Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2017, 20:05   #1
Ace Hard
Матёрый пользователь
 
Аватар для Ace Hard
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,659
Вы сказали Спасибо: 2,735
Поблагодарили 2,884 раз(а) в 796 сообщениях
Ace Hard стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Минимальная база тележки

Какая база тележки минимально допустима?

Колея: 900 мм.
Диаметр колёс: 300/400 мм.
Максимальная скорость: 25 км/ч.
Минимальные радиусы кривых: 12 м.
Ace Hard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 20.02.2017, 03:17   #2
Timas
TrainMania
 
Аватар для Timas
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: ст. Тимасовская-1
Сообщений: 533
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 432 раз(а) в 184 сообщениях
Timas скоро прославитсяTimas скоро прославитсяTimas скоро прославится
Отправить сообщение для Timas с помощью Skype™
По умолчанию

Количество осей в жёсткой раме?

Вообще зависит от характера движения (тяговый / нетяговый), высоты гребня, профиля поверхности катания, наличия подуклонки рельсов, конструкции соединений и пересечений колеи. Но не менее ширины колеи. Как я понимаю, основным вопросом является наличие паразитного рыскания.

А вообще — SolidWorks в помощь.
__________________
TrainMania...
Timas вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Timas за это полезное сообщение:
Старый 20.02.2017, 18:18   #3
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,531
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 1,216 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Количество осей в жёсткой раме?
Скорее всего речь о двухосной тележке, видимо, садовой железной дороги (судя по колее и скорости). А иначе бы задавался вопрос о "разбегах осей паровоза" или "межосевым расстояниям 3-осной тележки".

Цитата:
основным вопросом является наличие паразитного рыскания
Тут ещё вопрос о наличии возвращающих устройств и силе трения в в шкворне. А ещё наличие/отсутствие подвески и величина поперечного смещения колпары до касания гребнем рельса.
http://oldwww.rgotups.ru/ru/kursi/imu/uml/14-29-2.pdf, http://fizmathim.com/dinamika-mehani...tarnyh-zveniev, http://www.dissercat.com/content/vli...kachestva-i-na


Хотя, как мне кажется, тут лучше смотреть в сторону трамваев с их непрерывным касанием гребнем рельса в кривых. А у них база примерно равна ширине колеи.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 20.02.2017 в 18:25.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 22:45   #4
Timas
TrainMania
 
Аватар для Timas
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: ст. Тимасовская-1
Сообщений: 533
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 432 раз(а) в 184 сообщениях
Timas скоро прославитсяTimas скоро прославитсяTimas скоро прославится
Отправить сообщение для Timas с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Скорее всего речь о двухосной тележке,...
Двухосной тележке тележечного экипажа или самостоятельном двухосном экипаже с минимальной базой? Модель поведения у них будет разной.

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
...видимо, садовой железной дороги...
Что-то при 900 мм не особо верится в «садовость» колеи. И даже в «рудничность» и «ДЖД'шность» нё слабовато верится...
__________________
TrainMania...
Timas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2017, 14:20   #5
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,531
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 1,216 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Timas, невнимательно посмотрел, показалось что ширина колеи 300 мм (а это оказывается диаметр колеса)

Цитата:
самостоятельном двухосном экипаже с минимальной базой?
Ну тут отличие практически только в том, как момент инерции вращения считать (если пренебречь взаимодействием в сцепке). А вообще у двухосного экипажа понятие "тележка" не выделяется.

Добавлено через 47 минут
Что точно можно сказать - если мин. радиус кривых 12 м, то разница между минимальным и максимальным диаметрами окружностей катания для качения без проскальзывания должна быть не менее (12-0.45)/(12+0.45) (т.е. при макс. диаметре конусной части 300 мм минимальный должен быть менее 278 мм). Но это только одно из необходимых условий для устойчивого движения.

P.S. я вот не помню - у трамваев по минимальным кривым ограничение то ли 10, то ли 15 км/ч (для того чтоб обод успевал проскальзывать при трении о боковину рельса) ?
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 21.02.2017 в 14:24.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 09:44   #6
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,409
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 477 раз(а) в 284 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

У трамваев больший диаметр колеса.

"List of tram track gauges"->"Narrow_gauge":
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...s#Narrow_gauge

Действующие системы метровой колеи:
https://en.wikipedia.org/wiki/Trams_in_Osijek
https://en.wikipedia.org/wiki/RATP_Iași

Примеры ПС для этой колеи.

Кузов без сочленения:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tatra_T3#T3R

Кузов сочленённый:

https://en.wikipedia.org/wiki/GT4_(Stuttgart)

База тележки: 1800-1900 мм (больше ширины колеи 1000 мм).
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 10:50   #7
Ace Hard
Матёрый пользователь
 
Аватар для Ace Hard
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,659
Вы сказали Спасибо: 2,735
Поблагодарили 2,884 раз(а) в 796 сообщениях
Ace Hard стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Timas
Количество осей в жёсткой раме?
2

Цитата:
Вообще зависит от характера движения (тяговый / нетяговый), высоты гребня, профиля поверхности катания, наличия подуклонки рельсов, конструкции соединений и пересечений колеи. Но не менее ширины колеи.
Шахтная вагонетка.

Цитата:
Как я понимаю, основным вопросом является наличие паразитного рыскания.
Да.

Цитата:
Сообщение от Timas
Двухосной тележке тележечного экипажа или самостоятельном двухосном экипаже с минимальной базой? Модель поведения у них будет разной.
В данном случае речь о тележке.

Отдельный вопрос - расположение шкворня не по центру.

Цитата:
Что-то при 900 мм не особо верится в «садовость» колеи. И даже в «рудничность» и «ДЖД'шность» нё слабовато верится...
Почему же?

P.S.
Нашёл отличный материал по шахтному ПС:
http://studopedia.su/4_516_lektsiya--.html

Последний раз редактировалось Ace Hard; 22.02.2017 в 10:52.
Ace Hard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 10:59   #8
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,409
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 477 раз(а) в 284 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ещё материал:
http://www.studfiles.ru/preview/5877914/
http://rudtehservis.ru/vagon/vagon-vg.html
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 22.02.2017, 12:30   #9
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,531
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 1,216 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

из первого источника -
Цитата:
На закруглениях рельсовый путь укладывают по радиусу, регламентированному правилами безопасности. Для рельсового пути с колеей 600 мм принимают радиус закругления не менее 12 м, для колеи 750 и 900 мм — не менее 20 м. Для перемещения одиночных вагонеток с малой скоростью допускается радиус закругления, равный четырехкратной длине жесткой базы подвижного состава.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 22.02.2017, 15:44   #10
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,409
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 477 раз(а) в 284 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Классификация рудничных вагонеток:
http://zavantag.com/docs/83/index-2092896.html?page=3
http://transport-rudn.ucoz.ru/load/r...etok/10-1-0-43
Отсюда цитата:
"Институтом ВНИПИрудмаш разработаны, созданы и внедрены вагонетки типа ВД-16 с откидным днищем и межкузовным перекрытием. Вместимость вагонетки 5,6 м3, грузоподъемность 16 т."

Проектирование вагонетки:
http://retokom.ru/Производство/Вагонетки/
Характеристики выпускаемых вагонеток:
http://www.darasun.ru/catalog/vagonetki/
http://www.plasma.com.ua/mining_equi...product31.html
http://gsho-prom.ru/vagonetka-vg-uvg...52162020792830

Людская вагонетка ВЛН (короткoбазная тележка):

http://sinref.ru/000_uchebniki/01701...n_1987/226.htm
* * *
Как в Вашем проекте должен быть смещён шкворень?
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 22.02.2017, 16:47   #11
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,531
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 1,216 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

http://armz.su/products/custom/trolleyЧертежи вагонетки шахтной грузовой ВГ-9,0-750http://armz.su/images/trolley/trolley-b.png

База на чертеже не указана, но примерно в 1.5 - 2 раза больше ширины колеи.

Да, шкворни что, по диагонали что ли расположены?

Добавлено через 16 минут
P.S. смотря на вагонетку ВЛН видно, что при эксплуатации канатных вагонеток на прямом пути база их тележек может быть ограничена снизу только диаметром колёс . Для обычных путей (со стрелками и кривыми) естественно это не так.

P.S.2 в своё время принимал участие в конструировании путеизмерительной тележки для киевского метро, база была 300 мм для ширины колеи 1520, но идти перпендикулярно рельсам она могла только благодаря механизму разжимания колёс (иначе перекашивалась).
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 22.02.2017 в 16:35.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 17:15   #12
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,409
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 477 раз(а) в 284 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Здесь указана база тележки ВГ9Б - 1100 мм, но "жёсткая база (?? )" - 4000 мм (причем в нескольких источниках):
http://coal.dp.ua/index.php?option=c...05-31-19-12-29

Жесткая база
http://maxi-exkavator.ru/articles/encyclopedia/~id=328
Цитата:
"Расстояние между центрами двух параллельных осей скатов (у вагонеток) или колесных пар (у локомотивов), жестко связанных между собой в горизонтальной плоскости."
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
"При эксплуатации канатных вагонеток на прямом пути база их тележек может быть ограничена снизу только диаметром колёс."
Не понял Источник:
http://yanzv.com/%D0%BA%D0%B0%D1%82%...D0%B5/217.html
Цитата:
Наименьший радиус скругления пути, м
-в плане 9
-по профилю 25

Последний раз редактировалось Seraphymm; 22.02.2017 в 16:58.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 17:16   #13
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8,531
Вы сказали Спасибо: 1,284
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 1,216 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да, а я и не знал, что колёса вагонеток не связаны с осью. А оказывается вон оно как...

Цитата:
Здесь указана база тележки ВГ9Б - 1100 мм, но "жёсткая база (?? )"
Да как производитель неправильно написал, так все и перепечатывают. А так это просто база -
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 22.02.2017, 18:00   #14
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,409
Вы сказали Спасибо: 504
Поблагодарили 477 раз(а) в 284 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да базой понятно, а я о механике прохождения кривых вагонетками ВЛН...
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 20:04   #15
Ace Hard
Матёрый пользователь
 
Аватар для Ace Hard
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,659
Вы сказали Спасибо: 2,735
Поблагодарили 2,884 раз(а) в 796 сообщениях
Ace Hard стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Да, шкворни что, по диагонали что ли расположены?
Я имел в виду тележку секционного поезда.

Фото секционного поезда (самое первое):
http://www.studfiles.ru/preview/4246911/page:2/

Выпуск Галилео, в котором показан секционный поезд.
https://www.youtube.com/watch?v=UxPyKHSWuIM

Последний раз редактировалось Ace Hard; 22.02.2017 в 20:15.
Ace Hard вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
База данных подвижного состава Zabor MSTS - Подвижной состав 681 03.07.2017 23:18
База запаса в MSTS persik MSTS - Маршруты 5 10.07.2009 11:27
База ассетов: как восстановить ? xXx TrainZ — Об игре 19 09.01.2009 16:08
Пропадают тележки Игрик TrainZ - Подвижной состав 3 29.05.2008 18:14
база готовых поездов parovozfd MSTS - Подвижной состав 3 26.08.2007 13:09


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?