Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Разное > Гараж

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.07.2011, 23:35   #1
Evgenyi
Матёрый пользователь
 
Аватар для Evgenyi
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: С-Пб (Балт). ТЧ-15
Сообщений: 3,960
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 233 раз(а) в 117 сообщениях
Evgenyi стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Двигатели внутреннего сгорания. Мотоциклетные моторы

Друзья. создаю темку, т.к. наверняка тут есть мотоманы и кому-то может понадобиться поделиться опытом.
Вобщем то я первый "нуждающийся"
Друзья, помогите пожалуйста разобратсья с системой зажигания на моторе мотороллера "Вятка" ВП-150м. Не могу понять как оно работает, там явно не классическая схема. Как там катушки связаны?
Кстати сам мотор я перебрал. Нашёл в сарае, лежал там лет 40. Всё помыл, почистил. работает, проверял от аккумулятора а вот с собственным зажиганием не разобрался.
__________________
В ангаре:F-15c, СУ-27, СУ-25Т, МиГ-29С.
"Да и хрен с ней с этой рацией! Горизонт держи, б*я!!"(с) лётный инструктор
Evgenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 20.07.2011, 00:06   #2
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Ссылка, еще ссылка, схема то простая...
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 00:21   #3
Evgenyi
Матёрый пользователь
 
Аватар для Evgenyi
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: С-Пб (Балт). ТЧ-15
Сообщений: 3,960
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 233 раз(а) в 117 сообщениях
Evgenyi стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

НУ вот я и не могу понять - там что. получается прерыватель коротит на себя обмотку питания катушки зажигаия? И ещё - какая компрессия должна быть в цилндре? И Не криминально ли если на колечке на поргне обломан замочек? Само кольцо сидит плотно, цилиндр не царапает.
__________________
В ангаре:F-15c, СУ-27, СУ-25Т, МиГ-29С.
"Да и хрен с ней с этой рацией! Горизонт держи, б*я!!"(с) лётный инструктор
Evgenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 00:32   #4
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Так вроде зажигание везде так работает - катушка подключается к источнику, насыщается и в момент размыкания контактов прерывателя возникает ЭДС самоиндукции, во вторичной катушке подскакивает напряжение, что и вызывает пробой в свече.

По компрессии - там же масло в картере? ИМХО тут всё просто для такого класса аппаратов - повалит белый дым и начнет жрать масло - меняй кольцо.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 00:40   #5
Evgenyi
Матёрый пользователь
 
Аватар для Evgenyi
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: С-Пб (Балт). ТЧ-15
Сообщений: 3,960
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 233 раз(а) в 117 сообщениях
Evgenyi стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну насчёт катушки - та подаётся плюс на катушку На минус она сажается через прерыватель. Паралельно ему кондёр. Насыщается сердечник. потом размыкается прерыватеь, рвёт по минусу, ток резко падаеат но самоиндукция создаёт бросок, а кондёр входит в резонанс и усиливает его. Во вторичной обмотке катушки наводится напряжение в кратное числу витков раз. Это я знаю, сам занимаюсь импульсныи источниками питания. но вот всёж запитка катушке ЗДЕСЬ вогнала в ступор. там получается по схеме что он просто коротит питающую катушку генератора. верно?
__________________
В ангаре:F-15c, СУ-27, СУ-25Т, МиГ-29С.
"Да и хрен с ней с этой рацией! Горизонт держи, б*я!!"(с) лётный инструктор
Evgenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 00:50   #6
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Какой нафиг резонанс =)), это помеходав скорее всего, хотя может мизерное влияние и оказывает...

Получается да, замыканием, и ключ там тоже обмотку питания зажигания коротит, судя по этой схеме, дико конечно, но если у неё достаточно большое сопротивление то ничего с ней не станет, напряжение низкое, токи небольшие.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 00:51   #7
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,704
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,367 раз(а) в 1,320 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Конденсатор наоборот, ослабляет скачок тока в 1 контуре катушки - чтоб контакты распределителя не прогорели. "Войти в резонанс" катушка ни с чем не может - она же питается хоть и прерывающимся, но всё же постоянным током.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 01:01   #8
Evgenyi
Матёрый пользователь
 
Аватар для Evgenyi
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: С-Пб (Балт). ТЧ-15
Сообщений: 3,960
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 233 раз(а) в 117 сообщениях
Evgenyi стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Тогда насчёт прерывателя. Всёж получается, что когда он замкнут, то катушка питания зажигания закорочена? и как же будет сама бабина зажигания питаться?
__________________
В ангаре:F-15c, СУ-27, СУ-25Т, МиГ-29С.
"Да и хрен с ней с этой рацией! Горизонт держи, б*я!!"(с) лётный инструктор
Evgenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 01:04   #9
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Зачем ей питаться, если когда контакты замкнуты в ней как раз и возникает ток, трансформирующийся во вторичную катушку для получения высокого напряжения?

Он (прерыватель) просто работает "наоборот", скорее всего это связано с относительно низким напряжением.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 01:13   #10
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,704
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,367 раз(а) в 1,320 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вы не так поняли. Схама такая:

1) первичная катушка подключается к источнику постоянного тока
2) в ней медленно (из-за самоиндукции) возрастает ток, который создаёт магнитное поле вокруг сердечника
3) резко размыкается контакт в прерывателе.
4) из-за того, что магнитному полю труднее уйти через первичную катушку (витков мало, потому напряжения "пробить" контакт прерывателя сложно), оно уходит через вторичную (где витков много, а значит пробить промежуток в свече - пустяк, да ток в то же время - маленький)

далее всё повторяется...
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 01:21   #11
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
3) резко размыкается контакт в прерывателе.
Это классика, тут прикол в том, что судя по схемам контакт как раз шунтирует катушку, создавая повышающий трансформатор на время импульса тока в первичной обмотке.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 01:25   #12
Evgenyi
Матёрый пользователь
 
Аватар для Evgenyi
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: С-Пб (Балт). ТЧ-15
Сообщений: 3,960
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 233 раз(а) в 117 сообщениях
Evgenyi стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вот, причём шунтирует её надолго...а вот когда поршень уже в ВМТ то разрывает цепь. Вот в чём соль то вся.
__________________
В ангаре:F-15c, СУ-27, СУ-25Т, МиГ-29С.
"Да и хрен с ней с этой рацией! Горизонт держи, б*я!!"(с) лётный инструктор
Evgenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 01:26   #13
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,704
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,367 раз(а) в 1,320 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Это классика, тут прикол в том, что судя по схемам контакт как раз шунтирует катушку
ну смотря каким схемам... По крайней мере по той, которую я изучал едва ли не с 10 лет - http://www.long-vehicle.narod.ru/gaz...hema_gaz24.htm - всё честно. Прерыватель работает именно так, как я сказал

Цитата:
Всёж получается, что когда он замкнут, то катушка питания зажигания закорочена?
не закорочена, а подключается к источнику постоянного тока
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 20.07.2011 в 01:31.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 01:36   #14
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Ну ты и примерчик привел , это серьёзный драндулет, там и генератор нормальный, а тут какое-то магнето =)).

Мы же конкретное схемотехническое решение этого чуда техники рассматриваем.
Цитата:
Сообщение от Evgenyi Посмотреть сообщение
Вот, причём шунтирует её надолго...а вот когда поршень уже в ВМТ то разрывает цепь. Вот в чём соль то вся.
Да, логично, получается, что катушка генератора замкнута длительное время, значит должна иметь приличный ток чтобы за время размыкания контакта создать импульс, тогда длительно замыкать нельзя... нестыковочка.

Получается у катушки зажигания на генераторе высокое сопротивление или вероятнее всего контакт нормально таки разомкнут, а замыкается кулачком на короткое время, когда необходимо создать искру, т.е. сразу после прохождения ВМТ.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 01:43   #15
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,704
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,367 раз(а) в 1,320 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Да, логично, получается, что катушка генератора замкнута длительное время, значит должна иметь приличный ток чтобы за время размыкания контакта создать импульс, тогда длительно замыкать нельзя... нестыковочка.
наоборот, чем больше первоначальный ток - тем лучше искра (при замыкании катушки наоборот, ток не может возникнуть скачком). И, кстати, именно из-за этого никто никогда не оставляет ключ в положении "зажигание" при нерабочем двигателе - катушка перегреется и расплавится.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бесколлекторные тяговые двигатели Oleg2000 Железные дороги 87 25.11.2009 01:54


Текущее время: 18:47. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?