Siemens Velaro RUS

[alexcat]

Сообщение от Grebnev

Технологический прогресс на отдельно взятом необитаемом острове - идет сам, поскольку жизнь заставляет.

А среди акул капитализма, нас вгонят в каменный век. Покупая чиновников, демпингуя, поправками Джексона -Венника.

Им не нужны умные конкуренты. им свое продавать надо.

Ну так поправка Джексона-Вэника как раз и направлена была на ограничение торговли с соцстранами и, по Вашей логике, должна способствовать технологическому прогрессу в нашей стране. Чем она Вам не понравилась?

[Толяныч]

Сообщение от Colonel_Abel

Значитца так (с) капитан Жеглов. Либо Вы приводите конкретные цифры и ссылки на источники по поводу ЭР200 по сравнению с Сапсаном, либо буду считать Вас ###ДОБОЛОМ, не побоюсь этого слова и наказания за него.

МАТ ЗАПРЕЩЕН НА ФОРУМЕ !

Дядь Миш, жму руку! Наконец хоть кто-то смог метко охарактеризовать всю эту порнографию . Так держать! Денису тупо нечего сказать, вот и вставляет, что попало. Все его доводы "от фонаря".

[mario713]

Стоит отметить, что на данный момент идет подконтрольная эксплуатация (насколько я понял), и появление недостатков совершенно нормально, порядок действий регламентирован и оговорен, так что устроенный из-за одной фотографии флейм и истерия мне совершенно непонятны.

[mario713]

Сообщение от Толяныч

Дядь Миш, жму руку! Наконец хоть кто-то смог метко охарактеризовать всю эту порнографию . Так держать! Денису тупо нечего сказать, вот и вставляет, что попало. Все его доводы "от фонаря".

да просто искать у некоторых желания нет (потому как знают, что найдут). С удовольствием гуглят статейки, якобы подтверждающие их точку зрения, а вот погуглить противоположную т.з. видимо руки не доходят. Поспрошайте velaro-rus или Назарова Олега об эксплуатации ЭР200, ради интереса.
Нехорошо так вести диалог, желтой прессой отдает.

[Grebnev]

Сообщение от alexcat

Ну так поправка Джексона-Вэника как раз и направлена была на ограничение торговли с соцстранами и, по Вашей логике, должна способствовать технологическому прогрессу в нашей стране. Чем она Вам не понравилась?

Поправка направлена на ограничение продажи технологии, а не готового продукта.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий

Непонятно?

[mario713]

Сообщение от Grebnev

Поправка направлена на ограничение продажи технологии, а не готового продукта.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий

Непонятно?

С 89-го года действие этой поправки ежегодно приостанавливается президентом США
Для справки, текст поправки:

Ст. 2432 Кодекса законов США.

Свобода эмиграции в торговле Востока и Запада.

(a) Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -

(1) отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;

(2) облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо

(3) облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию,

и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).

[alexcat]

Сообщение от Grebnev

Поправка направлена на ограничение продажи технологии, а не готового продукта.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий

Непонятно?

Где Вы это увидели?

[Grebnev]

Сообщение от Петришин М.

. Деньги можно в технологии вкладывать бесконечно как в АвтоВАЗ, а толк-то, родимый, где-нибудь есть? ВАЗ-2105 на конвейере...

В автоваз льют миллиарды не в технологии, а надувание мыльного пузыря, для поддежания его на плаву.


Что до истерии о разваливающемся ЭР200 - футбол есть футбол, поле прямоугольное, мяч круглый. Пассажиру абсолютно все равно - сколько слесаря провели в канаве, как это не цинично звучит.

Главное - раз в неделю можно было за 4 часа доехать из Москвы в Питер. И не говорите мне, что недостатки ЭР200 нельзя было устранить за 1/10 суммы контракта с Сименсом. Что до заслуженных специалистов - люди есть люди, спросите летчиков, как летали в 90e.

Речь не о том что Эр200 был изначально плохим. А в том что работали - на доживание. Потому что знали - дни его сочтены, никто не будет ничего развивать, модернизировать и строить новое. Цитата - "доездить до Сапсана" . Позорище.

[Grebnev]

Сообщение от alexcat

Где Вы это увидели?

Поясняю, торговля с РФ (хотя с 1991 года прошло уже 18 лет) до сих пор регулируется не рынком, а решениями партии, актуальной на данный момент.

Вот сухой остаток - свободно торговать вы с нами не будете, если вы не принадлежите к нашему клану..

Для справки . Миталл покупает Криворожсталь в октябре 2005.
поправка в отношени Украины отменяется когда ? Ноябрь 2005.

Впрочем, это оффтоп.

[alexcat]

Сообщение от Grebnev

свободно торговать вы с нами не будете, если вы не принадлежите к нашему клану.

Ну и не надо!

[Grebnev]

Я вот тоже к сожелению не вижу сейчас альтернативы зарубежному скоростному МВПС на приоритетных направлениях. При условии что нам высокоскоростное движение страсть как нужно. Вместо повышения общей скорости обычных пассажирских, мы латаем импортной заплатой одну прореху, а обычные люди с обычными зарплатами по России продолжают мерзнуть в Эрках. Если бы Все ЭТ2м просто оснастили мягкими сиденьями вместо пластиковой скамьи- вот это была бы инновация в высшем смысле. Инновация направленная на человека., на его комфорт. Кто несогласный?)

[mario713]

Сообщение от Grebnev

Поясняю, торговля с РФ (хотя с 1991 года прошло уже 18 лет) до сих пор регулируется не рынком, а решениями партии, актуальной на данный момент.

Вот сухой остаток - свободно торговать вы с нами не будете, если вы не принадлежите к нашему клану..

Для справки . Миталл покупает Криворожсталь в октябре 2005.
поправка в отношени Украины отменяется когда ? Ноябрь 2005.

Впрочем, это оффтоп.

Еще раз - с 89-го года действие этой поправки на СССР (а потом и на страны СНГ) приостанавливалось президентом сша (т.е. фактически она не действовала).
Полностью (юридически, через Конгресс) отменена для Украины - 9 марта 2006 года.
Раз уж пошел офф, то пусть будет более полная информация по вопросу

[mario713]

Сообщение от Grebnev

Я вот тоже к сожелению не вижу сейчас альтернативы зарубежному скоростному МВПС на приоритетных направлениях. При условии что нам высокоскоростное движение страсть как нужно. Вместо повышения общей скорости обычных пассажирских, мы латаем импортной заплатой одну прореху, а обычные люди с обычными зарплатами по России продолжают мерзнуть в Эрках. Если бы Все ЭТ2м просто оснастили мягкими сиденьями вместо пластиковой скамьи- вот это была бы инновация в высшем смысле. Инновация направленная на человека., на его комфорт. Кто несогласный?)

И так оснащают при капремонте. Пригород в любом случае не будет на передовых позициях (в плане вложения денег), с Веларо или без него. Чем занимается ЦЛП я вообще себе слабо представляю.
По теме:

Вещь недели: «Сапсан»

Анастасия Дагаева

05.02.2010, 20 (2538)

Серьезных проблем [с эксплуатацией скоростного поезда «Сапсан»] не возникает?«- спросил премьер Владимир Путин президента РЖД Владимира Якунина. «Серьезных проблем не возникает», — эхом отозвался Якунин (цитаты с сайта правительства). Их встреча — так совпало — состоялась после того, как появилась информация об ограничениях глубины продаж билетов на «Сапсан» с 45 до 15 дней и невозможности забронировать билет начиная с 13 марта. Проект, похоже, сворачивается из-за технических неполадок, сделали вывод неофициальные источники, ссылаясь на фотографии колесных пар с трещинами в 6 мм (такой-то износ за месяц эксплуатации!). РЖД ограничение продаж подтвердила, объясняя тем, что»рассматривает возможность увеличения частоты движения и внесения некоторых изменений в график курсирования скоростных поездов «Сапсан». Впрочем, на следующий день компания вернула глубину продаж на прежний уровень — 45 дней. Каких-либо изменений в расписании замечено не было, но РЖД ведь только «рассматривала возможность». Что же касается технических неполадок, то и тут весь вопрос в формулировках. Вот, например, так: «Идет подконтрольная эксплуатация». «Мы [вместе с производителем Siemens] выясняем те вопросы, которые только в эксплуатации могут быть установлены», — объяснил Якунин Путину. И премьер был удовлетворен. В голове неприятный вопрос: а пассажиры — подопытные кролики, что ли? Интересно, поездка Путина на «Сапсане» из Петербурга в Москву тоже была «подконтрольной эксплуатацией»?

В 2006 г. РЖД закупила у Siemens восемь высокоскоростных поездов за 276 млн евро, еще 354,1 млн евро стоит 30-летнее техническое обслуживание. Немецкая компания адаптировала стандартную модель Velaro под наши реалии, в частности обеспечив повышенную морозоустойчивость: «Сапсан» способен работать при -50 градусах — так говорится на сайте РЖД. Поезд запустили в декабре — заклинило двери. «Он [»Сапсан«] никогда не жил при -32 градусах. Не жил!» — эмоционально защищался Якунин на телеканале «Вести». «Зато люди приходят, чтобы рядом с “Сапсаном” сфотографироваться, — тут же атаковал он. — Появился красивый поездной состав. Ведь у некрасивого никто не будет фотографироваться».

(с) "Ведомости"

[Vivan755]

Не утрируй, не красиво это. Хваленый дуршлаг, ездит успешно в Германии, Испании, Китае

Да, в Германии. Где, как ни забито сие звучит в этой теме, для них отдельные пути. Там ширина выдерживается строго, возможно, какие-то особенности, специальный профиль или развал рельсов... И виляние не нужно. А у нас что?
Только не надо говорить, что это у нас пути плохие. Это мы лавьё отвалили и поезда заказали, а не они у нас пути. И раз они взялись за гуж — должны были исследовать, а куда ж они кинут стоящий на гарантии товар, переточить колёса, подобрать параметры подвешивания. А так что? Сами виноваты, подсунули второпях, день не зря прошёл, подумали, что в России всегда работает авось... Да вот подсунули не авоську

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

Фотография приведена ниже, Гребневым. Это не выпавшая запчасть, это хуже.

Во-первых, на ней нигде не написано, что это "деталь" от Сапсана, если уж на то пошло . Но шутки в сторону, теперь "по-делу", благо мужчина Вы суровый, суд по всему:

1. Не припомните случайно, когда МПС, а затем РЖД реализовало высокоскортостное движение? В 1973/1974 был построен один-единственный поезд, способный (по паспорту) разогнаться до 200 км/час. Десять лет его "доводили до ума" (не забесплатно, как нетрудно догадаться ) и вот в 1984 году ЭР200 выехал на линию, совершая недельные "круги почёта" с пассажирами, демонстрируя "ВДНХ на колёсах". В 1992 году было построено ещё два состава. И лишь в 2001 году на бОльшей протяжённости (т.е. не на всей!) линии Москва - Спб, удалось реализовать скорость в 200 км/час. Просто и по-русски: скорость 200 км/час реализуется двумя рабочими поездами, не каждый день (кроме 2006 года) да и то не на всём участке. Это "отечественная школа скоростного движения"? Так?

2. Если в стране полностью отсутствовал опыт высокоскоростного движения, если линия Москва - СПБ считается образцовой, то стоит ли ожидать от проекта Сапсан каких-то немедленных выдающихся показателей? Вы посмотрите на наши головки рельсов . Ваша критика Сапсанов напоминает мне старый советский бородатый анекдот про одного немца, который арендовал в аэропорту Шереметьево автомобиль, и не успев отъехать от него и пары километров, угодил в огромную яму. На вопрос, почему эту яму не огородить хотя бы красными флажками, ему было сказано: "Товарищ! А Вы разве не видели большой красный флаг в аэропорту?!"

3. Интересно было бы вот ещё что узнать: Почему эти проблемы обнаружились только сейчас? В прошлом году Сапсан юзали по всей стране, даже на юг по горному серпантину гоняли. Если у Сапсана такие "плохие колёса", то проблемы должн были появиться ещё тогда. Не ?

Вы не народ.

Понятно. Я враг народа !

Тогда почему Вы так Сокол обсераете, ему даже до начальной эксплуатации дойти не дали.

Я ничего и никого не обсираю. Я всего лишь призываю отказаться от мифов и веры в то, что мы бы могли построить свой ПС самостоятельно. Если даже в советские времена, когда денег никто особо не считал (особенно на масштабные прожекты), не смогли нормально довести до ума ЭР200, который изготавливал профильный завод, заточеный под это дело, то с какой стати Вы решили, что вторая попытка, в условиях всеобщего дефицита денежных средств и усилиями совершенно не профильных предприятий, оказалась бы удачной? "Такой большой, а всё в сказки верит..."

Значитца так (с) капитан Жеглов. Либо Вы приводите конкретные цифры и ссылки на источники по поводу ЭР200 по сравнению с Сапсаном, либо буду считать Вас ###ДОБОЛОМ, не побоюсь этого слова и наказания за него.

Принимая во внимание Ваш непрерикаемый авторитет и имидж сурового, но справедливого мужчины, наказаний можете не опасаться .