Электропоезда ЭД4М и не только

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Поскольку кузов жёстко приварен к раме, он, естественно, воспринимает часть нагрузок, воздействующих на раму, однако это в расчётах не учитывается. Все нагрузки в расчётах ложатся на раму.

Правильно. Но рама кузова является частью кузова, поэтому кузов и называется несущим.

[fasttrain]

Сообщение от Слесарь

большинство нынешних локомотивов - с несущей рамой. Исключения - тепловозы ТЭП60, ТЭП70.

ТЭП70БС и ЭП2К туда же?
Есть ли рекомендации по прочностным характеристикам кузова, рамы для работы на скоростях 200 и более? Например ходовая ТЭП70/ЭП2К блестящая и для 200 км/ч как тут недавно сообщали, но как быть с прочностью кузова?

[Слесарь]

Сообщение от ПИОНЕР

Правильно. Но рама кузова является частью кузова, поэтому кузов и называется несущим.

Чего?

Добавлено через 9 минут

Сообщение от fasttrain

ТЭП70БС и ЭП2К туда же?

И 2ТЭ70 тоже.

Есть ли рекомендации по прочностным характеристикам кузова, рамы для работы на скоростях 200 и более? Например ходовая ТЭП70/ЭП2К блестящая и для 200 км/ч как тут недавно сообщали, но как быть с прочностью кузова?

Собственно, "ходовая" (т.е. механическая часть локомотива) включает в себя раму (кузов) и тележки для тележечного локомотива. У паровозов, к примеру, часто тележек не было.

Прочностные характеристики рамы (несущего кузова) для пассажирских локомотивов менее жёсткие, чем для грузовых, т.к. развиваемые ими тяговые усилия ниже.

Продольные силы, приложенные к оси автосцепки, принимались раньше (не знаю, как сейчас) для электровозов, кН:

- пассажирских 1960
- грузовых 8-осных 2450
- грузовых 12-осных 2945.

Где-то читал (не помню, не ручаюсь за полную достоверность), что американские тепловозы рассчитываются на усилие, приложенное к автосцепке, 400 тс.

[fasttrain]

Получается, что пассажирские локомотивы с несущим кузовом укладываются в норматив, а пассажирские локомотивы с несущей рамой укладываются с большим запасом. То есть для работы на высоких скоростях все равно предпочтительнее рамные наверное. Или конструкция с несущим кузовом принципиально тоже может быть не менее прочной?

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Ну, на нём и ТЭП70 это не от хорошей жизни. Уже был предел по нагрузке на ось, вот и выжимали всё, что можно.

Вон, у американцев допустимая осевая нагрузка выше, так они и не парятся - все тепловозы с хребтовой рамой...

Возможно, возможно, но дело не в этом. Я лишь хочу сказать, что несущий кузов не хуже несущей рамы в плане прочности и надежности лишь потому что он ... несущий.

[Слесарь]

Сообщение от fasttrain

Получается, что пассажирские локомотивы с несущим кузовом укладываются в норматив, а пассажирские локомотивы с несущей рамой укладываются с большим запасом.

Дело не в типе кузова, а в том, чтобы он соответствовал требованиям.

Рамный проще, тяжелее. Несущий, как правило, сложнее и легче при равной прочности.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от alexcat

что несущий кузов не хуже несущей рамы в плане прочности и надежности лишь потому что он ... несущий.

Только в плане долговечности. У несущих кузовов, как правило, более тонкие элементы.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Чего?

А я про то, что с кузовами ВЛ10/80 и всеми т.п. модификациями не всё так однозначно. Во всех описаниях написано следующее: "Кузов электровоза предназначен для размещения в нём оборудования и передачи тягового усилия через автосцепку". И далее: "Основным элементом кузова, несущим все виды нагрузок, является рама кузова". Заметьте "рама кузова", а не "главная рама", из чего можно сделать вывод, что на данных локомотивах кузов несущий, а можно и поспорить.

Сообщение от Слесарь

У несущих кузовов, как правило, более тонкие элементы.

Разве? А за счёт чего, тогда получится общая жёсткость безрамной конструкции? По моему, должно быть, как раз наоборот. Другое дело, что изрядно подгнив, кузов на раме не сложится на пополам, в отличии от несущего.

[alexcat]

Из книги "Конструкция, расчет и проектирование локомотивов: Учебник для стедентов втузов, обучающихся по специальности "Локомотивостроение"/ А.А. Канаев, А.Г.Апанович, В.А.Канаев и др."

[Слесарь]

Сообщение от ПИОНЕР

Разве? А за счёт чего, тогда получится общая жёсткость безрамной конструкции? По моему, должно быть, как раз наоборот.

Несущий кузов - как правило оболочка на пространственном каркасе. Поперечное сечение каркаса больше, чем главной рамы, поэтому можно сделать ферму из более тонких профилей, нежели двутавр №45 в раме тепловоза, например, да ещё с усилителями.

Другое дело, что изрядно подгнив, кузов на раме не сложится на пополам, в отличии от несущего.

Именно. С электропоездами именно так. А возгорание в салоне мгновенно выводит вагон в кандидаты на списание.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Несущий кузов - как правило оболочка на пространственном каркасе. Поперечное сечение каркаса больше, чем главной рамы, поэтому можно сделать ферму из более тонких профилей, нежели двутавр №45 в раме тепловоза, например, да ещё с усилителями.

Толщина металла рамы тут естественно вне конкуренции. Я же имел ввиду, что толщина элементов рамного кузова меньше несущего, т.к. ему нет необходимости создавать общую жёсткость, за него это делает рама. Но по сумме веса, масса рамной конструкции оказывыается выше.

[Слесарь]

Само собой, никто и не отрицает.

[ishikh]

Электропоездам ЭТ2М-092, ЭТ2М-095 и ЭТ2М-104 приписки ТЧ-6 ОКТ проведен КР-1 на Московском ЛРЗ. Качество ремонта не то что плохое, оно просто ужасное, в чем с сожалением сознаются работники завода. "Были бы деньги - был бы нормальный ремонт, везде все пытаются съюлить - мы тоже".
Так, на ЭТ2М-092, уже поступившем в Крюково и вышедшим на линию были изуродованы пульты управления, никакой конкретизации пока нет, как и фотографий, но сделали с ней что-то ужасное.
ЭТ2М-095 и ЭТ2М-104 стоят на 2 и 3 путях завода соответственно, ждут своей отправки в депо. По всей видимости это произойдет не скоро. Завод посещал ТЧЗр-6 Штыркин и отказался брать обе машины - что-то накосячили с пожарной сигнализацией. ЭТ2М-092 пробыл на заводе более года и являлся "донором" запчастей для ЭТ2 и ЭТ2М также проходивших ремонт на МЛРЗ...
на трёх секциях из шести были установлены оконные блоки а-ля ЭР2, которые открываются вверх. Причина: снять сняли, установить не смогли. так теперь стеклопакеты на заводе и лежат.
По ЭТ2М-095:
- покрашено отвратительно, как снаружи, так и изнутри. Состав уже обо что то поцарапали - проглядывает грунтовка.
- часть оборудования заменена на ЭР2Т-шное.
- вентиля на двери вместо заводских установлены рижские.
И это еще не все, более мелких деталей я не помню.
Теперь по ЭТ2М-0104(а именно так с нулем вначале на МЛРЗ намалевали номер):
В принципе, все тоже самое, что и на 095, только лавки в салоне ПОКРАСИЛИ и теперь они синие...

Теперь о причинах такого "ремонта" - на заводе при поступлении первых ЭТ2 и ЭТ2М вообще многие не знали, что есть такие электропоезда. Пока съездили в Торжок, то да сё - 092 вообще простояла год под забором и была донором, как уже сказано выше для 037, 038, 095 и 104... Также как и 095 стала частично донором для 104. В Торжке из документации дали только схемы электрические и пневматические... БЕЗ СЛОВ.


В качестве "бонуса" - табличка на ЭТ2М-092:

Скрытый текст:

[пророк]

Как всегда... Такое ощущение что млрз просто все отмывает и красит, а нового нет ничего...

[TRam_]

Что нашли в старых загашниках - из того и чинили... Табличка с дописанным белилами названием демотивирует.

[ishikh]

ЭР2Р-7062 в апреле уходит на ТР-3 в ТЧ-4 СЕВ Данилов.