Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2018, 19:12   #1
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,887
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 578 раз(а) в 283 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Личный досмотр на ж/д объектах.

Был я тут в Казани. До поезда больше часа, положил рюкзак на ленту транспортера, сотрудница (хотел написать курица, но получу предупреждение за оскорбление) в форме РЖД провела вдоль моего тела (никакой эротической направленности здесь нет) металлоискателем, я прошел через поганые рамки, забрал рюкзак с транспортера. И тут слышу окрик - молодой человек, а почему у нас "транспортер" (он называется как-то по другому, просто я так его обзываю) засигналил?
"Не знаю", - сказал я.
"Выложите все из карманов на стол", - скомандовала сотрудница в форме РЖД.
"Не обязан", - сказал я.
"Нет, обязаны", сказала сотрудница в форме РЖД.
"Раз у нас с вами, разная точка зрения, то вызывайте сотрудников полиции", - сказал я.
Приехали мусора, я им открыл молнию на рюкзаке и на этом все.
Я могу понять, когда просят выложить металлические предметы из карманов при проходе через рамки. Обычно просят ЧОПики. Но обязанности делать это у меня нет.
Но когда сотрудники РЖД хотят порыться в моем рюкзаке, это явный перебор!
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 03.04.2018, 19:49   #2
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 16,277
Вы сказали Спасибо: 6,052
Поблагодарили 14,734 раз(а) в 3,588 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
сотрудница (хотел написать курица
...
Приехали мусора,
Ай молодец.
Татуировку СЛОН не думал ещё делать?
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yolkin за это полезное сообщение:
Старый 03.04.2018, 19:58   #3
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,887
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 578 раз(а) в 283 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А надо сделать было?
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 23:48   #4
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,124
Вы сказали Спасибо: 326
Поблагодарили 862 раз(а) в 498 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
"Раз у нас с вами, разная точка зрения, то вызывайте сотрудников полиции", - сказал я.
......
Приехали мусора, я им открыл молнию на рюкзаке и на этом все.
и ради чего вы потеряли столько времени? чтото доказали сотрудникам РЖД? они перестанут всех досматривать? или выговор ктото получит?

помоему вы только сами себя наказали ожиданием полиции и все
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 04.04.2018, 00:01   #5
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,887
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 578 раз(а) в 283 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вопрос в том, есть ли полномочия по досмотру багажа у сотрудников РЖД? Одно дело положить вещи на установку, которая на мониторе показывает содержимое и совсем другое все выкладывать на стол. Либо в нашей стране будут законы, либо какие то понятие. Право проведения личного досмотра с понятыми, дано только сотрудникам полиции. Я смотрю люди как стадо баранов которое идет на заклание. Готовы все что угодно делать, что скажут. Задерживать и доставлять в отдел, так же могут только сотрудники полиции. Посему на просьбу сотрудников РЖД оставаться на месте, я мог бы смело ответить отказом. И в принципе никакого штрафа я бы за это не заплатил.
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо сандро за это полезное сообщение:
Старый 04.04.2018, 01:31   #6
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,124
Вы сказали Спасибо: 326
Поблагодарили 862 раз(а) в 498 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
Вопрос в том, есть ли полномочия по досмотру багажа у сотрудников РЖД?
ну допустим что нет, вы демонстративно показали (кому? сотруднику? он про вас забудет через 10 минут) что вы не часть стада ценой потерянного времени. буквально удовлетворили собственную уверенность в правоте за свой счет

Это как например не пропустить (и притереть) на дороге барана лезущего по обочине и потом стоять вместе с ним и ждать ДПС 4 часа, вроде как и барана наказал но и машину попортил и весь день убил

Цитата:
я мог бы смело ответить отказом. И в принципе никакого штрафа я бы за это не заплатил.
тем не менее решили устроить конфликт на пустом месте?
===============

я прекрасно понимаю о чем вы говорите, однако как показывает практика подобный еденичный демарш ничему кроме созданию проблем самому себе не приводит, можно ведь было написать заявление в полицию на самоуправство сотрудников РЖД, подать в суд на потерянное время в ожидании полиции, вот тут был бы хоть какойто смысл потому что ваше дело попало бы в судебную практику и имело хоть какойто смысл для юристов РЖД
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 04.04.2018, 10:19   #7
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,887
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 578 раз(а) в 283 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Я ничего не потерял, я все делаю с запасом. Конфликта никакого не было, приехали мусора, я растегнул молнию рюкзака (ничего не доставая из него) и на этом все. Неужели вы считаете, что надо быть таким как все? Наша страна медленно превращается в полицейское государство. Кругом, камеры, рамки, досмотры. И все это с нашего позволения. И все строят из себя царьков. Скажите для чего сидит эта мадам на сканере на входе в вокзал? Для того чтобы смотреть нет ли взрывчатки или оружия в багаже. Допустим благое дело. А монитор ей зачем? Для того чтобы смотреть, что внутри сумки. Ну так какие могут быть вопросы ко мне? При обнаружении подозрительных предметов, она обязана вызвать ментов. А ментам государство дало власть.
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо сандро за это полезное сообщение:
Старый 04.04.2018, 10:23   #8
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,732
Вы сказали Спасибо: 4,364
Поблагодарили 4,507 раз(а) в 1,134 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А у меня вчера была 6-часовая пересадка на одной очень маленькой станции. Думал оставить вещи и пойти погулять. Камеры хранения нету, но есть дежурный по вокзалу, который для единичных желающих берёт вещи на хранение. Я подошёл, спросил. Говорит - 150 рублей за место и полный досмотр содержимого. Мол, "такие правила".

Я, как представил полную распаковку своего рюкзака на пол, а потом аккуратный (чтобы всё уместилось) сбор обратно - сразу как-то расхотел гулять. Вроде бы, не жалко показать, что у меня в рюкзаке, но чересчур муторная и унизительная процедура.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2018, 11:01   #9
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 2,435
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 1,840 раз(а) в 622 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
Я ничего не потерял, я все делаю с запасом. Конфликта никакого не было, приехали мусора, я растегнул молнию рюкзака (ничего не доставая из него) и на этом все. Неужели вы считаете, что надо быть таким как все? Наша страна медленно превращается в полицейское государство. Кругом, камеры, рамки, досмотры. И все это с нашего позволения. И все строят из себя царьков. Скажите для чего сидит эта мадам на сканере на входе в вокзал? Для того чтобы смотреть нет ли взрывчатки или оружия в багаже. Допустим благое дело. А монитор ей зачем? Для того чтобы смотреть, что внутри сумки. Ну так какие могут быть вопросы ко мне? При обнаружении подозрительных предметов, она обязана вызвать ментов. А ментам государство дало власть.
хм полицейское государство говориш , окей примем твою точку зрения , тогда вопрос а те страны где больше камер на душу насиления то ж полицейские ( англия для примера ) ? думаю что местные жители ( англичани ) с тобой не согласны будут

так не большое замечание без политики

орел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2018, 20:55   #10
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Ленинград - Ухта
Сообщений: 6,035
Вы сказали Спасибо: 9,546
Поблагодарили 6,324 раз(а) в 2,006 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

Скрытый текст:


1) Казалось бы да, ни сотрудники РЖД, ни ЧОПовцы не наделены полномочиями для досмотра пассажиров и багажа, должны присутствовать менты, но для этого их нужно содержать целуя армию.
Но.. если довести до абсурда и начать писать во все инстанции, то в итоге достанется не компании, не руководству, а "стрелочнику" - этой самой женщине, у коей з/п и так копеечная.
Вряд ли юристы будут заморачиваться и добиваться дополнительных прав для сотрудников перевозчика, и ментов вряд ли станет достаточно. А если и станет, от них только лишний гемор будет, опять же, поднимется вой комнатных рЭволюционЭров.
Вместе с тем, если произойдёт ч/п, в интернетах будет бурление говн на тему "не досмотрели!", а по итогам расследования виновной сделают, опять-таки "стрелочника".
Т.е. как ни крути, виновата будет эта тётка.

2) С точки зрения безопасности все эти рамки и рентген-камеры - штука малополезная.
На крупных узлах (аэропорты, вокзалы больших городов) обычно скапливается толпа, которая является потенциальной мишенью для террористической атаки.
В маленьких городах в аэропортах обычно нет лишних рубежей с рамками и досмотрами - там только при проходе в стерильную зону, а на вокзалах
имеются вполне официальные выходы на платформу минуя здание вокзала (впрочем, и в больших городах таковые имеются - официальные и "народные").
В зданиях маленьких вокзалов от выхода до входа несколько шагов, с обеих сторон рамки, вынесенные на некоторое расстояние от дверей внутрь залов. Получается, что досмотр производится чуть ли не по центру здания, среди людей. Так себе безопасность.
На вокзале в Волгограде и в каком-то аэропорту (в Москве, кажется) таким макаром несколько пассажиров неожиданно для себя приняли ислам.
Питерский метрополитен устраивал показательные тотальные досмотры после теракта годичной давности. Тоже огромные очереди на входах. В противном случае потенциальная угроза переходит из толпы снаружи внутрь.
Система неэффективна. На эту тему копий уже сломано столько, что оймама.
Решать проблему нужно комплексно. И заниматься профилактикой. А все эти досмотры - ерунда. Более того, рамки могут и не прозвенеть, если металла не будет или его будет немного.
__________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. (Народное)
Там, где мчит скорый поезд Воркута - Ленинград. Где снега и холода, где тайга, где егеря, там, где вышки и лагеря.

Последний раз редактировалось Zlodey; 04.04.2018 в 21:02.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2018, 21:16   #11
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,887
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 578 раз(а) в 283 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А вы не думаете, что у каждого теракта есть заказчики? Порой даже исполнителей позже левых назначают. И может быть они для того делаются, чтобы народ держать в ежовых рукавицах. Я не утверждаю, у меня нет доказательств, это всего лишь гипотеза. Каждый должен заниматься своим делом и не превышать свои полномочия без необходимости.
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 00:03   #12
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,874
Вы сказали Спасибо: 11,146
Поблагодарили 9,989 раз(а) в 3,752 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
1) ... и ментов вряд ли станет достаточно. А если и станет, от них только лишний гемор будет, опять же, поднимется вой комнатных рЭволюционЭров.
Вместе с тем, если произойдёт ч/п, в интернетах будет бурление говн на тему "не досмотрели!", а по итогам расследования виновной сделают, опять-таки "стрелочника".
Т.е. как ни крути, виновата будет эта тётка.
...
Насчет тетки не согласен, меня в прямом смысле всё время толкают на превышение полномочий, разберитесь с шумным соседом, ворвитесь в квартиру и обыщите всё на предмет магнитов для счетчиков и т.д.

Так вот я принципиально не превышаю, не вхожу в квартиры без разрешения, даже если дверь открыта, не устраиваю осмотры санузлов и халатов хозяек, не влезаю в разборки типа "А он шумит и меня послал".

А всё из-за того, что

1. Не желаю быть посланным на, в и далее, причем на полностью законных основаниях.

2. Уважаю своих жильцов, не заставляя их подчиняться незаконным требованиям.

3. Благие дела, делаемые с нарушением закона рано или поздно заканчиваются печально для не очень умных людей, их делающих.

Применительно к тетке - либо игнорить весь этот звон, либо сообщать сотрудникам полиции, указывая приметы "подозреваемого", либо обратиться к руководству для получения четких инструкций (должностных), в них с вероятностью 98% никак не нарушается закон и не требуется превышение полномочий.

Превышая же полномочия она должна быть готова к посылу, не нужно проявлять энтузиазм там, где это касается не только её личных дел, иначе очень на превышение ЧСВ смахивает и возникает вполне мотивированное желание послать.

Жаловаться наверно стоит, обо отсутствие там полицая есть прямой просчет руководства, организующего досмотр, получается, что он совершенно бесправный и если придет толпа горячих парней с непонятным багажом им даже слова сказать не могут, прямого права нет.

Сколько полицаев для этого потребуется не должно волновать граждан, их охраняют, а не они обеспечивают правопорядок в стране и они (граждане) вправе требовать обеспечения порядка и их прав с полным соблюдением закона.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.

Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 01:31   #13
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,887
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 578 раз(а) в 283 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Я не понимаю в принципе сути вопроса с ее стороны - лампа загорелась, аппарат подал сигнал. И что? Ты же пялишься в монитор! На мониторе все видно. Что за глупые вопросы? У нас в стране развелось слишком много всевозможных охранников и контроллеров всех мастей. Был я тут на главпочтампе - люди мирно занимаются своими делами. Но обязательно и туда надо поставить охранника. Ну зачем? Там конечно охранник не тявкал, а вот в универсамах любят указывать, как надо выходить. А если я ничего не купил, почему я должен слушать какого то охранника?
__________________
Изготавливаю 3d модели любой сложности, на небезвозмездной основе.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 02:05   #14
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,874
Вы сказали Спасибо: 11,146
Поблагодарили 9,989 раз(а) в 3,752 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

В каком смысле выходить, имеется ввиду проход "Без покупок"? Если да, то тут всё логично, ведь через кассовую линию производится оплата товара, проход "Без покупок", соответственно без оплаты, но его обязательно пасет пара цириков и рамки там более злые.

Сделано так чтобы не отвлекать кассиров, ибо прошедший с товаром без оплаты это их проблема, кассирша должна была обратить внимание охраны, а ей не до контроля прохода.

"Без покупок" я раз "попадал", был с женой (свидетель), тормознули и предложили показать карманы, я счел оскорблением, спокойно достал мобильник, включил видеозапись, всё медленно и спокойно повторил в мобильнике жены, после чего предложил повторить претензию и просьбу, а так-же озвучить причину этой просьбы.

Охранники после минутного совещания принесли извинения и растворились. Ларчик отрывается просто - поскольку я ничего не трогал, не клал в карманы позывной "камера" не подтверждает уверенность, что это воришка, просто кто-то быконул и нарвался на спокойный и адекватный отпор.

Тут есть большая разница с досмотром всех и вся, в данном случае имеется основание полагать, что тебя считают вором и за это нужно либо отвечать, либо извиниться.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.

Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 02:19   #15
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Ленинград - Ухта
Сообщений: 6,035
Вы сказали Спасибо: 9,546
Поблагодарили 6,324 раз(а) в 2,006 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Zlodey с помощью ICQ Отправить сообщение для Zlodey с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
Был я тут на главпочтампте - люди мирно занимаются своими делами. Но обязательно и туда надо поставить охранника. Ну зачем?
На почте пенсионеры и другие категории граждан (родители алименты на ребёнка, итд, кто не пожелал на электронный счёт) получают деньги. Налом.
Иногда случаются казусы с воришками (сидят внаглую высматривают, либо прямо в отделении в карман лезут или нападают). Сейчас охранников и в офисы электросбыта посадили.

Другой вопрос, что слишком часто эти охранники - пенсионеры или гасторы, тоже уже немолодые. Толку от них как от физической охраны немного. Разве что сидеть и бдеть, отпугивать "джентельменов удачи" фактом своего присутствия.
__________________
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью. (Народное)
Там, где мчит скорый поезд Воркута - Ленинград. Где снега и холода, где тайга, где егеря, там, где вышки и лагеря.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Личный транспорт - уход, тюнинг и прочее чайник777 Гараж 2307 11.05.2018 23:34
Пожары на объектах водного транспорта Seraphymm Семь футов под килем 24 02.12.2016 11:21
Фотографировать на объектах ПИДа - можно! awaken Видео и фото 162 29.05.2012 15:39
Текстуры на объектах Takeda MSTS - Моделирование 5 14.10.2008 12:49


Текущее время: 10:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?