Сигнализация - Страница 2

vicente · 08.10.2021, 17:50

Теперь так. Я хочу поднять тему, к которой я правдами-неправдами подбиваю сообщество уже не первый год.
~~Танцы с бубнами~~ Выкрутасы со скриптами и подбивка функционала под наши реалии - дело хорошее и, можно сказать, "вечное". Что по аспектам? Костя, ты в команде, ~~сорока мне нашептала~~ я так понял, что дальнейшее развитие симулятора решено делать ставку на Open Rails. Не пора ли определиться с аспектами? Мне ещё больше 5 лет назад стало ясно что ~~разработчикам насрать~~ никто под нас запрещающий аспект подбивать не будет. Скажу больше. Сам движок вообще стараются не беспокоить, дабы не сломать то, что работает. Я решил расслабиться и получать удовольствие от того, что есть и быстро "перебил" аспекты. Но, одно дело - работает у Дяди Олега, другое - выпускать разработки под ОР без внятной сигналки.
Несмотря на то, что я думаю, что будущее за TCS scripts и C# scripts в сигналке, проблему это не снимает. Текстовых аспектов в C# scripts может быть сколько угодно, но, в обозримом будущем, пока европейским TCS-летунам будет хватать для построения движения свободности блока и аспекта следующего по ходу поезда сигнала (маневры и всё остальное на занятый путь они решают через функцию CALLON), система, гоняющая ездючина по трекам не изменится! NORMAL-аспектов как было, так и останется 8. Трафики останавливал и будет останавливать только STOP . Так, может, уже пришло время ~~двигать задницей~~ пересмотреть это дело и выбрать для Open Rails свою собственную "систему координат"?

КЕ · 08.10.2021, 18:39

Цитата:

Костя, ты в команде, сорока мне нашептала я так понял, что дальнейшее развитие симулятора решено делать ставку на Open Rails

Это да. МСТС уже вообще не запускается на игровых видеокартах, только на встроенной графике. А там ФПС ниже УГР.))
А по аспектам - собираюсь пробовать в тестах и понять, как лучше использовать эти STOP, S. A. P. и RESTRICTING.
Я так понял, что определимся с аспектами, и соответственно определим, кок делать локомотивный именно для ORTS.

vicente · 08.10.2021, 20:49

Думайте. Время есть

vicente · 09.10.2021, 22:07

Цитата:

Сообщение от КЕ

Это да. МСТС уже вообще не запускается на игровых видеокартах, только на встроенной графике. А там ФПС ниже УГР.))

Ну, люди играют. Тема по сценариям MSTS жива. Значит, разработки должны продолжать работать и в MSTS

Цитата:

Сообщение от КЕ

А по аспектам - собираюсь пробовать в тестах и понять, как лучше использовать эти STOP, S. A. P. и RESTRICTING.
Я так понял, что определимся с аспектами, и соответственно определим, как делать локомотивный именно для ORTS.

По MSTS-овскому интерфейсу большого выбора нет. ИМХО, 0 и 1 - к/ж, 2 - Б, 3,4 и 5 - Ж, и 6 и 7 - З. А какие ещё варианты?

КЕ · 09.10.2021, 22:18

Была задумка попробовать как рабочий аспект - STOP, а для !enabled - S. A. P.

vicente · 09.10.2021, 23:27

Смысл?

Добавлено через 9 минут
STOP_AND_PROCEED сейчас у меня остался только на маневровых и невидимых обратно-направленных головах на выходных. Он даёт к/ж или к/ж когда выходной красный. В принципе, есть способ проехать STOP , добавив в шейп сигнала голову типа SPEED , я думал сделать так, а STOP_AND_PROCEED ставить на маркер за светофорами и давать на него К если проезд красного, но передумал. Вреда от этого больше, чем пользы. Во-первых, сами маркеры надо ставить за каждым светофором, во-вторых, я теряю маневровый, так как скорость 0 не останавливает ничего даже на STOP . Придётся ставить дополнительный маркер на маневровый, а это - перебор. С другой стороны, STOP_AND_PROCEED как к/ж даёт нам к/ж на белый выходной и на пригласительный - я так понимаю, в реале именно так оно работает.

Тёма · 11.10.2021, 14:00

Привет. Предыстория: скрещение путей А и Б. По пути Б проходит поезд.

Вопросы:
1. Горят ли красные светофоры на пути А в обе стороны в пределах одного блок-участка (желтые в пределах двух)? Ведь занятости пути как таковой нет, поезд быстро проходит по скрещению и все. Но при этом, очевидно, надо как-то это регулировать.
2. Если таки горят, то КАК это реализовано? Ведь поезд, идущий по скрещению, находится не на пути А и не замыкает цепь. Возможно, вручную диспетчер устанавливает?

Прикладываю видео (с привязкой по времени). Там, кстати, слышно, как диспетчер предупреждает машиниста электрона о скрещении с пассажирским поездом.

https://youtu.be/QkeP5Ve1ZEk?t=388

КЕ · 11.10.2021, 14:33

Если вопрос по работе сигналки в симуляторах, то:
В MSTS и RTS сигналы открыты по обоим направлениям.
В ORTS сигнал открыт тому, у кого приоритет (обычно игрок).

vicente · 11.10.2021, 21:21

"Дабл-слип" - ещё тот геморрой! Хотя, я давно не проверял это дело в Open Rails . Возможно, разрабы пофиксили. Но, ещё в стабильной, если не ошибыюсь, не работало. Дело в том, что трек в симуляторе может иметь только три направления: эдакое Y... То есть, стрелки, которые мы видим на видео, с точки зрения Базы Данных Путей - это 4 "точки пути", по-простому - стрелки. Поэтому симулятор может спокойно построить маршруты крест-на-крест или по касательной на одной и той же стрелке. Потому что не может быть блокировки (deadlock) там, где нет точки пути. Естественно, светофоры могут быть открыты по этим направлениям. Кстати, эта проблема была и в MSTS и являлась причиной внезапных вылетов с сообщением "...car derailed" даже, когда поезд игрока стоял и не двигался никуда.
Почему я давно не проверял? Потому что эту проблему решали ещё в MSTS т.н. "ложными кроссоверами" - искуственными точками пути, которые прописывались ~~через такую жопу, что вам и не снилось~~ посредством хитрости, колдовства и танцев с бубнами.

КЕ · 11.10.2021, 21:28

Цитата:

Сообщение от vicente

... искуственными точками пути, которые прописывались посредством хитрости, колдовства и танцев с бубнами.

Насколько надёжно работало?

vicente · 11.10.2021, 21:58

100%. Сим видит это как стрелку. И блокирует, естесссно

Добавлено через 2 минуты
Что значит: "работало"? До сих пор работает без нареканий

vicente · 14.10.2021, 05:48

Из темы о реальной сигнализации, а также из того, что помню сам, я понимаю, что
1. Локомотивный светофор имеет 7 показаний: з, ж, к/ж, к, б, к/ж+б и не горит при переключении на манёвры.
2. Также нужны два TwoState переключателя для сброса к/ж и к.
3. Станционные пути не кодируются, кроме главных, за исключением крупных станций (могет быть).
4. Маневры не влияют на кодировку. Если путь кодируется - коды идут.
5. В дополнение ко всему переключение локомотивного "ввех" происходит с задержкой в 6 сек, "вниз", насколько я помню, тоже секунду-другую нужно оттягивать.
6... А... ещё свисток УКБМ и "мигалка"...

Что-то не назвал?

vicente · 14.10.2021, 16:27

Кстати, у нас подвижной состав "с основных сайтов" чем оборудован? Я просто себе только старые локи качаю, с АЛСН, да и то не все. Чехов, например, последних с дауна ещё не качал и не знаю когда. На КЛУБ, например, есть текстуры вменяемые?

Добавлено через 1 минуту
Какие ещё системы есть? Или могут быть.

vicente · 16.10.2021, 19:41

Костя, ты тестировал тупики на все типы сигнальных голов? Все STOP , как и положено, или есть сюрпризы?

КЕ · 16.10.2021, 19:56

Олег, не помню. Но все равно буду заново тестить. Ты говоришь про осигналивание у тупиковой призмы?

09.10.2021, 22:18	#20
КЕ Разработчик Регистрация: 05.04.2011 Адрес: Малыгинская эстакада Сообщений: 3,978 Вы сказали Спасибо: 8,650 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,132 сообщениях	Была задумка попробовать как рабочий аспект - STOP, а для !enabled - S. A. P. __________________ next_state == 7;

11.10.2021, 14:33	#23
КЕ Разработчик Регистрация: 05.04.2011 Адрес: Малыгинская эстакада Сообщений: 3,978 Вы сказали Спасибо: 8,650 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,132 сообщениях	Если вопрос по работе сигналки в симуляторах, то: В MSTS и RTS сигналы открыты по обоим направлениям. В ORTS сигнал открыт тому, у кого приоритет (обычно игрок). __________________ next_state == 7;

16.10.2021, 19:56	#30
КЕ Разработчик Регистрация: 05.04.2011 Адрес: Малыгинская эстакада Сообщений: 3,978 Вы сказали Спасибо: 8,650 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,132 сообщениях	Олег, не помню. Но все равно буду заново тестить. Ты говоришь про осигналивание у тупиковой призмы? __________________ next_state == 7;

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЖД сигнализация	Тёма	Железные дороги	2859	17.12.2023 01:25
Сигнализация метро	m@shinist	TrainZ - Маршруты и сценарии	10	09.03.2014 22:20
Что такое сигнализация KDA?	YuriA	TrainZ - Маршруты и сценарии	73	21.10.2012 10:50
Жд сигнализация	Antikiller	TS - Маршруты и сценарии	47	01.03.2012 20:11

08.10.2021, 17:50	#16
vicente Заблокирован Регистрация: 06.10.2007 Сообщений: 1,765 Вы сказали Спасибо: 899 Поблагодарили 1,213 раз(а) в 730 сообщениях	Теперь так. Я хочу поднять тему, к которой я правдами-неправдами подбиваю сообщество уже не первый год. ~~Танцы с бубнами~~ Выкрутасы со скриптами и подбивка функционала под наши реалии - дело хорошее и, можно сказать, "вечное". Что по аспектам? Костя, ты в команде, ~~сорока мне нашептала~~ я так понял, что дальнейшее развитие симулятора решено делать ставку на Open Rails. Не пора ли определиться с аспектами? Мне ещё больше 5 лет назад стало ясно что ~~разработчикам насрать~~ никто под нас запрещающий аспект подбивать не будет. Скажу больше. Сам движок вообще стараются не беспокоить, дабы не сломать то, что работает. Я решил расслабиться и получать удовольствие от того, что есть и быстро "перебил" аспекты. Но, одно дело - работает у Дяди Олега, другое - выпускать разработки под ОР без внятной сигналки. Несмотря на то, что я думаю, что будущее за TCS scripts и C# scripts в сигналке, проблему это не снимает. Текстовых аспектов в C# scripts может быть сколько угодно, но, в обозримом будущем, пока европейским TCS-летунам будет хватать для построения движения свободности блока и аспекта следующего по ходу поезда сигнала (маневры и всё остальное на занятый путь они решают через функцию CALLON), система, гоняющая ездючина по трекам не изменится! NORMAL-аспектов как было, так и останется 8. Трафики останавливал и будет останавливать только STOP . Так, может, уже пришло время ~~двигать задницей~~ пересмотреть это дело и выбрать для Open Rails свою собственную "систему координат"?

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

08.10.2021, 20:49	#18
vicente Заблокирован Регистрация: 06.10.2007 Сообщений: 1,765 Вы сказали Спасибо: 899 Поблагодарили 1,213 раз(а) в 730 сообщениях	Думайте. Время есть

09.10.2021, 23:27	#21
vicente Заблокирован Регистрация: 06.10.2007 Сообщений: 1,765 Вы сказали Спасибо: 899 Поблагодарили 1,213 раз(а) в 730 сообщениях	Смысл? Добавлено через 9 минут STOP_AND_PROCEED сейчас у меня остался только на маневровых и невидимых обратно-направленных головах на выходных. Он даёт к/ж или к/ж когда выходной красный. В принципе, есть способ проехать STOP , добавив в шейп сигнала голову типа SPEED , я думал сделать так, а STOP_AND_PROCEED ставить на маркер за светофорами и давать на него К если проезд красного, но передумал. Вреда от этого больше, чем пользы. Во-первых, сами маркеры надо ставить за каждым светофором, во-вторых, я теряю маневровый, так как скорость 0 не останавливает ничего даже на STOP . Придётся ставить дополнительный маркер на маневровый, а это - перебор. С другой стороны, STOP_AND_PROCEED как к/ж даёт нам к/ж на белый выходной и на пригласительный - я так понимаю, в реале именно так оно работает.

11.10.2021, 14:00	#22
Тёма Матёрый пользователь Регистрация: 19.05.2007 Адрес: Киев, Юго-Западная ЖД Сообщений: 508 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 164 раз(а) в 94 сообщениях	Привет. Предыстория: скрещение путей А и Б. По пути Б проходит поезд. Вопросы: 1. Горят ли красные светофоры на пути А в обе стороны в пределах одного блок-участка (желтые в пределах двух)? Ведь занятости пути как таковой нет, поезд быстро проходит по скрещению и все. Но при этом, очевидно, надо как-то это регулировать. 2. Если таки горят, то КАК это реализовано? Ведь поезд, идущий по скрещению, находится не на пути А и не замыкает цепь. Возможно, вручную диспетчер устанавливает? Прикладываю видео (с привязкой по времени). Там, кстати, слышно, как диспетчер предупреждает машиниста электрона о скрещении с пассажирским поездом. https://youtu.be/QkeP5Ve1ZEk?t=388

11.10.2021, 21:21	#24
vicente Заблокирован Регистрация: 06.10.2007 Сообщений: 1,765 Вы сказали Спасибо: 899 Поблагодарили 1,213 раз(а) в 730 сообщениях	"Дабл-слип" - ещё тот геморрой! Хотя, я давно не проверял это дело в Open Rails . Возможно, разрабы пофиксили. Но, ещё в стабильной, если не ошибыюсь, не работало. Дело в том, что трек в симуляторе может иметь только три направления: эдакое Y... То есть, стрелки, которые мы видим на видео, с точки зрения Базы Данных Путей - это 4 "точки пути", по-простому - стрелки. Поэтому симулятор может спокойно построить маршруты крест-на-крест или по касательной на одной и той же стрелке. Потому что не может быть блокировки (deadlock) там, где нет точки пути. Естественно, светофоры могут быть открыты по этим направлениям. Кстати, эта проблема была и в MSTS и являлась причиной внезапных вылетов с сообщением "...car derailed" даже, когда поезд игрока стоял и не двигался никуда. Почему я давно не проверял? Потому что эту проблему решали ещё в MSTS т.н. "ложными кроссоверами" - искуственными точками пути, которые прописывались ~~через такую жопу, что вам и не снилось~~ посредством хитрости, колдовства и танцев с бубнами.

11.10.2021, 21:58	#26
vicente Заблокирован Регистрация: 06.10.2007 Сообщений: 1,765 Вы сказали Спасибо: 899 Поблагодарили 1,213 раз(а) в 730 сообщениях	100%. Сим видит это как стрелку. И блокирует, естесссно Добавлено через 2 минуты Что значит: "работало"? До сих пор работает без нареканий

14.10.2021, 05:48	#27
vicente Заблокирован Регистрация: 06.10.2007 Сообщений: 1,765 Вы сказали Спасибо: 899 Поблагодарили 1,213 раз(а) в 730 сообщениях	Из темы о реальной сигнализации, а также из того, что помню сам, я понимаю, что 1. Локомотивный светофор имеет 7 показаний: з, ж, к/ж, к, б, к/ж+б и не горит при переключении на манёвры. 2. Также нужны два TwoState переключателя для сброса к/ж и к. 3. Станционные пути не кодируются, кроме главных, за исключением крупных станций (могет быть). 4. Маневры не влияют на кодировку. Если путь кодируется - коды идут. 5. В дополнение ко всему переключение локомотивного "ввех" происходит с задержкой в 6 сек, "вниз", насколько я помню, тоже секунду-другую нужно оттягивать. 6... А... ещё свисток УКБМ и "мигалка"... Что-то не назвал?

14.10.2021, 16:27	#28
vicente Заблокирован Регистрация: 06.10.2007 Сообщений: 1,765 Вы сказали Спасибо: 899 Поблагодарили 1,213 раз(а) в 730 сообщениях	Кстати, у нас подвижной состав "с основных сайтов" чем оборудован? Я просто себе только старые локи качаю, с АЛСН, да и то не все. Чехов, например, последних с дауна ещё не качал и не знаю когда. На КЛУБ, например, есть текстуры вменяемые? Добавлено через 1 минуту Какие ещё системы есть? Или могут быть.

16.10.2021, 19:41	#29
vicente Заблокирован Регистрация: 06.10.2007 Сообщений: 1,765 Вы сказали Спасибо: 899 Поблагодарили 1,213 раз(а) в 730 сообщениях	Костя, ты тестировал тупики на все типы сигнальных голов? Все STOP , как и положено, или есть сюрпризы?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)