Siemens Velaro RUS

[shamr]

Кстати Тележки Якобса (т.е. тележки применявшиеся для сверхскоростных паровозов ИС (до 250 км/ч на паровой), и разработанные еще в Союзе до ВОВ, после чего тупо запатентованные в ФРГ) отличаются:
Колесо имеет три части:
1) часть шлифованная цельнолитая для прицепных генераторных вагонов, либо спитчатая (черт его знает зачем спицы на электровозах?) на моторвагонах.
2) бандаж. Бымажный, резиновый, баббитовый, медный на выбор, кстати на ИСЕ1 был баббитовый бандаж до происшествия, после стали ставить медный.
3) внешнее колесо достаточно узкое, внешяя контактная с рельсом поверхность обработана на токарном станке с некруглостью до 0,02 мм. Бандаж при температуре колеса 80 градусов цельсия и выше убирает биения от некруглости, смягчает, также убирает удары от стыков.

Кстати тут говорили что трамвайные колеса бандажные, это не так. Там две части, основное не шлифованное колесо, и внешнее легко сменяемая накладка с ребордой и опорной поверхностью, устанавливается запрессовкой. Бандажа нет.

Кстати я тут щас успел узнать про ИСЕ1. Баббитовый бандаж из-за кучи особенности вытек, внешняя часть колеса с ребордой отпала, фактически создав взрыв колеса. После этого баббит поменяли на более тугоплавкий материал медь, однако он несколько ухудшил комфорт пассажиров, А на старых поездах с баббитом были установлены спец. датчики наблюдения за температурой колеса.
Кстати там есть правила, которые машинист той иськи нарушил, после торможения нельзя сразу ускоряться, при этом если тормозиш то или очень плавно, или сразу до 80 км/ч. Он тогда притормозил резко из-за превышения скорости, а потом тут же бросил в разгон, чо было запрещено. в итоге имеем шо имеем. На сапсане бандаж -- медь.

Да забыл сказать, немцы на бандажных вагонах обошли ограничение длины вагона. Вообще европа не шарит, что такое переход с вагона в вагон, кстати я видел спальный вагон, это нечто, именуется СВ, а на деле плацкарта наша... Но со шторками... которые выдает проводник, ладно ближе к народу товарисчи. Так вот Германия у ся тележку ставит на переходе между вагонами, и выходит двойной вагон... Французы этого до сих пор не сообразят как сделать. А в Германии ТРЕХ!!! тележешные вагоны с поворотом посредине ездят вовсю.

[mario713]

Сообщение от shamr

Кстати Тележки Якобса (т.е. тележки применявшиеся для сверхскоростных паровозов ИС (до 250 км/ч на паровой), и разработанные еще в Союзе до ВОВ, после чего тупо запатентованные в ФРГ) отличаются:
Колесо имеет три части:
1) часть шлифованная цельнолитая для прицепных генераторных вагонов, либо спитчатая (черт его знает зачем спицы на электровозах?) на моторвагонах.
2) бандаж. Бымажный, резиновый, баббитовый, медный на выбор, кстати на ИСЕ1 был баббитовый бандаж до происшествия, после стали ставить медный.
3) внешнее колесо достаточно узкое, внешяя контактная с рельсом поверхность обработана на токарном станке с некруглостью до 0,02 мм. Бандаж при температуре колеса 80 градусов цельсия и выше убирает биения от некруглости, смягчает, также убирает удары от стыков.

Кстати тут говорили что трамвайные колеса бандажные, это не так. Там две части, основное не шлифованное колесо, и внешнее легко сменяемая накладка с ребордой и опорной поверхностью, устанавливается запрессовкой. Бандажа нет.
Я вообще не уверен, что на Сапсане сборное колесо. У меня инфа только про цельнокатаные

Кстати я тут щас успел узнать про ИСЕ1. Баббитовый бандаж из-за кучи особенности вытек, внешняя часть колеса с ребордой отпала, фактически создав взрыв колеса. После этого баббит поменяли на более тугоплавкий материал медь, однако он несколько ухудшил комфорт пассажиров, А на старых поездах с баббитом были установлены спец. датчики наблюдения за температурой колеса.
Кстати там есть правила, которые машинист той иськи нарушил, после торможения нельзя сразу ускоряться, при этом если тормозиш то или очень плавно, или сразу до 80 км/ч. Он тогда притормозил резко из-за превышения скорости, а потом тут же бросил в разгон, чо было запрещено. в итоге имеем шо имеем. На сапсане бандаж -- медь.

Да забыл сказать, немцы на бандажных вагонах обошли ограничение длины вагона. Вообще европа не шарит, что такое переход с вагона в вагон, кстати я видел спальный вагон, это нечто, именуется СВ, а на деле плацкарта наша... Но со шторками... которые выдает проводник, ладно ближе к народу товарисчи. Так вот Германия у ся тележку ставит на переходе между вагонами, и выходит двойной вагон... Французы этого до сих пор не сообразят как сделать. А в Германии ТРЕХ!!! тележешные вагоны с поворотом посредине ездят вовсю.

Вообще-то, то что вы так обозвали и есть бандаж, устанавливается соответсвтенно с натягом. Медным он быть никак не может, тем более баббитовым или бумажным. Что вы имеете ввиду, поясните.
Я вообще не уверен, что на Сапсане сборное колесо. У меня есть инфа только про цельнокатаные.

[Denis]

Сообщение от shamr

Вообще европа не шарит, что такое переход с вагона в вагон, кстати я видел спальный вагон, это нечто, именуется СВ, а на деле плацкарта наша...

Вы видели не спальный вагон (Schlafwagen), а обычный лежачий вагон (Liegerwagen). Он как раз и есть почти что аналог нашего "плацкартного" .

[shamr]

В билете, блин горелый, было написано Schlafwagen. Когда я спросил а что же такое Liegerwagen мне ответили, занавески не выдаются, и постели тоже не выдаются, это вагон где можно лежать на полке!

А польские спальные вагоны (Schlafwagen) у них есть, но я на ту линию не попал, да и в вагоне 3! места в купе!!! с одной стороны!!! лег средний, нижний фиг сядет, да и верхний не сядет... Я на такой х.. ездил на коротком отрезке в прицепном Донецк-Берлин от Днепра-Южного до Киева. Г... редкое. Наше купе в 10000 раз круче. А СВ в миллиард. Так шо не нада путать лигерваген со спальным. В спальном можна спать! в лежачем тока лежать... Я был в шоке. Кстати я еще спросил а как же если надо спать, то мне ответили, что поезда со спальными вагонами -- это низкоуровневые поезда ?! проводник ответил, и их пускают на линии 1-2 вагона на состав где срок движения ночной более 12 часов... Если другой то сидячие места и это у них круто.

[Denis]

Вам наверное просто не повезло ... Когда я ездил на CityNightLine, в купе был даже душ и отдельный шкаф для одежды. Было явно не хуже, чем в российских фирменных СВ, хотя последние мне тоже нравятся. Единственное, что совсем не нравится, это черепашья скорость. Ночной поезд из Мюнхена в Гамбург практически везде ехал со скоростью 160-200 км/час (смотрел по своему ручному GPS-навигатору). Фирменные поезда "Россия", "Вятка", "Байкал", услугами которых я пользовался в последнее время, тошнили со скоростью 70-80 км/час .

[Слесарь]

Сообщение от Denis

У немцев разве хуже?

Часто хуже.

AEG, Krauss Maffei, Liebherr, Bosch и многие-многие другие названия, Вам ни о чём не говорят?

Mitsubishi, Hitachi, Kato, Komatsu, Toyota, Nissan и многие-многие другие названия Вам ни о чём не говорят?

Японцы молодцы в плане довести хорошую идею до ума и выжать из неё максимум возможного.

О чём я и говорил.

У немцев подход несколько иной: быть всегда на гребне волны, внедряя, казалось бы, невозможное.

Назовите ядерный реактор, космическую ракету, подводную лодку или супертанкер немецкого производства? Назовите хоть что-нибудь, кроме Октоберфеста, что есть только в Германии и чего нет у других?

Но то что оба подхода заслуживают максимального уважения и даже восхищения, отрицать не будет никто.

Вот и пусть они у себя и подходят. Вы-то что шаблонное копирование их методов пропагандируете?

Здесь в очередной раз напоминаю о сути этих испытаний. Во Франции для рекордного заезда использовали поезд (послуживший в дальнейшем основой для нового AGV), который не имеет с серийным образцом ничего общего. На нём использовались колёса увеличенного диаметра, состав состоял всего лишь из одного вагона-лаборатории (между двумя моторными головами), на переднем моторном вагоне заварили нишу для токоприёмника... Velaro же, когда его разгоняли в Испании до 408 км/час, являлся полностью серийным образцом с восемью вагонами, вагоном-рестораном и серийной внутренней отделкой. Иными словами, сравнивать "рекорды" в данном случае неуместно.

Разница в 170 км/ч - это довольно много. Мех. часть TGV выдержала такое испытание, электрооборудование тоже. О чём ещё нужно сказать? Немцы же не знают про свой поезд на таких скоростях ничего. Пусть догоняют, если смогут.

Увы, иногда действительно так .

Униформу и МП-40 забыли достать... Не страшно.

Смотря что понимать под производством. Если "производство ради производства", то с таким успехом можно, к примеру, заняться выпуском паровозов братьев Черепановых. Думаете, далеко уйдём?

Производство транспортных средств должно быть собственным.

Отлично .

Неужели всерьёз согласны?

Тогда откуда такие суждения?

Из головы по результатам наблюдения за реальностью. Витать в облаках - это Ваша специализация.

[parovoZZ]

Сообщение от Слесарь

Назовите ядерный реактор, космическую ракету, подводную лодку или супертанкер немецкого производства? Назовите хоть что-нибудь, кроме Октоберфеста, что есть только в Германии и чего нет у других?

Реализацию суперпроектов могут себе позволить только сверхдержавы. Ну вот зачем немцам лететь в космос? Достаточно просто "присосаться" к чьиму-либо проекту. Как, например, спутниковая навигационная система. А зачем им супертанкер? У них нефти много? И проч. и проч.

[shamr]

Так, попробую ответить по-порядку.

Первое заблуждение о том, что бандаж может устанавливаться только внатяг, точнее заблуждение о том, что такое установка внатяг , любого элемента конструкции.
Попробую объяснить. Кстати сам я до 2002 года (пока на завод не попал и пока мне слесаря не показали как идиоту) считал, что в натяг -- это с напряжением, оказалось все не так, внатяг -- это когда диаметр вала БОЛЬШЕ, чем диаметр отверстия! Обычно внатяг ставятся: подшипники, шайбы большой высоты (объяснять, что такое высота шайбы?), несъемные непресуемые конструкции и т.д. По этому ограничения на материал нет, более того медь или баббит лучше ставятся внатяг, чем сталь или чугун. Кстати на ТГВ колесах там в самом начале вообще резину юзали как бандаж, но не пошло, рвалась часто еще до установки колеса на вагонную ось.

Второе заблуждение о цельнокатанных и сборных колесах.
Точнее это частичное заблуждение.
Если немцы смогли поставить бандажные вентилируемые колеса как на моторвагоны так и (зачемто) на прицепные генераторные вагоны, то русские не поняли зачем, и сделали чуть чуть не так.
В старой разработке были созданы амортизирующие колеса для таких поездов как Красная стрела и прочие. Они подошли для Сапсана.
Для моторвагона не подошли т.к. там требовалось установка на вагонную ось и встраиваемого двигателя (слухи такие ходили, може и обычный движок кинули не знаю точно, кстати не просите ссылки, я вам и так секреты открываю). Так же оказалось, что спецы по бандажным колесам с паровозных времен куда-то вымерли. В итоге тупо заказали у немцев с ИСЕ1 улучшенные колеса с датчиками и прочими.

Теперь зачем сборное колесо? Колесо стирается при движении по рельсу, это можно не доказывать и не приводить кучу формул, которые не нужны ни кому? Если на вагонной оси товарного или пассажирского вагона колесо крепится легко и вагонная ось там выглядит под подшипник очень просто, фотки некоторых осей есть у меня дома, фотал на заводе... ТО на локах вагонная ось это очень сложная конструкция, да и снять ВСЕ колесо как описывают люди очень сложно. И ось практически не съемная. Связано это и с редукторами с прочей фигней. Конечно снять можно но сложно. По этому по описанию локомотивных мастерских, им проще сбить внешнюю часть колеса предварительно нагрев его до 300 градусов, и запрессовать новое. также предварительно нагретое, не забыв установить бандаж.

CitiNightLine-экспресс не является внутренним по германии, он вообще не является немецким. прошу прощения но как я понял из википедии он американский поставленный в Австрию!!! для зарубежных поездок в германию.. Так что тебе ПОВЕЗЛО!!!

Далее. ТГВ который разогнали до 408, а потом до 515 км/ч. кто сказал что является серийным образцом? дура в телике? Ну я слышал как М3 Мясищева обозвали Антеем ?!? там же в телике, просто дуры и дураки журналюги, ни (вырезано цензурой) не понимают в отрасли в которой репортаж ведется. Я просто знаю что данный поезд был ПЕРЕДЕЛАН из серийного. с установкой более скоростных обмоток на движки... и редукторы были сменены.
Ведь чисто по конструированию, ТГВешные редукторы имеют ограничение числа оборотов. На скорости более 315 км/ч (сморел характы) ни тупо бы рассыпались...
При этом поезд прошел не по стандартной ветке, а по специально спроектированному малому испытательному кольцу!
На стандартной ветке он бы колеса в разные стороны уже на 350 раскидал.

Теперь заблуждение Паровоза, который считает что Немцы не в состоянии решать супер проекты.
Это не просто заблуждение, это скорее полное незнание истории, современной. Ну так напомнить -- это просто обязанность.
Напоминаю. 1914--1917 года первая мировая война, в результате которой Германия, получает запрет на производство всего че угодно из оружия. К 1929 году частично запреты проходят.
После Мюнхенского путча и в следствии прихода к власти Гитлера (наш Ющ примерно так же пришел но Ющ это (вырезано цензурой пять раз)) Германия кладет большой болт на все запреты, договариваясь с США и Англией и передавая свои заводы в управление этими странами. Например Сименс всеми известны (его центральный офис) находился там же где и офис Дженерал Электрик... Короче сименс это был часть дженерал.
Так вот к 1937 году германия построила очень серьезные морские проекты, включая Тирпиц и Бисмарк, Дизельные линкоры были уже давно построены, но они так же высочайшего класса были.
А в 1944 году если бы не действия НАШИХ разведчиков у немцев бы была атомная бомба. И в 1945 году не Хиросима и Нагасаки, а Москва и Сталинград бы запылали "священным" огнем. е тормозили правда и в СССР. Это современная пропаганда орет о том что у немцем танки-шманки, мацацыклы, самолеты на сверхзвуке летают уже в 1940 году... На деле Т-34 уже в 1940 году пробивала немецкие танки насквозь две штуки. И Т-34 было достаточно. Что произошло никто не знает. Чкорее полная безалаберность совестких военно-начальников.
Почему сейчас германия не ведет стретегических разработок? для этого надо вспомнить Нюрнберский процесс. А в нем было четко сказано, что страна Германия более никогда не имеет права. И данное решение действует до сих пор.
Я думаю я ответил? Германия во время 2 мировой воевала за звание 3тьего Рейха.

Кстати тут ктото сказал, что у немцев там подход на гребне волны внедряя..
Ну позвольте не согласиться, даже быть категорически не согласным.
Возьмем (да я понимаю, что это не в тему как и предыдущий ответ) двигатели миллионники, для лекговых авто? Это немецкая и итальянская разработки. Но по какой то причине:
1) распредвал на подобных движка от БМВ, Мерседес, про рено я даже молчу меняется каждые 80-100 тыс км. (Таврийский новый после 750 тыс км) я о запчасти а не о всем движки, то что наши х... движок собрали из высококачественных комплектух -- это наших вина.
2) цилиндры некаленые в итоге после 150 тыс км их даже не растачивают, их меняют за то время пока вы пьете кофе возле СТО.
3) кольца проходят на тех же машинах не более 60 тыс км.

Вот и ответ. Что же там миллионное? ответ прост. по спецификации с трехмиллионных подшипников они удешевили свои тракторы до миллионных подшипников. В итоге движок меряется не в километрах а в оборотах. Один миллион оборотов и на кап.
Кстати для проверки советую ознакомиться с системой СИ для двигателей и их ресурсом.
Там не в км дается ресурс, а в оборотах. По этому ничего там нет на гребне волны. Так все по дешеле и побольше денег у рыл как мы отбирать.
По этому так украшается салон, так распантовывается машина прибамбасами и т.д.

[Слесарь]

Сообщение от parovoZZ

Реализацию суперпроектов могут себе позволить только сверхдержавы. Ну вот зачем немцам лететь в космос? Достаточно просто "присосаться" к чьиму-либо проекту. Как, например, спутниковая навигационная система. А зачем им супертанкер? У них нефти много? И проч. и проч.

Не надо выдавать нужду за добродетель. Типа, нафиг нам это надо, да не очень то и хотелось, да, если что, мы запросто....
Франция начала сборку экспериментального термоядерного реактора. Ядерные реакторы у неё были свои.
В космос полетел даже Китай.
Танкеры и контейнеровозы строит Япония. Самый крупный в мире танкер был построен в Голландии, если я не ошибаюсь.
То, что бюргеры зажрались и отупели - это их проблемы. Германия - самая богатая страна Евросоюза. Но на мелкие производственные чудеса они ещё способны, поэтому можно кое-чем поторговать с восточными соседями, которые берут всё, что дают.

[саня77]

Сечас наша промышленность в полной ж..пе, много предприятий и заводов обанкротилось(причем умышленно), её бросили на произвол судьбы,все дележом занимались(да и сейчас занимаются) а сейчас дают по рублю в год и требовать от нее каких то масштабных проектов просто смешно.А кому дают денег их просто нерационально используют(тотже ВАЗ взять, денег вбухано немерено а народного дешевого качественного автомобиля нет). То что в космос полетел "даже Китай"-мне кажется они скоро всех нас перегонят и мировой валютой будет китайский юань или что там у них. Кстати про танкеры,непомню когда но смотрел по новостям что наше какое то пароходство купило у германии 2 танкера.

[shamr]

Саня777 ответ честный хочешь почему у нас нет якобы надежного дешевого автомобиля, ответ прост, в европе надежного ДЕШЕВГО автомобиля также нет. Всякие форды и фольксы требуют ТО, если делать ТО над Ладой то авто бегает на заглядение, у нас просто мозги нету, а то что промышленность у нас полной жжж, это ты верно сказал, кстати Тольяти просто наваривает лишка около 200% с авто...
А то что бюргеры отупели это точно. Ладно давайте уже про поезда.

[Garikk]

Сообщение от shamr

если делать ТО над Ладой то авто бегает на заглядение

Да, но у лады, первое ТО подразумевает собой не только регламентные операции, но и замену заводских колодок не зависимо от износа (а это вообще сразу после выезда из салона делать надо), очень желательно дисков (колёсных), всех жидкостей на "нормальные", аццкий антикор куда только можно, протяжкой всех болтов, и вообще доведение до ума чтобы хотябы както можно было ездить (типа дворники нормальные, второе зеркало для 2105), перебрать-пропаять задние фонари (у всех, а у классики особенно) и т.д. и т.п.

Т.е. купил "народный дешёвый автомобиль", и надо ещё кучу денег вбухать чтобы через год от него ржавое решето с выпавшими болтами не осталось...

[shamr]

Гарик. Приведи пожалуйста аналогичный Европейский дешевый автомобиль в котором того же не надо делать? Лада просто скомуниздела у Германии этот прикол. Но хватит, а то нарвемся на модератора с полюсометом.

[mario713]

Сообщение от shamr

Так, попробую ответить по-порядку.
Первое заблуждение о том, что бандаж может устанавливаться только внатяг, точнее заблуждение о том, что такое установка внатяг , любого элемента конструкции.
Попробую объяснить. Кстати сам я до 2002 года (пока на завод не попал и пока мне слесаря не показали как идиоту) считал, что в натяг -- это с напряжением, оказалось все не так, внатяг -- это когда диаметр вала БОЛЬШЕ, чем диаметр отверстия! Обычно внатяг ставятся: подшипники, шайбы большой высоты (объяснять, что такое высота шайбы?), несъемные непресуемые конструкции и т.д. По этому ограничения на материал нет, более того медь или баббит лучше ставятся внатяг, чем сталь или чугун. Кстати на ТГВ колесах там в самом начале вообще резину юзали как бандаж, но не пошло, рвалась часто еще до установки колеса на вагонную ось.
Второе заблуждение о цельнокатанных и сборных колесах.
Точнее это частичное заблуждение.
Если немцы смогли поставить бандажные вентилируемые колеса как на моторвагоны так и (зачемто) на прицепные генераторные вагоны, то русские не поняли зачем, и сделали чуть чуть не так.
В старой разработке были созданы амортизирующие колеса для таких поездов как Красная стрела и прочие. Они подошли для Сапсана.
Для моторвагона не подошли т.к. там требовалось установка на вагонную ось и встраиваемого двигателя (слухи такие ходили, може и обычный движок кинули не знаю точно, кстати не просите ссылки, я вам и так секреты открываю). Так же оказалось, что спецы по бандажным колесам с паровозных времен куда-то вымерли. В итоге тупо заказали у немцев с ИСЕ1 улучшенные колеса с датчиками и прочими.
..........

Вы читали внимательно? Вопрос был - что вы понимаете под бандажем. Какое заблуждение? Довожу до вашего сведения, что бандажи устанавливаются тепловым способом с натягом от 1.2*10 (в минус 3й степени) до 1.6*10 (в минус 3й) диаметра обода колесного центра. Температура нагрева бандажа перед насадкой на к.ц. - 250 -300 град. Цельсия. (ГОСТ 11018-2000).
Что есть бандаж (по ГОСТ Р 52366-2005):

В данном случае бандаж с гребнем (а может быть и без него). Делаются они из углеродистой стали, но никак не из меди.
Информация по колесам Сапсана у вас откель?
Сдается мне, что вы троллите, господин системный программист

[Colonel_Abel]

И не только в этой теме, банить пора, навечно.