессов" и заканчивая IC и ICE. И между ними курсируют грузовые. Вы мне приводите в качестве примера грузопоток на РЖД, но не делаете детализации. Какой грузопоток Вы видите на линии Москва - Иваново, Москва - Кострома или Москва - Брянск? Вряд ли такой же, как на Транссибе. Или возьмём Иваново - Кинешма: там можно часами стоять на путях и не увидеть ни одного поезда. А спрос на пассажирские перевозки по этому маршруту огромен.

[Oleg Izmerov]

Вы мне приводите в качестве примера грузопоток на РЖД, но не делаете детализации. Какой грузопоток Вы видите на линии Москва - Иваново, Москва - Кострома или Москва - Брянск?
Приезжайте на Брянск-2, увидите грузопоток.
А на Брянске-1 увидите, что пассажиропоток - фигня. Голый вокзал.

Так что Вы просто не в теме.

[Denis]

Приезжайте на Брянск-2, увидите грузопоток.
А на Брянске-1 увидите, что пассажиропоток - фигня. Голый вокзал.

Так что Вы просто не в теме.
Олег, согласитесь, что Брянск у нас пока что не является Центром Вселенной и Столицей мира тоже. Это во-первых. Во-вторых, то что пассажиропоток является таким хилым, как раз подтверждает высказанные мною ранее тезисы о том, что РЖД вчистую сдала эту нишу шахид-маршруткам и прочим непонятно каким автобусам.

[Shney]

Приезжайте на Брянск-2, увидите грузопоток.
Так что Вы просто не в теме.

А я вам предлагал приехать и оценить работу безтамбурных салонов в ЭМ4, и убедится в том что осадки совсем не проблема. Приехали, убедились? По моему нет. Так что Вы просто не в теме.

[Digger]

Shney, конечно из Брянска-то оно виднее, как там в ЭМ4 плохо, холодно, уроганит изо всех щелей без этих "великих" тамбуров :D
У Олега Измерова обычный слив с стиле Олега Измерова.

[Oleg Izmerov]

Олег, согласитесь, что Брянск у нас пока что не является Центром Вселенной и Столицей мира тоже.
То, что РЖД получало и получает основной доход с грузоперевозок - это факт.

А конкурентом автобусам РЖД никогда не будет из-за высокой себестоимости перевозок.

А я вам предлагал приехать и оценить работу безтамбурных салонов в ЭМ4, и убедится в том что осадки совсем не проблема.
:rofl:
Шпунтик - городская электричка!
Если Вы не понимаете разницы между городским и пригородным электропоездом, о чем с Вами говорить?

[Digger]

Шпунтик - городская электричка!
Если Вы не понимаете разницы между городским и пригородным электропоездом, о чем с Вами говорить?
Вопросом на вопрос и снова уход в сторону, браво! :rofl:
Типичный чиновник.

О чем тога с Вами говороить, если Вы не понимаете, что даже какой-нибудь пригородный поезд Брянск - о.п.Х..йня в вашем "центре вселенной" может вполне ездить без тамбуров, в коем всем прекрасно и комфортно будет? Только не надо сказки говаривать про лютые холода, белых медведей и ураганные дожди: в Швейцарии, Финляндии без тамбуров прекрасно ездят и ничего, никого снегом не завалило. Или в вашем этом Брянске на БМЗ-шной мануфактурке официальная религия - "тамбуризм" и Вы - ее "Святейший его превосходительство Тамбуратор"? Тогда понятно.

[Oleg Izmerov]

Кстати, у украинских коллег проблемы с подобной закупкой.
http://trainclub.ru/view/poezd_kiev-lvov_hyundaj_slomalsya_na_lvovschine_i_vyzval_zade rzhku_vosmi_dr/
"Поезд Киев-Львов «Хюндай» сломался на Львовщине и вызвал задержку восьми других поездов"

[Digger]

Ну естественно. Закупили поезд, толком его не испытали наверное, со временем наладят. И этот Хендай все лучше какой-нибудь ЭД4/9 и ЭР2/9 во всех отношениях.

[Oleg Izmerov]

Вот нормальное цивилизованное решение тамбура в Корадиа Нордик X62, как раз такое, о котором я говорил. Гадящим на Мосузле смотреть не рекомендуется :)
http://norrtag.se/bdh_filearea/Press/Mtrl/Tag/IngangKupe_Coradia.jpg
Вот что делают для климата, подобного нашему.

[sas]

Не Хендай не совсем корректно сравнивать с пригородными поездами, не совсем та категория, если только у кого мягче кресла в салоне. А вот сравнить его с Сапсаном интересно:)

Вот нормальное цивилизованное решение тамбура в Корадиа Нордик X62, как раз такое, о котором я говорил. Гадящим на Мосузле смотреть не рекомендуется :)
Из этого легко можно сделать без тамбурный вагон.

[Oleg Izmerov]

Не Хендай не совсем корректно сравнивать с пригородными поездами
С поездами Курск-Москва, Рязань-Москва, Ярославль-Москва как раз корректно.

Из этого легко можно сделать без тамбурный вагон.
Бестамбурный Корадиа и выпускается для других климатических условий. Например, Корадиа Линт, там нет тамбурных дверей, а только прозрачные щитки с двух сторон, чтобы в салон дождь не засекал.
Нордик для климата, близкого к нашему.

[Serg89]

Тока Ко с РЖД не знала, но деньги отмыты, ждите через полгода этот Корди.

[Shney]

Шпунтик - городская электричка!
Дану
http://rb03.ru/upload/blog/31f/25589.jpeg

Если Вы не понимаете разницы между городским и пригородным электропоездом, о чем с Вами говорить?
Это вы похоже что то не понимаете. Хотя Олех всегда прав, даже не зная на какие расстояния и как ездит ЭМ4.
Да и вопрос собственно был не о том какая эта электричка, а о том что там якобы осадки мешают, так как тамбуров нет. Уход от темы снова? Снова слились? Или даже если ЭМ4 городская электричка то над ней осадки другие?

[Oleg Izmerov]

даже не зная на какие расстояния и как ездит ЭМ4.

Да вы Шпунтик хоть до Петербурга гоняйте, он городским быть не перестанет. :rofl:

Да и вопрос собственно был не о том какая эта электричка, а о том что там якобы осадки мешают, так как тамбуров нет.
Вам Корадиа Нордик специально показали, как делают для нашего климата.

Не дошло - показываю еще раз.
http://norrtag.se/bdh_filearea/Press/Mtrl/Tag/IngangKupe_Coradia.jpg

[Shney]

Тоесть по поводу осадков, которые якобы мешают при отсутствии тамбура вам сказать больше нечего. Очередной пук в лужу. Понятно.

[Oleg Izmerov]

Тоесть по поводу осадков вам сказать больше нечего.
То-есть, Вы просто троллите.
Нормальные люди от осадков делают тамбур.
А ваш Шпунтик - это маразм. 130 млн. рублей за такое...
http://mad-zerling.livejournal.com/51280.html
"Тишины и спокойствия у билетных касс не было! Благо билетики нам купили друзья, да причем на экспресс с минимумом остановок. Сели в уже прилично заполненный вагон и тронулись. И тут показалось русское хамство и раззвездяйство во всей красе и ото всех. Я, конечно, понимаю, что воссоздать что-либо из времен 2й мировой на авиасалоне является неотъемлемым атрибутом, но, пардон, какого нам предложили испробовать фашистский ГАЗЕНВАГЕН??? Скоростной электропоезд ЭМ4 "Спутник" это герметичный состав без форточек с единой системой подачи воздуха (климат-контроль). Естественно, система была ОТКЛЮЧЕНА! Никакой воздух ни от куда не дул. Через 15 мин пути в душегубке стали потеть и слезиться стекла! Пассажиры находились в прямом смысле в сауне, при том на гране приступов сердечных. У людей не потела кожа, а натурально текло ручьями. В люберцах "семачные" интеллигенты и прочая лимита показали, что в забитом вагоне место есть на всех, и сразу стало ехать совсем тошно."

[Digger]

Олег!!!1адин

Вы эта... шельме-бешельме... парусске панимаити?

Вам же пишут, что БЕЗ ТАМБУРОВ(!) прекрасно ездят не только ЭМ4, в той же Швейцарии или в Финляндии тот же Stadler Flirt нормально так ездит и как-то никого еще снегом не завалило, дождем не затопило и ветром не сдуло. А Вы в ответ здесь пишите унылые многострочные ответы с каким-то несусветным бредом и фотки с тамбурами. Да накакать совершенно, что в какой-то там поезд эти дверки стеклянные поставили, что Вы фигней-то занимаетесь? Говорят же, нормально и без оных в принципе. До Вас это так тяжело доходит? Или тамбуризм™ не отпускает? Чонепанятнавата?

А ваш Шпунтик - это маразм. 130 млн. рублей за такое...
Маразм - это ваш гнилой трактор 2ТЭ121, который нафиг такой не уперся и который, чего следовало ожидать, нашел себе более полезное применение ввиде гвоздиков и гаражиков. А ведь денег тоже было пущено ууууу... много-много, а результат - очередной пук вводу, как и ТЭП80.

[Shney]

То-есть, Вы просто троллите.

А вы вертитесь как уж на сковородке. Вам про одно, вы про другое.
При чем тут кондиционеры? Я и без вас отлично знаю как они работаеют и если не работают, то почему. Как и ожидалось мнение своё вы подтвердить не можете.

[Oleg Izmerov]

Еще раз специально для тормозных. :p

По Сочи и МОЖД электрички - это, ядренть, Коммутер трейнз.
Это и есть вот эти Штадлер Флирт, Дезиро, и прочая, которые делаются без тамбуров, потому что это ТРАМВАЙЧЕГ. :D

Электропоезда типа Москва-Курск - это не коммутер нифига. Это между Регионал и Интерсити. Это НЕ ТРАМВАЙЧЕГ.

Дошло?

[Shney]

Дошло?

До вас не дошло. Вы начали тут пукать в лужу про то что ай ой осадки там итд, без тамбуров плохо. То что без тамбуров нормально и осадки не мешают до вас не доходит.

[Oleg Izmerov]

До вас не дошло. Вы начали тут пукать в лужу про то что ай ой осадки там итд, без тамбуров плохо. То что без тамбуров нормально и осадки не мешают до вас не доходит.
Успокойтесь и не хамите.

Вы до Курска без тамбуров ехать собрались? Валяйте хоть на открытой платформе. Ваши проблемы. Нормальные люди делают с тамбуром. :D

[Digger]

Электропоезда типа Москва-Курск - это не коммутер нифига. Это между Регионал и Интерсити.
Да никто не спорит, что это разные сараи-то.

Вам объясняют, что безтамбурой ЭМ4или Stadler Flirt, тащем-та, не плохо и никого снегом по яй.. ну это самое, не заметает. Вы же в ответ запиливаете тут уже несколько фотографий какого-то проектного суперсарая со стеклянным тамбуром. Ну есть там тамбур ввиде стеклянных дверок а-ля Сапсан, дальше-то что? Поставьте их себе в туалет.

Тамбуризм™ 80лвл.


Вы до Курска без тамбуров ехать собрались?
А что такого-то? Дверки закрылись и все ок, заодно и у быдла не будет отхожего места.
Не, ну если кому-то поссать охота или покурить в тамбуре - не вопрос, пусть на зеленое рижское ведро валит и там хоть обдристается, ехав в собственном говне.



Дошло?
До Вас, видимо, нет :cool:

[Shney]

А что такого-то? Дверки закрылись и все ок, заодно и у быдла не будет отхожего места.
Не, ну если кому-то поссать охота или покурить в тамбуре - не вопрос, пусть на зеленое рижское ведро валит и там хоть обдристается, ехав в собственном говне.

Просто Олег видимо предлагает ехать до Курска со всеми остановками, да и у каждого столба тоже не помешает, так что бы каждую минуту-полторы останавливается. При этом за бортом должно быть минусписят, снег, нет, луче метель, а ещё лучше вьюга, с порывами ветра до 100 м\с. Ну что бы точно замело что нибудь серьёзное в салон.

Вы до Курска без тамбуров ехать собрались?

А какая разница с тамбуром или без? Осадки не канают. Холодный климат тоже.

[Digger]

Сейчас стандартные ответы пойдут: вопросом на вопрос, еще сотня-другая фотографий заблеванных и не очень тамбуров(нувычонепаниматитишталекокойягений?), а по-простому:
в ответ вы получите целый трактат из серии научной фантастики, возможно даже с формулами и расчётами, из-за чего ужасно уныл. Доведение Анонимуса до ФГМ будет обеспечено за пару занятий.

[vdf]

Вставлю свои пять копеек.

Видимо разница в том, что никому не придет в голову снимать верхнюю одежду при езде на короткие расстояния - это городская электричка.

Если я еду дольше, чем 30 мин, у меня уже возникает желание повесить куртку на крючочек и сидеть в тепле и комфорте - это пригород.

Если будет хотя бы одна остановка когда я сижу раздетый, у меня будет некоторый дискомфорт. Если нет тамбура, разумеется.

Как-то так.

[Oleg Izmerov]

Просто Олег видимо предлагает ехать до Курска со всеми остановками, да и у каждого столба тоже не помешает, так что бы каждую минуту-полторы останавливается. При этом за бортом должно быть минусписят, снег, нет, луче метель, а ещё лучше вьюга, с порывами ветра до 100 м\с. Ну что бы точно замело что нибудь серьёзное в салон.

А на фига там тогда Ласточка??? :rofl:

При редких остановках лучше поезд локомотивной тяги с двухэтажными вагонами. А не этот летучий маразм.

А какая разница с тамбуром или без?
Четыре часа с комфортом трамвайчега? :rofl:
Только не надо ля-ля насчет того, что при открытой двери ничего не летит. Корадиа Нордик не зря с тамбуром.


Видимо разница в том, что никому не придет в голову снимать верхнюю одежду при езде на короткие расстояния - это городская электричка.

Именно так!

Но они-то видимо, не привыкли еще к тому, что в электричке верхнюю одежду сымают и отправляют нужду не в тамбуре. :rofl:

[Shney]

Видимо разница в том, что никому не придет в голову снимать верхнюю одежду при езде на короткие расстояния - это городская электричка.
А что мешает снять одежду в вагоне без тамбуров? Быстро разморозится? Ерунда. 7 лет в этом убеждаюсь каждый день


Четыре часа с комфортом трамвайчега? :rofl:
На 4 часа я выберу нормальную сидячку нежели что то иное.
Только не надо ля-ля насчет того, что при открытой двери ничего не летит. Корадиа Нордик не зря с тамбуром.
Я вам предложил приехать и проверить. Но это не в ваших правилах. Вы и так всё знаете. И ваше ля-ля всем ля-ля ля-ля

Но они-то видимо, не привыкли еще к тому, что в электричке верхнюю одежду сымают и отправляют нужду не в тамбуре. :rofl:
Ололотрололо

[Digger]

Но они-то видимо, не привыкли еще к тому, что в электричке верхнюю одежду сымают и отправляют нужду не в тамбуре.
Олег, Вы peacedoorball. Я культурный человек и справлять нужду в тамбуре себе не позволяю, нигде об этом не обмолвился. Из чистых электричек я видел разве что Сапсан и АЭРО-экспресс в аэропорт, обычных "зеленых" это не касается. Если Вы не видели говнища в тамбурах электричек - это Ваши проблемы, но это не отменяет того, что это говнище есть и есть даже в Брянске(ололопыщпыщпыщ адин адин!!1). Походите по электричкам в вашем этом Брянске, по каждой вдоль, много нового для себя откроете.
И одежду "сымают" 0,001% пассажиров из всей электрички.

[Oleg Izmerov]

А что мешает снять одежду в вагоне без тамбуров?
Да можете на мосузле хоть без трусов ездить. :rofl:

Еще чего придумаете, чтобы маразм с трамвайчегами оправдать?

[Shney]

Да можете на мосузле хоть без трусов ездить. :rofl:
Сам пошутил сам смеюсь?

Еще чего придумаете, чтобы маразм с трамвайчегами оправдать?
А ответ на вопрос может дадите. Хотя куда там. Лучше тупо слиться. Как с осадками, да?

[Digger]

Олег, Вы тролль. Даже ответить нормально не можете, только передергиванием и вопросом на вопрос. Обычное зарытие головы в песок и слив в стиле "рашн чиновник".

[vdf]

А что мешает снять одежду в вагоне без тамбуров? Быстро разморозится? Ерунда. 7 лет в этом убеждаюсь каждый день

Для кого-то холодный ветерок по спине - приятно, а кто-то и вовсе в проруби купается. Для вас же с Диггером главное - наличие предмета спора. Даже там, где его нет.

[Oleg Izmerov]

А ответ на вопрос может дадите.
"А что мешает снять одежду в вагоне без тамбуров?"
Снять-то ничего не мешает. Только ехать будет малокофортно.
Вам уже vdf объяснил. Но с мосузловской культурой этого не понять. :D

[Shney]

Для кого-то холодный ветерок по спине - приятно, а кто-то и вовсе в проруби купается.
Холодный ветерок так же по спине будет дуть и с тамбуром, когда открыты двери наружу и в салон. Различий тут нет.
Но с мосузловской культурой этого не понять. :D
Вы путаете, это вы не понимаете многих простейших вещей, при этом упираетесь до последнего. Ещё раз. Приезжайте и проверьте. Нет? Тогда и доводы ваши никчемные. Ибо я езжу каждый день без тамбуров, и не завалило меня снегом и не замочило.

[Oleg Izmerov]

Холодный ветерок так же по спине будет дуть и с тамбуром,
Слив засчитан.

[Shney]

Слив засчитан.

Ваш? Конечно. Уже много раз.
Слова выдраны из контекста. Это как минимум не красиво. Хотя какой вы спорщик давно всем ясно.

[Oleg Izmerov]

http://www.argumenti.ru/society/online/2012/06/182769
"Золотые поезда РЖД
Почему мы покупаем их в разы дороже, чем Китай?

9 июня 2012, 13:53 [«АН-online», Александр Тихомиров ] "

"Так или иначе, в РЖД партнерством остались очень довольны, и с удовольствием пригласили сговорчивых немцев к новому сотрудничеству – на Олимпиаду в Сочи-2014. И вот уже договариваются с Siemens о поставке 38 пятивагонных Desiro, представленных российской публике как «Ласточки».

Немецкие «птички» и такой хорошей стайкой оказались в России весьма недешевы – в среднем один поезд обошелся в 10,7 млн евро. При этом такие же поезда, но заказанные Великобританией, стоили англичанам на четверть дешевле. Причем, цена британского варианта уже включает в себя сервисное обслуживание, тогда как в России для этого был заключен дополнительный контракт на полмиллиарда евро – и вместе с ним стоимость поезда переваливает за 20 млн евро!

Руководство РЖД обещает: в дальнейшем цена «Ласточек» упадет на 20% - до «британских» 8,6 млн евро. Произойти это должно за счет локализации производства на совместном предприятии Siemens-Синара. Однако данная цена не учитывает сервисного обслуживания – а значит и тогда стоимость останется значительно выше европейской. Почему? Не умеют чиновники РЖД вести переговоры? Стесняются обидеть партнера и платят без счета? Или что-то не то с мотивацией? Мы ведь и томографы, как выяснилось, покупаем куда дороже рынка, те же автомобили…"

[Tramwayz]

Мы ведь и томографы, как выяснилось, покупаем куда дороже рынка, те же автомобили…"

Почерк очередной журнашлюхи. Языка русского не знают, а пишут.

[Colonel_Abel]

То-есть, Вы просто троллите.
Нормальные люди от осадков делают тамбур.
А ваш Шпунтик - это маразм. 130 млн. рублей за такое...
http://mad-zerling.livejournal.com/51280.html
"Тишины и спокойствия у билетных касс не было! Благо билетики нам

--------------съедено квотерезкой--------------------------------------

ажиры находились в прямом смысле в сауне, при том на гране приступов сердечных. У людей не потела кожа, а натурально текло ручьями. В люберцах "семачные" интеллигенты и прочая лимита показали, что в забитом вагоне место есть на всех, и сразу стало ехать совсем тошно."

Если не работает кондиционер, то хоть с тамбуром, хоть без тамбура в летнюю жару это будет всегда душегубка. Олег, Вы когда нибудь признаёте, что неправы или у Вас такой стиль, хоть совсем в другую сторону разговор уведу, но то что дурость вылезла никогда не признаю? :cool:

[Oleg Izmerov]

Если не работает кондиционер, то хоть с тамбуром, хоть без тамбура в летнюю жару это будет всегда душегубка.
Чтобы это не было душегубкой, нужны открывающиеся окна. :D

А в Шпунтике точно такие же деятели, которые тут с пеной у рта доказывают, что тамбуры не нужны, решили, что и открывающиеся окна не нужны. Вот из-за таких люди и страдают.

[Colonel_Abel]

Чтобы это не было душегубкой, нужны открывающиеся окна. :D


При работающем кондиционере всегда найдется дебил, который не может потерпеть пять минут, пока температура нормализуется и обязательно откроет окно, что сведет работу кондиционера к охлаждению окружающей среды, но не в создании нормального климата в вагоне. Подписчики этого форума, которые работали и работают проводниками мои слова подтвердят.

[орел]

При работающем кондиционере всегда найдется дебил, который не может потерпеть пять минут, пока температура нормализуется и обязательно откроет окно, что сведет работу кондиционера к охлаждению окружающей среды, но не в создании нормального климата в вагоне. Подписчики этого форума, которые работали и работают проводниками мои слова подтвердят.

как понял это про пассажирские вагоны уточнение было

[Colonel_Abel]

Вот именно. В пассе проводник есть, говорит дебилам, окна не открывайте, через пять минут нормальная температура будет, а дебилы не слушают. А в электропоезде и проводника то нет, что бы это сказать. И будут при работающем кондее все окна настежь. :cool:

[Oleg Izmerov]

При работающем кондиционере всегда найдется дебил,
А кто или что мешает сделать так, чтобы окна можно было открывать только при выключенном кондиционере? Только не надо говорить, что это вообще не надо, потому что кондиционер не выходит из строя :)

[орел]

Вот именно. В пассе проводник есть, говорит дебилам, окна не открывайте, через пять минут нормальная температура будет, а дебилы не слушают. А в электропоезде и проводника то нет, что бы это сказать. И будут при работающем кондее все окна настежь. :cool:

не раз попадал когда окна закрыты на зашелку

[Colonel_Abel]

Олег, слив засчитан. Опять поехали в другую сторону. И причем здесь тамбуры. :cool:

[alex8888]

мои слова подтвердят
Если уж в своей машине и то приходится от детей блокировать окна, чтобы не открывали - потому что папа врубил кондиционер, что уж говорить о коллективе незнакомых попутчиков?
Может быть стоит отбраковывать поезд с неработающими кондиционерами при приемке в депо?

[орел]

Если уж в своей машине и то приходится от детей блокировать окна, чтобы не открывали - потому что папа врубил кондиционер, что уж говорить о коллективе незнакомых попутчиков?
Может быть стоит отбраковывать поезд с неработающими кондиционерами при приемке в депо?

а если в пути сломался - в отстой в месте с пассажырами ?

перевозке людей на жд транспорте не бывать - вот ваш вариант , не везде есть кондиционеры

[Oleg Izmerov]

не раз попадал когда окна закрыты на зашелку
И никто не мешает пройти по составу и открыть их в случае отказа кондиционера. Или предусмотреть на этот случай систему приточно-вытяжной вентиляции.

Кстати, это не Ласточку хотят на Рублевку пустить?
http://www.kommersant.ru/doc/1856836

"Аэроэкспресс" завернет на Рублевку
ОАО РЖД получило из бюджета деньги на московские железные дороги
...
Но самым неожиданным стал проект ОАО РЖД по организации ускоренного движения поездов от Белорусского вокзала (туда приходят аэроэкспрессы из Шереметьево) до станции Усово на Рублево-Успенском шоссе. На него железнодорожники хотят потратить в 2012 году 1 млрд руб. По словам источника "Ъ", проект реализуется вместе с ООО "Аэроэкспресс" (его совладельцем является Максим Ликсутов) в качестве "альтернативы автотранспорту на этом участке". Источник "Ъ", близкий к компании, говорит, что она надеется стать оператором линии к концу 2013 года, но в части инвестиций в инфраструктуру участвует только в создании нового пассажирского терминала на станции Усово. Совокупная стоимость проекта — 5,7 млрд руб., основную часть денег выделит ОАО РЖД, говорит один из топ-менеджеров монополии. Но, подчеркивает он, это будет "часть большого проекта по ускорению движения на маршруте Москва—Минск—Берлин".

Андрей Рожков из ИФК "Метрополь" считает, что вместо развития участка до Рублевки ОАО РЖД могло направить деньги на Курское или Ленинградское направление, где до сих пор напряженная ситуация с обслуживанием пассажиропотока из Подмосковья после запуска скоростных поездов "Сапсан".
...
Александр Панченко
"

[орел]

И никто не мешает пройти по составу и открыть их в случае отказа кондиционера. Или предусмотреть на этот случай систему приточно-вытяжной вентиляции.



бывало и такое открывали окна проводники

посторяюсь не оффтопить

[Shney]

И никто не мешает пройти по составу и открыть их в случае отказа кондиционера. Или предусмотреть на этот случай систему приточно-вытяжной вентиляции.
Сколько времени займёт проход по 11 вагонному составу останавливаясь у каждого окна?
У нас ходит эд4м-0353 и 0352, там да, когда просят пассажиры включить кодей, машинист отвечает, закройте окна. И что? Ну кто то закрывает, всякие дибилоиды - нет. Но эти собаки это "спутники" там есть два охранника, которых машинист просит пройти по составу и закрыть на замки окна, хоть какая то польза от них. В итоге пол состава жарится с закрытыми окнами, так как другая половина пока не закрыта. И всё это занимает около 20 минут.

[Oleg Izmerov]

Сколько времени займёт проход по 11 вагонному составу останавливаясь у каждого окна?
Слив засчитан.

[Digger]

В пассе проводник есть, говорит дебилам, окна не открывайте, через пять минут нормальная температура будет, а дебилы не слушают.
Во-во. Я когда ездил проводником, вот точно так же и было. Включаешь кондиционер после стоянки, идешь по вагону, а он вхолостую работает - потерпеть-то влом :rofl:

Кстати подтверждая слова Shney. Давеча утром прихожу на платформу в ожидании электрички в Дефолт-сити. Подъезжает ЭД4М-3хх номеров с ПСД и... я не верю глазам - включен кондиционер. Приятно. Огорчение пришло сразу по проходу это бл...ского тамбура: в салоне 1/3 форточек открыта... кому-то ведь жарче всех, блин. И на кой хрен тогда этим кондиционером жрать электричество?
Правда тут обратная сторона медали, если перекрывать форточки на трехгранник и кондиционер сломается, то я сомневаюсь, что бригада побежит их открывать в какой-нибудь 10 вагон. Да и трехгранники(продающиеся в строительных свободно) у пассажиров никто не отменял.

[Shney]

Слив засчитан.

Даже на этот простой вопрос ответа у вас нет. Забавно

[EKim]

Так сейчас будет больно, кидаться камнями перестаем. Digger и Shney получают по красной карточке. Oleg Izmerov, как зачинщик, сутки бана.

[Yolkin]

Олег, Вы peacedoorball.
За находчивость - 5, за техничность - карточка.

[Denis]

На самом деле обидно, что разговор опять скатился к этим тамбурам, будь они неладны. Было бы интересно поговорить с Олегом на тему "ночных поездов" на расстояния в триста км:crazy:.

[Oleg Izmerov]

Вот и Сбербанк положили под этот остапобендеровский прожект.
http://www.66.ru/bank/news/118924/

[Serg89]

Сбербанк уже просто профукал свои вклады на закрывающийся ЗИЛ и траблы на Автовазе. А здесь ещё не тронутая поляна. Банк хорош, лучше всякий там частных транскредитов и ВТБ, но типа много лет вкладывает на развитие ПС это, как то трудно верится.

[Oleg Izmerov]

Его тоже приватизируют, и будет как все.
А здесь такое впечатление, что его прогнули, как с Сочи, да, видимо, и с автовазом тоже.

[specialist]

Господа, одну тему я уже закрыл. Если и тут начнется обсуждение по аналогии со сходом ЭП на испытаниях, то данную тему, постигнет та же участь.

[Denis]

GKMlS3TvfXc

[Слесарь]

Поделились тут со мной впечатлениями по испытаниям Сименс Дезиро и ЭД4А на кольце ВНИИЖТа. Расход электоэнергии на тягу у ЭД4А составляет 28 Вт*ч/ткм, у Дезиро - 41 Вт*ч/ткм. Правда, не могу сказать, при каких циклах испытывали поезда. По идее, цикл пригородного движения один...

У ЭД4А значительно выше ускорение при пуске. Вообще поезд оставил весьма благоприятное впечатление по результатам поездки.

Стоимость поездов (непроверенные данные) - 45 млн. за 5-вагонный Дезиро, 40 млн. за 6-вагонный ЭД4А. Цена кажется очень низкой, т.к. обычный ТЭМ18ДМ закупается по цене почти 31 млн. Опять же, для ЭД4А цена может упасть, т.к. заказано всего 2 поезда, а Дезиро - давно серийный.

Вот такая информация.

[Shney]

ЭД4А
???
Может всё же торжок, ЭТ4а?

[Слесарь]

Извиняюсь, описался. Разумеется, ЭТ4А.

[Denis]

Извиняюсь, описался. Разумеется, ЭТ4А.
Это который с "пулемётами" на крыше:crazy:?