08.06.2010, 18:57 | #3361 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Хлебный город
Сообщений: 2,615
Вы сказали Спасибо: 1,508
Поблагодарили 728 раз(а) в 439 сообщениях
|
Цитата:
Так ещё хуже, чем в первый раз... Какое нафиг чётное и нечётное число полуволн? Там по полярности напряжения всё складывается(при согласном включении) и вычитается(при встречном). Так что, схема с плюсами и минусами правильная, хотя ток там и переменный(а иначе и трансформатор не нужен). Хотя ещё правильнее схема с обозначением начала и конца обмоток - так наглядней, в этом случае(лично для меня). Последний раз редактировалось GeneZone; 08.06.2010 в 19:00. |
|
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
08.06.2010, 19:38 | #3362 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Хлебный город
Сообщений: 2,615
Вы сказали Спасибо: 1,508
Поблагодарили 728 раз(а) в 439 сообщениях
|
Цитата:
А то и мне бы досталось, за дезу. |
|
08.06.2010, 21:22 | #3363 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
|
Клемма, кстати, пишется с двумя "м". Женя, не надо в калашный ряд... Ну ты понял.
|
09.06.2010, 00:34 | #3364 |
Опытный
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 270
Вы сказали Спасибо: 939
Поблагодарили 75 раз(а) в 57 сообщениях
|
ИМХО при последовательном согласном соединении катушек происходит увеличение индуктивной составляющей , что приводит к колебательности тока в цепи, при последовательном встречном соединении - ее снижение, приводящее к увеличению активной составляющей тока. Материал по теме из курса Теоретических Основ Электротехники. |
09.06.2010, 00:40 | #3365 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Киев, юг-зап ж.д. ТЧ-9 Дарница
Сообщений: 348
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
|
Цитата:
__________________
Студент железнодорожного университета |
|
09.06.2010, 00:42 | #3366 |
2ТЭ10М FAN
|
Верно, а если индуктивности обоих катушек равны, и коэффициент связи k близок к единице, то цепь будет чисто активная.
|
09.06.2010, 00:50 | #3367 |
Разработчик
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях
|
В тоже время при встречном включении растёт активное сопротивление обмотки т.к. часть витков взаимно исключены и представляют собой просто провод, нагревающий масло, КПД трансформатора падает.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал. |
09.06.2010, 07:18 | #3368 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
|
При встречном и при согласном включении обмоток их активные сопротивления одинаковы.
|
09.06.2010, 14:14 | #3369 |
Разработчик
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях
|
Согласен, но при согласном включении потери в витках оправданы (их просто нельзя исключить), при встречном получаем холостые витки (взаимно исключенные), которые создают только непроизводительные потери, КПД падает.
* - растет сопротивление - имелось в виду по сравнению с аналогичным трансформатором, того же типа, имеющим те же мощности и напряжения, но без обмоток включенных встречно.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал. |
09.06.2010, 15:20 | #3370 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
|
Кроме того, у трансформаторов активное сопротивление составляет достаточно малую долю сопротивления индуктивного, что им можно пренебречь. Сечение же проводника обмотки выбирается исходя из мощности.
|
09.06.2010, 15:39 | #3371 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
|
И еще, изготовление трансформатора без встречного включения обмоток вызовет неоправданное усложнение его конструкции (много отводов придется сделать) и конструкции коммутационного аппарата (ЭКГ).
|
09.06.2010, 15:54 | #3372 |
Разработчик
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях
|
Не согласен с тем, что активным сопротивлением можно пренебречь, именно активное сопротивление в основном разогревает трансформатор до такого уровня, что становится выгодно применять системы принудительного охлаждения, вместо того чтобы уменьшать потери (увеличивать сечение провода), вот потерями в магнитопроводе действительно можно пренебречь, когда обмотки раскалены, что в принципе тоже будет неправильно.
Насчет отводов тоже можно поспорить, при именно отводах, а не выводах каждой обмотки отдельно количество изолированных выводов уменьшится вдвое, число отводов при этом правда увеличится, т.е. практически количество выводов из трансформатора останется тем же, но конструкция трансформатора упростится и КПД возрастет, ЭКГ как раз тоже упростится, став просто многополюсным переключателем. Есть же и другие дополнительные методы регулировки тяги - ослабление поля, переключение схемы соединения ТЭД… Или коммутация на постоянном токе перед двигателями более затратная, чем переключение обмоток трансформатора на переменном? add Вот например: Имеем уже 5 основных ступеней регулировки, при этом не греем улицу взаимно исключенными витками, число выводов невелико, если после ВУ применить коммутацию ТЭД последовательно/последовательно-параллельно/параллельно + регулировку ослабления поля получим вполне многоступенчатую регулировку тяги. При этом коммутационное оборудование после ВУ будет работать на всех ступенях ЭКГ т.е. максимально эффективно, или я что-то упустил?...
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал. Последний раз редактировалось Zabor; 09.06.2010 в 16:30. |
09.06.2010, 16:29 | #3373 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
|
Ступени будут очень большими. Первая позиция на ВЛ80 дает 40-50В, а последняя 900В и больше, например.
|
09.06.2010, 16:45 | #3374 |
Разработчик
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях
|
Так это можно компенсировать последовательным соединением ТЭД после ВУ…
Хм… усовершенствуем - совместить переключение ТЭД и обмоток трансформатора в одном аппарате, пройдя круг, переключая схемы ТЭД вал переключает обмотки и делает следующий круг и т.д. Похоже, велосипед изобрел =)). Насчет охлаждения - упустил момент, что мы имеем дело с ограниченным пространством кузова электровоза, если на подстанциях габариты трансформатора некритичны и применение принудительного охлаждения неоправданно (выгоднее иметь запас по мощности) то, тут придется ужиматься и принудительно охлаждать трансформатор заведомо меньшей мощности, чем требовалась бы для естественного охлаждения. Если смотреть с этой позиции, действительно потери за счет активного сопротивления части обмоток, включенных встречно погоды не делают, её (погоду за бортом) и так улучшает охлаждение трансформатора с заведомо заниженной мощностью.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал. |
09.06.2010, 17:11 | #3375 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
|
Коммутационное оборудование для перегруппировки ТЭД может элементарно не поместиться в кузове. Совмещение переключения позиций и перегруппировки ТЭД в одном аппарате также мне представляется сомнительным. Придется вести шинный монтаж от этого аппарата к ВУ, затем обратно к аппарату, затем лишь к ТЭД... Где это все размещать? Кроме того, в Вашей схеме не предусмотрено безразрывное переключение с позиции на позицию.
|
Здесь присутствуют: 15 (пользователей: 0 , гостей: 15) | |
|
|
Что это? |