Blender

[NoiSe]

Компас 3d -платный
Autocad 3d -платный
Покупать их для моделирования в MSTS или RTS врятли кто будет.
Да и зачем?

возможность в сборочном чертеже проверки коллизий,пересечений - деталей,узлов на предмет вхождения в заданные габариты. наличие необходимых зазоров и допусков.

Это тут совсем не нужно.
.s формат уже давно устарел. Ему уже более 10 лет. Как впрочем и .асе формат, который по факту модифицированный .tga
Заниматься рутинной работой (оптимизацией) без внятной перспективы никто не хочет и это нормально.
Красота для MSTS это уже магия, а не точный расчет.
Потому как Все что построено в RU сегменте для MSTS, RTS, OpenRails создали энтузиасты бесплатно и в основном для себя.
Требовать от них точности и типа качества это верх наглости.
А если учесть, что нормальных инструментов разработки не было вовсе...
Тут памятники разработчикам прям на первой странице надо размещать.
Про платные продукты применительно к MSTS, RTS, OpenRails лучше не упоминать, как в прочем и анимешных девочек на платформах.
ЗЫ. Никого не хочу обидеть но тема ушла в откровенный перебор.

[Любитель]

Сообщение от NoiSe

Компас 3d -платный
Autocad 3d -платный
Покупать их для моделирования в MSTS или RTS врятли кто будет.
Да и зачем?

Конечно, приобретать дорогую функциональную версию Autocad 3d или отечественный Kомпас 3d для реализации бесплатного проекта - не оптимальный вариант. Но есть,например, и ограниченные бесплатные версии, для студентов (набор функций) и преподавателей (полнофункциональная) или другие варианты - это,как раз и есть оптимальный вариант.

Если разработчик хочет сократить сроки проектирования, даже только для себя, то оптимальным вариантом будет поиск системы проектирования со структурой переходов между режимами и операциями, обеспечивающей минимальное влияние человеческого фактора, так как, по теории надежности оборудования,машин и автоматов отмечено,что с увеличением скорости или количества действий (постоянных переходов,переключений между режимами в программе) наблюдается рост ошибок оборудования (ошибок проектировщика, человеческий фактор).

По личному опыту,именно из-за этого пришлось выбрать Autocad 3d для моделирования по фотографии. Сразу количество ошибок при переходах уменьшилось - другая структура проектирования без разделения на 2d и 3d. Но это - индивидуальный выбор проектировщика.Дилемма - или быстро и качественно,или долго,рутинно,с повторениями и с исправлением ошибок.

Это тут совсем не нужно.Красота для MSTS это уже магия, а не точный расчет.
Потому как Все что построено в RU сегменте для MSTS, RTS, OpenRails создали энтузиасты бесплатно и в основном для себя.
Требовать от них точности и типа качества это верх наглости.А если учесть, что нормальных инструментов разработки не было вовсе...
Тут памятники разработчикам прям на первой странице надо размещать.

Да,согласен, разработки,что в MSTS, что в trainz и других симах - только благодаря профессионалам энтузиастам. Сам использую их разработки- модели объектов, пути, сигнализацию и т.п. Основная причина - отсутствие открытого программного кода симуляторов. ИМХО, например, в trainz 2012 автоматизированная система управления ботами имеет более высокий приоритет, относительно пользовательской, создает "зеленую улицу" для беспрепятственного перемещения бота из портала A в портал Б.

.s формат уже давно устарел.Ему уже более 10 лет. Как впрочем и .асе формат, который по факту модифицированный .tga
Заниматься рутинной работой (оптимизацией) без внятной перспективы никто не хочет и это нормально.

Если формат до сих пор используется в MSTS - актуально, если заменен другим форматом - можно обойтись и без.Все определяется целями и возможностями проектировщика.

Про платные продукты применительно к MSTS, RTS, OpenRails лучше не упоминать, как в прочем и анимешных девочек на платформах.ЗЫ. Никого не хочу обидеть но тема ушла в откровенный перебор.

Платные продукты - даже,если для себя, принимается во внимание вопрос времени - индивидуальный выбор проектировщика.В большинстве случаев,выбор - бесплатного ПО.

Анимешные девочки - бесплатная программа для моделирования с простым функционалом моделирования - простая модель шарнирного механизма.Энтузиасты могли бы расширить функционал программы для нужд ж.д. симов - отечественных персонажей. Например, изменить форму каркаса, добавить спец. одежду РЖД . Плюс программы - быстрый метод создания моделей людей. Если подобные программы уже есть - то не актуально заниматься оптимизацией под ж.д.сим.

[NoiSe]

Конечно, приобретать дорогую функциональную версию Autocad 3d или отечественный Kомпас 3d для реализации бесплатного проекта - не оптимальный вариант. Но есть,например, и ограниченные бесплатные версии, для студентов (набор функций) и преподавателей (полнофункциональная) или другие варианты - это,как раз и есть оптимальный вариант.

1. Не студентам or не преподавателям = покупать else нарушение лицензии.
2. для современных объектов работа с текстурами(материалами) даже важнее чем правильная(оптимальная) модель.
Современные 3D ускорители способны миллиардами треугольники гонять, но очень быстро упираются в подгрузку не оптимизированных текстур.
Данные продукты вовсе не предназначены для углубленной работы с текстурами и картами нормалей.

Основная причина - отсутствие открытого программного кода симуляторов

RRS код открыт
OpenRails Код открыт

Если формат до сих пор используется в MSTS - актуально, если заменен другим форматом - можно обойтись и без. Все определяется целями и возможностями проектировщика.

Используют, потому как уже построены целые миры(Маршруты, Локи, Вагоны)
То, что .tga(.ace) созданный в 1989 году, прекрасно подходит для создания "мыльных" и совершенно не пригоден для фотографических текстур , ни кого не парит. Метод сжатия RLE и этим все сказано.

Что-же касается .s тут только то, что имена файлов текстур прописано в теле модели, приводит к невероятному бардаку

[Любитель]

Сообщение от NoiSe

1. Не студентам or не преподавателям = покупать else нарушение лицензии.

Да. согласен. Этот вариант оптимален для студентов и преподавателей,для остальных категорий может не подойти.Есть еще вариант - пробная версия условно-бесплатная, старые версии той же программы - так же не лучший вариант, и тогда остаются или платная версия, что в большинстве случаев, неприемлемо по бюджетным ограничениям,либо поиск бесплатной программы, при прочих равных условиях, в чем-то превосходящей имеющуюся для решения данных задач.

2. для современных объектов работа с текстурами(материалами) даже важнее чем правильная(оптимальная) модель.
Современные 3D ускорители способны миллиардами треугольники гонять, но очень быстро упираются в подгрузку не оптимизированных текстур.
Данные продукты вовсе не предназначены для углубленной работы с текстурами и картами нормалей.

Конечно, основным ограничением для динамических режимов ж.д.симулятора являются возможности компьютера - технические характеристики, тип процессора, количество ядер, тип видеокарты, размер оперативной и видиопамяти,кэш память, постоянная память, параллельность процессов, используемые программные методы кодирования, передачи и хранения визуальной информации.

Поэтому, для большинства пользователей, работающих на ПК со средними характеристиками, вопрос применяемых математических методов сжатия путем усреднения массивов данных графической информации с сокращением количества полигонов, при сохранении допустимых показателей качества является особенно актуальным.

В этом случае, длительность процесса моделирования не играет такой роли, как программные возможности среды моделирования.Т.е. наиболее приемлемый показатель качества - соотношение - скорость моделирования к размеру файла модели.

Известное правило оптимизации - в последовательной цепочке операций, общий показатель качества процесса ограничен минимальными показателями отдельных звеньев.

RRS код открыт
OpenRails Код открыт

Используют, потому как уже построены целые миры(Маршруты, Локи, Вагоны)
То, что .tga(.ace) созданный в 1989 году, прекрасно подходит для создания "мыльных" и совершенно не пригоден для фотографических текстур , ни кого не парит. Метод сжатия RLE и этим все сказано.

Что-же касается .s тут только то, что имена файлов текстур прописано в теле модели, приводит к невероятному бардаку

В принципе, и я -о той же проблеме, но применительно к одному из ж.д.симов.

Основная причина - отсутствие открытого программного кода симуляторов. ИМХО, например, в trainz 2012 автоматизированная система управления ботами имеет более высокий приоритет, относительно пользовательской,

В данном случае, изменить программный код,настройки разработчика по умолчанию, можно только путем приобретения лицензионного физического движка Auran Jet2 или Auran Jet3...Что не отменяет, другого ограничения по графике -методу сжатия RLE.

[NoiSe]

И вот мы приходим к Blender, который с открытым кодом, невероятно гибок и к тому же бесплатен.
Да интерфейс мрачноват, по началу, но весь его можно перестроить под себя.
Непривычное управление особенно любителям 3dMax.
Но гибкость и широта возможностей компенсируют все нюансы.
В наличии плагин для экспорта в MSTS c доками и рекомендациями.
Жаль ,что время ушло и популярность ЖД симов снизилась до неприличия.
Качество контента симов, могло бы быть на совершенно другом уровне.
Насчет приобретения лицензионного физического движка Auran Jet2 или Auran Jet3 так кто продаст то ,что несет деньги? только за большие деньги.
Но даже в случае приобретения код может оказаться невероятно сложным или хуже того написан ужасно(не читаемо) и подперт костылями руками не одного десятка прогеров.
OpenRails уже лет 10 пишут и финал еще не достигнут.(Руками энтузиастов это очень долго.)
Современные платные ЖД симы постепенно превращаются в симуляторы DLC...

[Ace Hard]

NoiSe, разве в Блендере можно сделать документацию на модель и отдать для фрезеровки на заводе?

[Любитель]

Сообщение от NoiSe

И вот мы приходим к Blender, который с открытым кодом, невероятно гибок и к тому же бесплатен.

Тон Розендаль - основатель бренда Blender в 1995г. С 1999г программа получила распространение,как компактное кроссплатформенное 3D-приложение. Вначале развивалась.как платный программный продукт.Не выдержала конкуренции на рынке программ 3d графики,после покупки прав на исходный код стала бесплатной.

История программы Blender.
https://blog.brainyman.xyz/documenta...torija-blender
Википедия.Структура и принципы построения моделей в программе.
https://wiki2.info/Blender

Да интерфейс мрачноват, по началу, но весь его можно перестроить под себя.
Непривычное управление особенно любителям 3dMax.
Но гибкость и широта возможностей компенсируют все нюансы.
В наличии плагин для экспорта в MSTS c доками и рекомендациями.

Набор плагинов в Blender
https://exp.hz13.net/publications/bl...gins-aug-2019/
Blender Basics. Автор Джим Кронистер (Jim Chronister). Перевод Юлия Корбут,Азовцев Юрий.3е издание . На правах лицензии.
https://sigma-server.com/b3d_files/B...Basics-rus.pdf

5е издание.На английском языке. На правах лицензии.
https://www.linux.org.ru/news/doc/13468591

Министерство образования и науки Российской Федерации. Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования.

C сайта https://www.kgasu.ru/
Казанский государственный архитектурно-строительный университет, 2012 Ф.Г Ахмадиев ., И.В. Маланичев. @ Методические указания к лабораторным и самостоятельным работам по
курсу «Компьютерная графика». Графические пакеты. Трехмерная графика.
https://www.kgasu.ru/upload/iblock/0...eti_3_xmer.pdf

Ульяновский Государственный Технический Университет
В. В. Шишкин, С. Т. Гераськина, О. Ю. Шишкина.Трехмерное моделирование в среде Blender.Учебное пособие – Ульяновск :УлГТУ, 2010. – 185 с.
http://window.edu.ru/resource/311/77...tu2012-137.pdf

Сообщение от NoiSe

Мне пока GTX 1080 для блендера хватает.
покупать RTX жаба не дает
в Blender есть большой бонус это скриптовый язык Python которым можно делать почти все.

Автор Michel Anders.Электронная книга. Blender Scripting. Написание скриптов для Blender 2.49
http://striver00.ru/files/Scripting_Blender_2.49_ru.pdf

C сайта о создании игр https://gcup.ru/
Независимый компьютерный журнал о разработке компьютерных игр.
Архивы номеров с 2008 по 2017г
https://fps-magazine.blogspot.com/p/blog-page.html

Номера с 2014- февраль 2020.Архивы новостей с 2014 по 2022г
https://fps-magazine.blogspot.com/

Номера с марта 2020г.Архивы новостей с 2014 по 2022г
https://fps.xtreme3d.ru/

№9 2010г Статьи Деформации в Blender. Особенности Blender v.2.5
https://gcup.ru/_ld/10/1036_FPS_9.pdf

№19 2012г.Новости из мира Blender
http://file.magzdb.org/ul/4396/FPS%2019%202012.pdf

Жаль ,что время ушло и популярность ЖД симов снизилась до неприличия.
Качество контента симов, могло бы быть на совершенно другом уровне.
Насчет приобретения лицензионного физического движка Auran Jet2 или Auran Jet3 так кто продаст то ,что несет деньги? только за большие деньги.
Но даже в случае приобретения код может оказаться невероятно сложным или хуже того написан ужасно(не читаемо) и подперт костылями руками не одного десятка прогеров.
OpenRails уже лет 10 пишут и финал еще не достигнут.(Руками энтузиастов это очень долго.)

ИМХО, на снижение популярности большое значение оказал переход с жестких дисковых носителей CD и DVD, когда Пользователь распоряжался покупным контентом по личному усмотрению в любое время дня и ночи. Игра и программы были автономными на личном компе.Теперь программный и игровой софт распространяется через интернет,качество дистрибутива не гарантировано,зависит от скорости интернет трафика, сетевых сбоев, дней профилактики на игровых платформах, пользовательских ограничениях на сайтах.

Интерес к некоторым играм закономерно снижается. По моему, для отдыха за компом, в некоторых случаях, важно наличие личного пространства, возможность отключения от внешних коммуникаций.Соответственно, снижение спроса на программу,приводит к снижению заинтересованности программистов, упрощениям функционала,снижению качества симов.В этом случае у разработчиков помимо радикального -полного закрытия проекта, остаются варианты - сделать программу бесплатной, или изменить условия разработки контента, оптимизировать процесс совместного с пользователями развития функционала программы.

Поскольку уровень технической сложности отдельных частей программы зависит от сложности моделирования физических процессов, то обычный пользователь, без необходимых знаний матчасти, не сможет правильно составить алгоритм программы, нужен профессиональный программист. Поэтому для реализации пользовательского проекта - без программистов энтузиастов,не обойтись.

В то же время, ему должна быть интересна сама игровая концепция, где он может, в полной мере,применить свои профессиональные качества, иначе - или перейдет в другой проект, либо алгоритм будет поверхностный, сырой, с недоделками. Программирование - рутинная работа, в которой надо предусмотреть все. Собственно, поэтому и пишут, в основном, непрофессионалы лет 10 и дольше, с исправлениями ошибок,дополнениями и т.п.

Современные платные ЖД симы постепенно превращаются в симуляторы DLC...

Материалы по моделированию Blender. Перевод статьи с сайта Blender community
https://developer.valvesoftware.com/...s_with_Blender

Перевод на русском
http://www.mapper720.ru/tutorials/modelsforhl2.pdf

Сообщение от Ace Hard

NoiSe, разве в Блендере можно сделать документацию на модель и отдать для фрезеровки на заводе?

Блендер,так же как и 3ds max не предназначена для промышленного проектирования.Поддерживается библиотека элементов, проверка детали на замкнутость контуров перед 3d печатью и т.п.операции,связанные непосредственно с созданием реального объекта.Графических файлов,как в Компас 3d,Autodesk Autocad,Solid Works ИМХО нет.

[Любитель]

Сообщение от NoiSe

Мне больше Fusion 360 радует, но с него экспорт в MSTS врятли возможен.

Отличие нового программного продукта компании Autodesk Fusion 360 от Autocad 2d и 3d

1.Направленность на сравнительно небольшую аудиторию проектировщиков.
2.Использование, помимо компьютерных и сетевых, технологии мобильной связи для хранения, обмена информацией. файлами
3.Хранение информации в Облаке.
4.Из-за небольшого размера функционала для проектирования
применение САПР возможно на подготовительном этапе промышленного производства. Затем - доработка в многофункциональных САПР Autocad 3d, Invertor
5.Другой принцип создания конструкторской документации - сначала получение модели 3d, затем формирование чертежей и спецификаций по видам проекций 2d, в отличие от Autocad 2d - c противоположным порядком построения объемных чертежей в изометрии или в диметрии, с выводом на печать готовых 2d чертежей
6.Бесплатная программа для стартапов

Интервью с одним из ведущих разработчиков САПР Fusion 360 - Полом Сохи.
https://sapr.ru/article/25333

Сообщение от Ace Hard

NoiSe, разве в Блендере можно сделать документацию на модель и отдать для фрезеровки на заводе?

Вопрос технологии обработки деталей,алгоритм и порядок операций является актуальным на производстве. Предполагается предусмотреть решение в программе.

Сейчас, например, есть очень важные вопросы, связанные с фрезерованием на станках с ЧПУ и инженерным анализом. Поэтому следующее обновление будет включать функции пятиосевого фрезерования, расчеты Nastran, а также расчеты в облаке для инженерного анализа. В дальнейшем мы планируем добавить возможности порождающего проектирования (generative design).

Экспорт/импорт в Fusion 360 возможен форматов файлов следующих расширений
https://knowledge.autodesk.com/ru/su...usion-360.html

[NoiSe]

Сообщение от Ace Hard

NoiSe, разве в Блендере можно сделать документацию на модель и отдать для фрезеровки на заводе?

Мы тут в "MSTS - Моделирование > Blender" занимаемся проектированием для фрезеровки?
Это как экскаватором рисовать карандашом установленном на ковше.
Можно - да!
Нужно? - ну вообще то, он для этого не предназначен.

[Любитель]

Сообщение от NoiSe

Мы тут в "MSTS - Моделирование > Blender" занимаемся проектированием для фрезеровки?
Это как экскаватором рисовать карандашом установленном на ковше.
Можно - да!
Нужно? - ну вообще то, он для этого не предназначен.

Вывода документации в Blender нет

Сообщение от Любитель

Графических файлов,как в Компас 3d,Autodesk Autocad,Solid Works ИМХО нет.

Мы тут в "MSTS - Моделирование > Blender" занимаемся проектированием для фрезеровки?
Это как экскаватором рисовать карандашом установленном на ковше.
Можно - да!
Нужно? - ну вообще то, он для этого не предназначен.

В контексте темы. И передача документации и подготовка процесса - актуальные вопросы, связанные с операцией фрезерования.

Поэтому следующее обновление будет включать функции пятиосевого фрезерования, расчеты Nastran, а также расчеты в облаке для инженерного анализа.

[Ace Hard]

Сообщение от NoiSe

Мы тут в "MSTS - Моделирование > Blender" занимаемся проектированием для фрезеровки?

В идеале, MSTS и моделизм должны пересекаться.

[TRam_]

Ace Hard, моделирование незамкнутой оболочки - это вообще не то же самое чем моделирование объёмной детали. + прорези, выполненные альфа-каналом текстуры - вообще никак не проектируются даже на оболочку.

[NoiSe]

Сообщение от Ace Hard

В идеале, MSTS и моделизм должны пересекаться.

В идеале у всех должен быть одинаковый доход, одинаковые компьютеры, одинаковые возможности, но это не так и не будет так, НИКОГДА.
Мы по определению разные и самая большая разница находится внутри черепа.
Эта разница(строения мозга) бывает настолько велика, что даже больше чем между лисой и волком.
Индивидуальная изменчивость , ёмаё.
Потому никто не будет моделить под фрезер для MSTS.
Это нужно только для зарабатывания денег в узкой области производства пресс форм в процессе создания пластиковых моделей(игрушек).
Остальным любителям гамать в жд симуляторы нужно совсем другое - симуляция в реальном времени, что предполагает - минимизацию времени рендера.
В свою очередь это тянет за собой работу с текстурой , альфа каналом , картами нормалей и много других ухищрений для получения красивой картинки за минимальное время.

Если этого кто-то этого не понимает, я не смогу Вам этого объяснить, все по той же причине - Индивидуальная изменчивость , ёмаё.

[Любитель]

Сообщение от NoiSe

Потому никто не будет моделить под фрезер для MSTS.Это нужно только для зарабатывания денег в узкой области производства пресс форм в процессе создания пластиковых моделей(игрушек).

По моему, изготовление одной из объектных моделей симулятора, как на 3d принтере, так и на ЧПУ, в т.ч. с операциями фрезерования, возможно, например, в качестве сувенира.

Остальным любителям гамать в жд симуляторы нужно совсем другое - симуляция в реальном времени, что предполагает - минимизацию времени рендера.
В свою очередь это тянет за собой работу с текстурой , альфа каналом , картами нормалей и много других ухищрений для получения красивой картинки за минимальное время

Да, пожалуй, это, в большинстве случаев, для маломощных и средних компьютеров, основное ограничение в динамике - оптимизация рендеринга.

[NoiSe]

По моему, изготовление одной из объектных моделей симулятора, как на 3d принтере, так и на ЧПУ, в т.ч. с операциями фрезерования, возможно, например, в качестве сувенира.

Да, вполне.
Только этому сильно мешает, невозможность импорта из .s файлов и необходимость доработки модели.