08.01.2016, 02:51 | #1 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
Тяговые расчеты в МСТС
И так продолжу размышления на старую наболевшую тему о тяговых характеристиках в МСТС. Я ее поднимал ранее, разработчики выдвигали различные версии на тему, как именно делать ТХ более или менее реалистичными. Я считаю, что во всех симуляторах кроме симулятора Славы Усова поведение П.С. не реально. Ну да ладно, это все по сути флуд.
Почему я поднял этот вопрос? Все просто, я столкнулся с одним интересным глюком, который не замечал ранее. Силу длительного режима на расчетном подъеме никак не сопоставить со скоростью длительного режима. Для чс2т Сила тяги длительного режима 150 kN, а скорость длительного режима 91.3 км/ч . В МСТС же на H.U.D при взятии расчетного подъема с расчетным весом (при котором будет реализована сила тяги длительного режима) состава показывает 192KN. При чем на скорость длительного режима в МСТС влияет только мощность. Параметр максимальная сила тяги предназначен только для реализации "ускорения при трогании" на скорость длительного режима он слабо влияет (впрочем как и на силу тяги длительного режима), а параметр сила тяги длительного режима показывает лишь как быстро локомотив с составом достигнет максимальной скорости, его изменение так же мало влияет на силу тяги длительного режима. Вопрос - кто звездит? H.U.D или я?))))))) p.s. Я так понимаю что надо смотреть на H.U.D а на время разгона до максимальной скорости при максимальной мощности. Потому что все остальное от лукавого.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются. |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
08.01.2016, 06:58 | #2 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Цитата:
Или наоборот, вес состава рассчитан неверно, и на такой скорости прибавка сопротивления (от скорости) получается слишком значительной. Цитата:
Ну и ещё может показываться не сила тяги на сцепке локомотива, а именно сила тяги двигателей локомотива (без учёта сопротивления движению локомотива и преодолеваемого локомотивом уклона)
__________________
местный зомбяк Последний раз редактировалось TRam_; 08.01.2016 в 07:06. |
||
08.01.2016, 14:19 | #3 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
Вот мы и подобрались к тому, что надо высчитывать ускорение при полной мощности на площадке. С сопротивлением состава тоже не все гладко. Там тоже по уму надо считать замедление с 100 до 0 и подгонять. Потому что все паспортные значения в МСТСе будут не паспортными))))))))
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются. |
27.01.2016, 21:06 | #4 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Вербилки
Сообщений: 455
Вы сказали Спасибо: 279
Поблагодарили 114 раз(а) в 87 сообщениях
|
Сандро, близко к паспортным.
Формулы упрощённые, а учитывать нужно все параметры, в том числе и friction\adhesion, но самое главное, что массу и ускорение. А вот что бы подогнать это можно использовать в контроллере значения любые, даже с привышением 100%, только всё это влияет и на звук и на настройку кабин. Так что если что-то делать, то нужно полностью под модель проводить всю техническую настройку, от анимации до меню игры самой и файлов *.iom, которые руководят событиями.
__________________
Души мёртвых птиц в умершей траве. |
28.01.2016, 12:31 | #5 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
friction\adhesion это два самых важных параметра. Я параметр adhesion подбираю таким образом - беру состав с локомотивом и 18% подъем. Вес состава подбираю исходя из того, чтобы локомотив затаскивал состав на скорости длительного режима без пробуксовки. Для вагонов же adhesion подбираю так, чтобы в режиме экстренного торможения у вагона не блокировались колеса - на грани. Беда МСТС в том, что коэффициент сцепления постоянен во всем диапазоне скоростей. А friction это мутная тема.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются. |
19.05.2016, 15:42 | #6 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
Вообщем потестировал я ТЭП10. По графике не буду говорить, там вроде особо не к чему придраться. А вот по тяговым характеристикам перебор. Данный локомотив может затащить состав весом 732 т в 18% подъем, на скорости 36 км/ч. Мощность прописана 1695 квт (надо понимать паспортная) при такой мощности, скорость длительного режима выше. Я убавил мощность до 1024 квт и получил скорость длительного режима с составом 732т в 18% подъем как раз так и 36 км/ч. Регулировка параметров силы тяги в МСТС не приводит к росту или понижению скорости длительного режима, а лишь только к увеличению ускорения. Вот и думайте.
p.s. С тормозами тоже не все гладко, но я их не касался.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются. |
19.05.2016, 18:46 | #7 |
Дессидент
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
|
сандро, не стоит быть столь категоричным - похоже, что Вы для тестов используете вагоны с неправильными настройками в части сопротивления движению. Создайте состав, к примеру, из грузовых вагонов "12-132 №56577513 порожний и груженый углём" - думаю, что будете сильно удивлены, что Ваших 1024 КВт не хватит.
Что касается работы тормозной системы - то Вы и сами дошли до того, что в МСТС тормозная сила линейна (не зависит от скорости). Таким образом, в настройках указана "средняя температура по больнице" - по результатам многократных тестов на различных тарированных уклонах и в соответствии с номограммами тормозного пути. |
19.05.2016, 22:35 | #8 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
Сопротивление движению в МСТС вопрос очень спорный. Лично я считаю, что у вагонов адегзион должен быть минимальным. Дело в том, что я экспериментировал с тормозами и как вы заметили коэффициент сцепления линейный. Т.е. адгезион подбирается таким образом, чтобы экстренное торможение происходило на грани юза. Потому что юз без подачи песка будет во всем диапазоне скоростей. Но это вовсе не означает что нельзя добиться паспортного тормозного пути, паспортной разрядки (как по вагонам, так и по локомотиву), паспортного выпуска воздуха из тц и паспортного наполнения ГР. Иначе говоря, чтобы подобрать уж совсем паспортное значение адгезион и фрикцион (фрикцион несмотря на обилие документации и Fcalculatora не понятно как считается) то надо считать по замедлению одного вагона на площадке. А среднее замедление пассажирского вагона на выбеге никому не известно. Я 1 000 000 раз экспериментировал с разными вагонами и разными локомотивами и пришел к выводу, что при паспортной мощности, скорость длительного режима выше паспортной при расчетном весе.
Теперь, что получили от снижения мощности? Ускорение значительно упало. А при увеличении силы тяги при трогании с места для поддержания заданной скорости достаточно мощности 10-13% (допустим для скорости в 70 км/ч), что тоже баг. Вот и вопрос где истина?
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются. |
20.05.2016, 12:45 | #9 | |||||||
Дессидент
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, не лишним будет напомнить, что для разгона до некоторой скорости в разумные временные рамки требуется большая сила тяги, чем впоследствии для поддержания этой скорости. Цитата:
|
|||||||
20.05.2016, 13:08 | #10 | ||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пока я передавал только тормоза. Взяв все от мною ранее переделанного тэп60 (там я тормоза настраивал - объем г.р, время наполнение г.р. и.т.д.) уменьшив значения на 1%. Значения MaxBrakeForce и BrakeCylinderPressureForMaxBrakeBrakeForce регулируются только по номограмме тормозных путей в режиме ЭТ у отдельно следующего локомотива.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются. |
||||
20.05.2016, 14:59 | #11 | ||||||||
Дессидент
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
|
Цитата:
Я документацию в оригинале читал, поэтому у меня сложностей с разночтением не возникло. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ничего сложного. Я в Excel'е делал. Цитата:
Цитата:
Можете еще посмотреть реальные графики ТХ грузовых тепловозов и созданных на их базе пассажирских (ТЭ3-ТЭ7, ТЭ10-ТЭП10, ТЭ10Л-ТЭП10Л) и Вы, наверное, удивитесь как они схожи (разница в пределах 100 кгс). Цитата:
Кроме того, к скорости соответствующей длительному режиму реального локомотива расчет уже, как правило, будет вестись от параметра MaxPower, так как МСТС из двух возможных вариантов (MaxForce или MaxPower/v) выбирает наименьшее значение силы тяги. |
||||||||
20.05.2016, 18:24 | #12 | ||||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту У вас есть идеальный пассажирский вагон с которым можно попробовать проехаться?
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются. |
||||||
20.05.2016, 19:53 | #13 | |||||||||
Дессидент
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
20.05.2016, 22:33 | #14 | |||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
MaxForce ( 1875kN ) MaxContinuousForce ( 196kN ) При MaxContinuousForce ( 1960kN ) разгон до 100км/ч просиходит быстрее (по километражу на HUD) чем при MaxContinuousForce ( 196kN ). Можно менять местами MaxPower ( 1375kW ) MaxForce ( 1875kN ) MaxContinuousForce ( 196kN ) Но я как-то особой разницы не уловил. Цитата:
По тормозам. Мое скромное мнение состоит в том, что не логично использовать имитацию ЭПТ без возможности ступенчатого отпуска. Я пытался реализовать ступенчатый отпуск, но увы, МСТС забивает давление в ТЦ 4,9 что возможно лишь на груженом режиме с в/р 483. Посему я все вагоны и все локомотивы переделал под ПТ. В вагонах кроме тормозной силы (которая подбирается строго по тормозному пути по номограмме) можно регулировать время наполнения ТЦ и время выпуска воздуха из них. На локомотиве можно сделать время разрядки. Но там есть некая взаимосвязь между временем разрядки скоростью наполнения и предельной величиной (МСТС считает, что давление в ТЦ должно быть 4.9, а значением триплевалиорэтио мы не позволяем МСТСу забить цилиндр выше 3.5)
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются. |
|||||
20.05.2016, 23:21 | #15 | ||||||
Дессидент
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Во-вторых - у Вас с сопротивлением движению полное непонимание. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Тяговые характеристики | сандро | MSTS - Подвижной состав | 15 | 05.08.2012 19:24 |
Бесколлекторные тяговые двигатели | Oleg2000 | Железные дороги | 87 | 25.11.2009 01:54 |
Тяговые свойства ДС3 | E69 | Железные дороги | 26 | 30.08.2008 22:19 |
Что это? |