Просмотр полной версии : Современные военные поезда (АРЕАЛ)
Здесь мы не будем обсуждать бронепоезда обеих мировых войн, меня интересует военный ПС 60-90х годов. Меня в основном интересует:
Я слышал, что в 70-е на Транссибе работали 5 бронепоездов на случай ухудшения отношений с Китаем. Это что за чудо? Ещё слышал, что в первой чеченской эти бронепоезда не стали гнать в Чечню, а там поставили танки на платформы, и получился самодельный бронепоезд... Кстати, сейчас бронепоезда в Чечне работают? А то интересна их конструкция, и какой локомотив их водит, и есть ли на локомотивах броня?
Но самое интересное - АРЕАЛы. Это поезда с пусковой установкой ракет "Молодец", замаскированные под рефрижераторы. Я слышал, что масса ракеты была большой и нагрузка на ось недопустимой, поэтому там у соседних вагонов вроде раму соединили? Кстати мой дядя (дежурный по станции) помнит, как в конце 80-х они ходили по ночам. Говорит что, водили их М62, иногда по 2 шт. При этом сказал, что они особо не охранялись, поэтому и он мог бы туда залесть. И вроде он говорил, что вагоны всё-таки были 6-осные, типа обывателю пофиг. Ну эти все поезда водили ДМ62, они что ли со своими машинистами ездили?
Эти поезда катались по всей стране, чтоб их не засекли со спутников. А под эти поезда не подавали обычные локомотивы из депо? И есть ли случаи, когда бронепоезда вели электровозы? Кто знает всё это на собственной шкуре, и расскажет мне поподробнее, что такое АРЕАЛ, и из чего он состоит?
[достаёт блокнот]
На кого работаете???
Но самое интересное - АРЕАЛы. Это поезда с пусковой установкой ракет "Молодец", замаскированные под рефрижераторы.
к 2007 году их все из эксплуатации вывели...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5% D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0 %BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0% B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B F%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81
Сегодня расспросил дядю поподробнее. Говорит, что машки обычно было 3. Я прочитал статью на Википедии, там в БЖРК 7 пасс вагонов, цистерна и собственно 3 шестиосных вагона с ракетами. А дядя сказал, что пасс вагонов там было 2-3, и цистерны не было (видимо её тоже маскировали под рефрижератор), помнит что в его смену проходило штук 7 всего за весь период его работы.
Днём поезда просто ехали, а ночью стояли на станции. Станция та называется Нагибино, народу там почти не живёт, вот там всю ночь АРЕАЛы торчали на 2-м пути (там специально были рельсы Р75, всего было там 3 пути, сейчас только 2). А ещё помнит историю, её рассказал уже дежурный по другой станции. Какую-то железяку рубили на стрелках, что-то замкнули и на входном включился красный, а там как раз шёл АРЕАЛ... Потом даже КГБ приезжало, и они уже видели других путейцев, которые тоже что-то рубили...
Сам помнит, что за 5 дней до проезда этого чуда приходила секретная бумага, но многие путейцы всё равно знали, что за штука приедет, готовили всё для него, стрелку запирали за ним. Помнит когда-то сразу после приезда АРЕАЛа с другим поездом приехал КГБшник из Лузы, требовал связаться с Буем, дядя ответил, что с Кировом проблема связаться, но связь установили. Когда дядя ждал, пока откликнется Буй, КГБшник сказал: "Тебе это слушать нельзя, даже пока я не говорю и Буй не откликнулся, секретно". Потом этот спец связался и говорил: "Аннушка 97-я на 2-м пути". Вот такая история.
stalker87
16.04.2010, 23:18
Поздно ты спросил, нужно было раньше, а то у меня мужик на работе знакомый такой поезд водил в прошлом. Но я у него о нём мало спрашивал, да и неинтерестно было, т.к. давиче (лет 7-8 назад) фильм о этом поезде по Первому показали и все секреты раскрыли, так что скорее всего их уже нет.
Показали (видимо последний) такой поезд под М-62 (ДМ) и рефрижираторы. Крыши у них раскрывались и там были ракетные установки. Потом загнали его куда-то на полигон и сбросили в том районе атомную бомбу в 5 Ктонн чтоли. Незнаю правда на каком расстоянии от поезда, но он устоял.
Ну это уже туфта. Ядерные взрывы в воздухе, в море и в космосе - запрещены очень много лет назад, а списывали эти поезда, когда и подземные испытания давно были прекращены.
охренеть!!! 5Ктонн !:eek:
и нахрена надо было так гробить землю ?
stalker87
17.04.2010, 00:19
Это был испытательный полигон хрен знает где.. К тому же он с первого раза устоял, им не понравилось, так они ещё мощнее и ближе бахнули, так он всё равно устоял, на том и успокоились. Да и что такое для атомной бомбы эквивалент в 5 килотонн? Это так - пшик. Я пишу то, что показывали по ОРТ, тогда ещё..
Ну это уже туфта. Ядерные взрывы в воздухе, в море и в космосе - запрещены очень много лет назад, а списывали эти поезда, когда и подземные испытания давно были прекращены.
Испытания ядерного оружия запрещены в 1963 году, но Союз и Америка плевали на него в те времена. Ядерные испытания в СССР проводились на протяжении 41 года (с 49-го по 90-ый). За эти годы было проведено 715 ядерных испытаний и ядерных взрывов в мирных целях, общее количество взорванных ядерных зарядов и устройств - 969. У Америки 1032. Первая ЯБ СССР была взорвана на Семипалатинском полигоне (СИП) 29 августа 1949 года, наземный взрыв, мощность 44 Кт. Последний взрыв был произведен 24 октября 1990 года на Новоземельском полигоне в штольне (общая мощность не более 100 Кт).
В любом случае, взрывы в атмосфере были прекращены, если не ошибаюсь, в начале 70-х годов, могу уточнить.
Последний атмосферный врыв был произведен за 6 дней до ввода запрета, 25 декабря 1962 года. Новоземельский полигон, мощность 8 Мт. Все последующее взрывалось в штольнях или скважинах. Сталкер, может взрывали ИАБ вместо ЯБ?
stalker87
17.04.2010, 00:35
Ну вот фильм о таком поезде, но я не этот смотрел. Был ещё один репортаж годами раньше.
http://rutube.ru/tracks/34304.html?v=4cf290defa0aa26adf3684e35029e505
Но вы правы в любом случае, т.к. я сам не уверен, давно очень смотрел. Не исключаю, что просто взорвали какую-то мощную бомбу на основе тротила в большом колличестве. Аааа - точно - вспомнил! Рядом с поездом взорвали кучу мощных авиабомб с таким расчётом, что начальная ударная волна будет равна взрыву атомной бомбы 5Кт, взорванной за несколько км. типа того вроде..
Кстати цистерна, маскированная под вагон-термос на 6 осях (не соврать бы) используется на ТВЗ. На буксах имеются датчики нагрева.
На этой (http://www.tvz.ru/products/images/vprach.jpg) фотографии часть этого вагона виднеется справа.
stalker87
17.04.2010, 01:46
А вообще подобная тема есть
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=161
Кстати недавно видел в составе поезда (обычный товарняк) 6ти осный термос, это что тоже может быть вагон от броне поездов или у нас такие выпускались для хозяйственных нужд страны?
охренеть!!! 5Ктонн !:eek:
и нахрена надо было так гробить землю ?
А 50 МЕГАтонн тебе как?
Взрыв произошел в 11:32 по московскому времени. Вспышка оказалась настолько ярка, что ее можно было наблюдать с расстояния до 1000 км. Очевидцы характеризовали ее как ярчайшую и на 300-километровом удалении, много позже они слышали далекий и мощный рев.
Свет вспышки исходил от огромного огненного шара, несмотря на немалую высоту в 4 км, достигшего земли, и продолжавшего расти до размеров около 10 км в диаметре. На его месте возник оранжевый шар раскаленных газов, поглотивший десятки километров пространства. Гиганский гриб поднялся на высоту в 65 километров. После взрыва из-за ионизации атмосферы на 40 минут было прервано радиосообщение с Новой Землей.
При мощности в 50 Мт зона полного уничтожения представляла собой круг в 25 километров, в 40 километровой зоне разрушались деревянные и сильно повреждались каменные дома, на расстоянии 60 км можно было получить ожоги третьей степени (с омертвлением верхних слоев кожи) от светового излучения, а окна, двери, крыши срывало и на больших расстояниях.
http://nuclear-weapons.nm.ru/tests/rus/50mt_yield/index.htm
ANK(ft)
Было такое, было, автор просто хронологию запутал немного.
БЖРК подвергали действию близкого сверхмощного взрыва, у меня про это фильм на диске есть.
Вот только ядерный ли взрыв это был или нет - сейчас не скажу, только когда домой вернусь.
Видео впечатляющее, да.
Вагоны на подвесках качались, как лиаз на вираже, но устояли.
Более того, после этого произвёл пуск ракеты.
Вот этот диск - http://go2video.ru/asset/?aid=5947
В продаже найти вполне реально ещё.
Примечание - с этого сайта я ничего не качал и не покупал, ссылку дал только из-за описания диска. В реальности это DVD-диск, одна штука.
Шестиосные изотермы -просто вагоны ,принадлежавшие военным, сейчас в массовом порядке продаются частникам, и транспортные компании используют их, как обычный крытый.
http://i066.radikal.ru/1004/32/2f8b3770db9bt.jpg (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1004/32/2f8b3770db9b.jpg.html)http://i068.radikal.ru/1004/b3/835be1d78180t.jpg (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1004/b3/835be1d78180.jpg.html)
Обратите внимание на торцевые двери. ИМХО -это вагоны для скрытной переброски военной техники. Со спутника не разобрать, обычный реф или шестиосный.
В БЖРК вагоны восмиосные, насколько я знаю.
Именно, в БЖРК - восьмиосные.
А взрыв для испытаний, конечно, мог быть, но уж точно не ядерный.
Водили такие поезда прапорщики(бывшие машинисты МПС) они ездили в командировки в депо и ездили с местными бригадами изучали профиль, ТРА и тд. потом им писали заключения в вперед. Поезд водили 3 тепловоза дм62 т.к в поезде было 3 пусковых модуля и в случае чего поезд могли расцепить на 3 части и тогда его точно хрен кто найдёт...
Водили такие поезда прапорщики(бывшие машинисты МПС) они ездили в командировки в депо и ездили с местными бригадами изучали профиль, ТРА и тд. потом им писали заключения в вперед. Поезд водили 3 тепловоза дм62 т.к в поезде было 3 пусковых модуля и в случае чего поезд могли расцепить на 3 части и тогда его точно хрен кто найдёт...
А потом в году 2007 все найух разрезали переплавили на иголки ради демократии и избавления от такого ужасного пережитка коммунистического прошлого как нормальное стратегическое оружие...
А потом в году 2007 все найух разрезали ..
ага. Я бы в такие войска с удовольствием пошёл служить:drinks:
ИМХО -это вагоны для скрытной переброски военной техники. Со спутника не разобрать, обычный реф или шестиосный.
Со спутника элементарно разобрать, этот вагон длиннее рефа немного..
P.S. Мы както в технаре этот вопрос специально разбирали с преподавателем по вагонам... он похож на реф только для человека совсем уж далёкого то ЖД
Со спутника элементарно разобрать, этот вагон длиннее рефа немного..
P.S. Мы както в технаре этот вопрос специально разбирали с преподавателем по вагонам... он похож на реф только для человека совсем уж далёкого то ЖД
Так под расчет брали познания о МПС СССР среднего ума army rangera или deltовца ну и возможно cia-шника:)
После взрыва из-за ионизации атмосферы на 40 минут было прервано радиосообщение с Новой Землей
а я недалико живу от этого места...:(
Со спутника элементарно разобрать, этот вагон длиннее рефа немного..
P.S. Мы както в технаре этот вопрос специально разбирали с преподавателем по вагонам... он похож на реф только для человека совсем уж далёкого то ЖД
возьми 15 000 теннисных мячиков и положи туда 100 диаметром больше немного. Потом отойди на 1 км и с бинокля разбери элементарно)):)
Im-Ho-Tep
17.04.2010, 17:10
Шестиосные "изотермы" (коими они не являются ни разу, роднит их только окраска) ближе по конструкции к "леговесникам" (переделки из грузовых рефросекций - не в счет) - увеличенный габарит, аппарель в торце, может наличиствовать некая механизация в грузовом пространстве.
В целом - полностью поддерживаю Гребнева. На РРС в свое время была ссылка на внутреннее убранство такого вагона.
Вот какие рефрежираторы в гугле:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=59.870225,30.422446&spn=0.00154,0.005681&t=h&z=18
Не знаю, есть ли лучше изображение со спутника, но на мой взгляд разобрать холодильник это или боевая ракета в вагоне - невозможно.
С некоторых спутников можно разобрать даже номер машины или лицо человека. А на гугле фото для ознакомления и общего обзора. Профессионалы все отличат.
но на мой взгляд разобрать холодильник это или боевая ракета в вагоне - невозможно.
А вы знаете что например у системы глобального позиционирования GPS есть несколько режимов, гражданский и военный? И если обычный навигатор работает с точностью 10м., то военный имеет точность около 1см.
И спутниковые фотографии, с качеством достаточным для прочтения газеты выброшенной в мусорку, умели делать ещё в 80х г.г. А уж военные наверное не в гугле их берут. И посчитать количество заклёпок на крыше вагона для них не проблема. А с линейкой то сравнить их вообще школьник сумеет
Те кто занимается изучением вагонов со спутника, наверное в курсе о типе испольуемого подвижного состава, и о том что они конкретно ищут.
Непример для знающего человека достаточно фотографии такого поезда в закате солнца, чтобы по тени увидеть что подвагонное оборудование странно непохоже на рефрижераторное.
Вот по этому их наверное и списали, заменив на новые - более легкие, изготовленные на базе настоящих, Б/У рефрижераторов и естественно с более мощными ракетами :D
Игорь, почти в точку, но лучше промолчу)
Что касается суперспутников и профессионалов в лучах заката. Иголку легко отличить от травинки, но надо знать где искать эту иголку. Рефов тысячи, наверное. Среди них несколько реф секций ядреных. Пойди найди каждый день отследи все рефы и сравни подвагонку в лучах заката. И выдели нужное. Тут наступила ночь, туман, туннель и все перемешалось снова.
ИМХО, БЖРК был с заметен для обнаружения наземной визуальной разведкой, агентурой и открытыми средствами. Потому и заменили их на другое.
Заметен или не заметен, это даже не особо важно. В любом случае выстрелить успеют и те, и другие, в живых не останется никого и ничего с обеих сторон. А после за пару-тройку месяцев под дождями стронция вымрет оставшаяся часть Земли.
поправлю, от похолодания и гибели биосферы.
На эту тему советую посмотреть док. фильм "Репетция апокалипсиса. Тоцкий эксперимент (http://rutube.ru/tracks/1541622.html?v=b32c0c0179f7cfa909c49b5806f3631c)". Участники тех учений сами рассказывают, что им пришлось перенести из-за одной 40 Кт бомбы.
Толяныч, спасибо за ссылку, посмотрел с удовольствием.
stalker87
18.04.2010, 02:26
Присоединяюсь. Спасибо за ссылочку. Уже скачал =)
Про взрыв и БЖРК.
Испытания (по данным из фильма) проводили в 1991 году под Архангельском.
На расстоянии 600м. от стоящего на путях комплекса заложили и подорвали 900 тонн обычной (неядерной) взрывчатки.
http://s53.radikal.ru/i142/1004/fd/b2fafe812dcbt.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1004/fd/b2fafe812dcb.jpg.html)
Состав устоял на пути...
http://s47.radikal.ru/i115/1004/26/4e90f2dec17ct.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1004/26/4e90f2dec17c.jpg.html)
хотя в Машке повылетали стёкла.
http://s61.radikal.ru/i172/1004/59/5112a9cfeb8dt.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1004/59/5112a9cfeb8d.jpg.html)
После этого боевой расчёт произвёл успешный пуск ракеты по намеченной цели.
http://s54.radikal.ru/i145/1004/d9/42ae68e83240t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1004/d9/42ae68e83240.jpg.html)
БЖРК, собственно. Станция "Ромашка".
http://s002.radikal.ru/i198/1004/45/04efd1fb9eddt.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1004/45/04efd1fb9edd.jpg.html)
http://i068.radikal.ru/1004/de/173b249a076ft.jpg (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1004/de/173b249a076f.jpg.html)
В сообщениях использованы кадры из фильма "Скальпель" сериала "Стратегический щит".
На расстоянии 600м. от стоящего на путях комплекса заложили и подорвали 900 тонн обычной (неядерной) взрывчатки.
Ну как я и думал, ИАБ (Имитатор Атомной Бомбы). Только 1 Кт для имитации ядерной войны ИМХО мало, есть америкосовское видео испытаний ударной волны, там поезд опрокинуло.
В посте 37 на фото №3 сразу за машкой вагон, похожий на цистерну стилизованную под реф.
В посте 37 на фото №3 сразу за машкой вагон, похожий на цистерну стилизованную под реф.
Там, где Машка без стёкол? А с чем там цистерна? И зачем она? В дизель-генераторах свой топливный бак есть, ракета твердотопливная.
Только 1 Кт для имитации ядерной войны ИМХО мало, есть америкосовское видео испытаний ударной волны, там поезд опрокинуло.
Дело не только в мощности, но и в расстоянии от эпицентра.
То же самое поражающее действие можно получить как наращивая мощность, так и уменьшая удаление от эпицентра.
Щас наткнулся в инете на http://s46.radikal.ru/i113/1004/40/e4afa1e6ba80t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1004/40/e4afa1e6ba80.jpg.html)
В догонку - сам диск, кому интересно.
http://s43.radikal.ru/i099/1004/f9/bdf26bb11843t.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1004/f9/bdf26bb11843.jpg.html)
Может на торрентах есть, я там не был.
stalker87
19.04.2010, 19:02
Yolkin Про взрыв рядом с поездом на этом диске?
Да, на нём.
Там 6 документальных фильмов про РВСН, по 26 минут каждый.
Закадровый текст, кстати, читает Лановой, очень проникновенно.
Один из фильмов называется "Скальпель", скриншоты выше - с этого фильма, информация тоже.
svyatogor2007
22.04.2010, 23:52
Вообще если что, у данного поезда была оборонительная функция, и информация о нем специально выбросилась в мир, ибо: в разгар холодной войны было ясно, что противник нанесет удар в первую очередь по пусковым установкам, дабы их вывести из строя, а данная установка, могла с легкостью уйти из под удара, нанести удар и сразу же опять продолжить движение, главное что бы были рельсы. Т.Е. мы просто предупредили, мол даже если не останется ни одной установки и ни одной антены, у нас все равно останется автономная установка, и ответить сможем в любом случае. Основной секрет каким образом это было сделано, что бы никто не смог повторить такой поезд и были в лидерах.
PS В прочем после испытаний на Новой Земле 58мегатонной бомбы, штаны намокли у всех, и стало ясно, что ядерная война будет самоубийством.
А с чем там цистерна? И зачем она? В дизель-генераторах свой топливный бак есть,
вероятно для того, чтобы и тепловозы, и дизель-генраторы дозаправлять. Чтобы в случае обострения отношений с Америкой выпустить их по жд-сети, не экиперуя их каждые 12 часов
В прочем после испытаний на Новой Земле 58мегатонной бомбы, штаны намокли у всех, и стало ясно, что ядерная война будет самоубийствомэто верно. Особенно учитывая среднее количество необходимого для победы над противником взрывов (около 90 обычных ядерных бомб/4-5 50Мтонных)
По поводу цистерны - как нибудь выберусь в парк там сфоткаю, помню, что там были датчики нагрева букс и разъёмы на торце вагона.
stalker87
23.04.2010, 02:03
Эти поезда списали не потому-что какие-то мировые договорённости, заперты и т.д. Прежде чем до нас долетит вражеская боеголовка - её собьют над океаном. При современной военной электронике такой поезд с его манёвренностью (на счёт манёвренности - громко сказано кстати) ненужен и на выпендрёж давно не тянет.
svyatogor2007
23.04.2010, 02:33
Эти поезда списали не потому-что какие-то мировые договорённости, заперты и т.д. Прежде чем до нас долетит вражеская боеголовка - её собьют над океаном. При современной военной электронике такой поезд с его манёвренностью (на счёт манёвренности - громко сказано кстати) ненужен и на выпендрёж давно не тянет.
Ну начнем с того, что современное вооружение призвано не только защищать, но и предотвращать военные действия. А предотвращение во многом на выпендреже и основан. Зачем скажем нужна боеголовка 200мегатонн, если по заключениям экспертов даже 20 способны привести страну в хаос? А 20 килотонн способны уничтожить город? Правильно, чеб боялись. Хотя судя по мировым тенденциям, скоро эти поезда останутся в лучшем случае в виде макетов в музеях, что на мой взгляд правильно.
Эти поезда списали не потому-что какие-то мировые договорённости, заперты и т.д. Прежде чем до нас долетит вражеская боеголовка - её собьют над океаном. При современной военной электронике такой поезд с его манёвренностью (на счёт манёвренности - громко сказано кстати) ненужен и на выпендрёж давно не тянет.
Ошибочное мнение, одним из первых условий сокращения атомного вооружения со стороны США было то что поезда такого типа должны стоять на месте с последующим их списанием, такие поезда сворачивали кровь очень сильно т.к определить их местонахождение мягко говоря затруднительно, основное отличие американской системы атомного оружия от нашей заключается в том что в США все ракетоносители имеют стационарное(шахтное) базирование, а у нас мобильное базирование(тополь-м, поезда) в перемешку со стационарным.:russian: Кстати сбить можно пару боеголовок но не 100-200-300 штук, по этой причине американская ПРО смешна... и ответный удар от мобильных комплексов последует обязательно...
Прежде чем до нас долетит вражеская боеголовка - её собьют над океаном.
Это каким образом?
svyatogor2007
23.04.2010, 08:27
Это каким образом?
Хех, сбить то собьют, но как отметил Jrvin далеко не все. И не только американцы нашу ракету не собьют, но и мы американскую... Вернее НАТОвскую.. А поскольку в НАТО считай что вся Европа, то над океаном вобщем то и сбивать нечего будет. Собьем где нибудь над Польшей, и там потом неделю такой дождик будет, что Чернобыль станет курортом, туда люди лечиться будут ездить...
Повторяю вопрос - каким образом мы (или американцы) могут технически сбить межконтинентальную баллистическую ракету, летящую над океаном по расчётной траектории?
Океан оставляю любой, на выбор отвечающего.
200мегатонн
Вы себе вообще представляете какое будет светопредставление если взорвать 200 Мт?
Вообще Царь-бомба АН602 взорванная на Новой Земле была собрана под мощность 100 Мт, но после подсчетов радиоактивных осадков и огромных разрушений (разнесло бы весь Норильск, а в Мурманск пришлось бы везти новые стекла) было решено заменить третью ступень урановых элементов на свинцовый эквивалент. И то шарахнуло так, что ударная волна обогнула земной шар три раза, а временное повышение радационного фона было замечено на всей планете, естественно все были с мокрыми штанами.
В конце 50-х хотели сделать две 200 Мт бомбы и отправить их на кораблях к берегам США, считалось, что двухсторонний взрыв таких бомб полностью уничтожил бы "капиталистов". Были проведены расчеты последствий 200 Мт взрыва. Результаты оказались очень плачевными: возможен пролом земной коры и смещение орбиты земли, а это конец всему.
Повторяю вопрос - каким образом мы (или американцы) могут технически сбить межконтинентальную баллистическую ракету, летящую над океаном по расчётной траектории?
Да никаким образом. Ничего над океаном сбивать не будут, там ПРО нет. В любом случае будет обмен ракетами и полное уничтожение друг друга.
Повторяю вопрос - каким образом мы (или американцы) могут технически сбить межконтинентальную баллистическую ракету, летящую над океаном по расчётной траектории?
А в чём собственно проблема?
Со спутника определить распложение ракеты, просчитать траекторию, отправить перехват.
То что таких систем нет, не значит что их невозможно сделать, никто не мешает воткнуть в ПРО ракеты с радиусом действия несколько тыс.км.
Создание такой системы только в политику упирается т.к. из системы ПРО она волшебным образом превратится в систему нападения с таким радиусом действия ракет.
А в чём собственно проблема?
Со спутника определить распложение ракеты, просчитать траекторию, отправить перехват.
То что таких систем нет, не значит что их невозможно сделать, никто не мешает воткнуть в ПРО ракеты с радиусом действия несколько тыс.км.
Проблема в скорости движения ракеты-цели - раз, высоте траектории над океаном - два, точности наведения противоракеты - три.
Насколько помню (могу врать) МБР реально поразить либо на начальном участке траектории - для этого и монтировалось ПРО в Восточной Европе, поближе к пусковым - либо на участке подхода к цели. Скорость ненамного меньше первой космической, высота несколько сотен км. Тут Иджисом спутник на заранее известной орбите на низкой высоте поразили - радовались, а летящая МБР над океаном, т.е. на высоте траектории, цель потруднее в разы.
Подробнее завтра, были у меня где-то тексты по этой интересной теме.
ПРО у любой из сторон, способное в таких условиях поражать МБР - однозначный Alopex Lagopus для другой стороны. Пока что такого нет, остальное завтра постараюсь.
Меня вот очень удивляет это.... сейчас технологии на таком уровне что в ракету можно буквально суперкомпьютер упаковать, у которого хватит сил в реальном времени траекторию пересчитывать... а если уж компьютер не получится, то на перехватчик в реальном времени почему бы не передавать пересчитанные данные?
Вообще, в отдельных областях техники, у меня складывается впечатление то развитие там замерло гдето в 70х г.г.
Я просто поражаюсь иногда, скажем есть станок для изготовления какойто очень сложной фигни...очень медленно работает, обвешан проводами датчиками, разработчики с умными лицами говорят что ускорить нельзя, очень сложные расчёты..
а копнуть глубже, оказывается там стоит чёнить типа i486 и программа на паскале...куда уж там ему цифры считать быстро.... но разработчики то профессионалы...
Например из-за развития скорости вычислений, обычную витую пару "разогнали" с 5мегабит до 10Гигабит...при этом процессор сетевухи обходится малюсеньким радиатором...и это всего за 10 лет... а системы ПРО строят с 50х г.г.
ну неверю я, НЕВЕРЮ что рассчёт траектории движущейся точки в пространстве настолько сложен что его на современном оборудовании невозможно в реальном времени пересчитать
Вот для затравки - общие характеристики цели, которую вы собираетесь поражать над океаном.
Выделение жирным - моё, сам текст не мой.
Траектория ракеты, как правило, разделяется на четыре участка:
— активный, где за счет работы маршевых двигателей ступеней ракеты производится ее разгон до конечной скорости, равной 6—7 км /с;
— разделения, где отделяются боеголовки индивидуального наведения и ложных целей;
— баллистический, где все выведенные ракетой объекты движутся по траекториям свободного полета;
— подлета (конечный), на котором боеголовки входят в плотные слои атмосферы и направляются к объектам поражения, а ложные цели сгорают при входе в атмосферу. Для современных ракет типично время полета на активном участке порядка 200 секунд. Для МБР с дальностью полета 10000км баллистический участок длится 20—25 минут. Апогей (верхняя точка траектории) для такой дальности составляет 1000 — 1500 км. Время движения на конечном участке примерно 60—100 сек. И начинается он на высоте около 100 км, где атмосфера уже заметно влияет на траектории боеголовок и ложных целей. Боеголовка достигает земли со скоростью до 3 км/с.
Ссылка, откуда качал, уже битая.
Вот же блин! Забил в гугле "высота траектории МБР" и седьмой ссылкой получил наш топик.
Щас пространство закольцуется и мы схлопнемся в чОрную дыру без всякого коллайдера.
:)
Вот ещё немного про перехват МБР есть - http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=149628 (выборочно, начиная где-то с середины 2-й страницы)
ну неверю я, НЕВЕРЮ что рассчёт траектории движущейся точки в пространстве настолько сложен что его на современном оборудовании невозможно в реальном времени пересчитать
Вопрос в исходных данных для расчёта. Если бы МБР передавала на противоракету данные своего полёта, глядишь, "суперкомпьютер" в башке наведения противоракеты и сумел бы попасть. А ведь ещё есть управление самой ракеты, да много чего. В полигонных-то условиях и по болванке, летящей известно где, не всегда попадают...
Болванку видно со спутника, а то и с нескольких...да ещё в каком угодно режиме
Ага... А высотные взрывы и противоспутниковые ракеты для чего?
svyatogor2007
24.04.2010, 01:32
Повторяю вопрос - каким образом мы (или американцы) могут технически сбить межконтинентальную баллистическую ракету, летящую над океаном по расчётной траектории?
Океан оставляю любой, на выбор отвечающего.
Вот одна из наших систем ПРО:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗРК_С-400
Способна поражать цитата" Комплекс может на дальности до 400 км поражать аэродинамические цели и до 60 км — тактические баллистические цели, летящие со скоростью до 4,8 км/с: крылатые ракеты, самолёты тактической и стратегической авиации (в том числе изготовленные по технологии «стелс»), боеголовки баллистических ракет."
Есть еще такая штука http://ru.wikipedia.org/wiki/Противоракета ...
stalker87
24.04.2010, 01:46
Смогут сбить. Если сказать, что я об этом хотя бы догадываюсь, - это значит ничего не сказать. Неужели Российские системы ПРО, все технологии, способы и возможности защиты от вражеского удара настолько рассекречены? Буквально, как приготовление домашнего пирога - всё, что может быть известно - описано и показано в интернете. НЕТ. Всё обсуждение в этой теме - дилетантское. Есть такие вещи, которые не должен знать никто.
Естественно все технические подробности такие как системы наведения, рабочие частоты и методы кодирования сигналов, системы раннего обнаружения запускающие противоракеты и т.п. никто в инете публиковать не будет =)), речь идет только о самой противоракете, которая без всех систем ничего особо секретного из себя не представляет.
kamchatka
24.04.2010, 02:11
на нынешней работе общаюсь с людьми служившими на этих "объектах". очень довольны были люди, ибо свободного времени вагон было(сори за каламбур). ну и об уязвимости поведали. я так понимаю пиндосы не зря попросили их первыми запилить, видать траблы были с отслеживанием оных. так то.
Способна поражать цитата" Комплекс может на дальности до 400 км поражать аэродинамические цели и до 60 км — тактические баллистические цели, летящие со скоростью до 4,8 км/с: крылатые ракеты, самолёты тактической и стратегической авиации (в том числе изготовленные по технологии «стелс»), боеголовки баллистических ракет."
Ребяты, читайте свой текст внимательнее!
Тактические.
Баллистические.
Цели.
Высота до 60 км о чём-нибудь говорит?
МБР над океаном летит на высотах в несколько сотен км!
Какие 60 км, вы о чём?
Поражение боеголовок МБР или самих МБР возможно или на активном разгонном участке траектории (в районе старта) или на подлётном участке (в районе цели).
Причём в районе цели - в разы труднее.
Океан, как зона возможного перехвата, отдыхает.
stalker87
24.04.2010, 23:03
.ну ты значит значит каким-то образом связан с этим? Или всё из телепередач и инета черпаешь? Если второе, то сделаю вид, что во всё поверил.Всё равно все свои возможности ни одна из держав вот так вот не раскроет.
Нет, не связан, я с медициной связан, а этим интересуюсь просто.
Из телепередач очень мало черпаю, ибо даже с моими скудными знаниями предмета косяков видно массу, больше смотрю ради интереснейших кадров и интервью участников. Для информации есть не только инет, есть и книги например, написанные разработчиками систем оружия. Да и инет не весь одинаковый. Есть двач, есть википедия и есть серьёзные сайты, всё это разные места. Как в жизни.
Да даже есть физика простейшая. Ракета почему баллистическая? Потому что летит по баллистической траектории, как камень, как снаряд - по параболе. Если дальность у неё 10-12 тысяч км, как она может на 60 километрах лететь? Никак не может, она через космос летит. И секретных данных тут не надо.
В составе БЖРК было 17 вагонов:
Цистерна - использовалась для заправки дизель-генераторов
Пусковых модулей - 3 шт.
Электростанций 3 или 4 шт (уточню позже) в каждом таком вагоне было по 4 дизеля
Вагон с запасами провизии (был сделан под багажный вагон)
Командный модуль, который состоял из 3 (?) вагонов, сделанных под почтово-багажные.
Остальное уточню позже, если получится, то вплоть до моделей вагонов.
http://www.rusarmy.com/forum/topic1474.html
ну неверю я, НЕВЕРЮ что рассчёт траектории движущейся точки в пространстве настолько сложен что его на современном оборудовании невозможно в реальном времени пересчитать
Попробую объяснить на пальцах: в реале расчёты траекторий сложны потому, что заранее обсчитывается не только сама траектория, но и "задачи преследования", а также возможные погрешности измерительных приборов и влияние возмущающих(читай случайных) факторов. По обнаружении таковых что-то обсчитывать уже поздно - "время ушло". Грубо говоря надо заранее знать что делать если "получилась ошибка".
PS: Задачами по преследованию на "плоскости" начали заниматься в 50-х.
Если найдёшь старую книжку - почитай. Интересно. Современные прикладные разработки секретны.
А погрешности - это довольно сложно даже для обычного амперметра.
Как узнать истинное значение? Истинное значение = снятое значение + погрешность. А как узнать погрешность, если она и есть "погрешность"?
http://www.rusarmy.com/forum/topic1474.html
Спасибо за ссылку, интересно там.
Спасибо за ссылку, интересно там.
за что за сслыку ? хм не знаю сам случайно на брел вот и поделился, жаль что тему закрыли, ( почему написано в теме ) а то несколько вопросв есть :(
;)
з.ы. а на счет форму согласен ;)
А кто-нибудь что-то знает о чеченских бронепоездах?
Ты про такие?
http://i047.radikal.ru/1005/c4/676d726a85e6t.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1005/c4/676d726a85e6.jpg.html)
Было же где-то на форуме.
UPD: вот, нашёл - http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=6735
=====
Забытые в прошлом - Мертвый исполин (начало)
======
http://community.livejournal.com/ru_abandoned/892992.html
место
http://wikimapia.org/#lat=57.8548906&lon=41.2522888&z=13&l=1&m=b&show=/956742/ru/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D 0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D 0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%91%D0%96%D0%A0%D0%9A
з.ы. "добавка" точнее продолжение по тегу Костромская область
------
Забытые в прошлом - База ракетных поездов - Часть 1
http://community.livejournal.com/ru_abandoned/921925.html
База ракетных поездов - Часть 2
http://community.livejournal.com/ru_abandoned/923145.html
Colonel_Abel
17.10.2010, 19:57
:%;№%:*__+*)*(НЕ(:*У?:Й№Ц?%:?ШЩ*%:?*:;%*:ВГКУ
Это все, что я могу сказать.
vBulletin® v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot