Этот пользователь сказал Спасибо zvink1 за это полезное сообщение: |
15.01.2015, 20:33 | #1156 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
|
Цитата:
Хотя понятное дело, что это всё очень поверхностные ощущения. Тем не менее, кайф был неописуем. Кстати, раз уж заговорили про материальный вопрос: какова была з/п машиниста в 80-х годах? 500 руб.?
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории. |
|
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
15.01.2015, 20:39 | #1157 |
Заслуженный машинист форума
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
|
Меньше. Рублей 350.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
|
15.01.2015, 21:47 | #1158 | |
Новичок
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 13 раз(а) в 3 сообщениях
|
Цитата:
А, вот, дальше... В моём случае, поверьте, всё было так, как я и описал: сам ушёл! Было лето... Я был на пределе. А мне: "Завтра - на Кисловодск, со сборной бригадой." Это значит - "сборы" не соберёшь (с чужими - это чревато, да и команда - трудно управляемая), а с пустым карманом в то время - это "самоубийство"! Значит надо брать деньги из дома... Мне это надоело! Да и, как уже сказано, я был на пределе (в поездке, из которой только что сменился: три ревизии - туда, три ревизии - обратно, по прибытии - московская комиссия. Всё обошлось: иначе в рейс не поставили бы!). Говорю: "Не поеду!" В ответ: "Отдел кадров знаешь, где находится!" Я пошёл и оформил "по собственному желанию" одним днём - никто не уговаривал. Можно было, конечно, просто не выходить, но потом пришлось бы судиться. Я был слишком уставшим, чтобы думать об этом... "...меня просто бесит..." - не лучшее качество для инструктора!.. Я проводникам всегда говорил, что среди пассажиров предостаточно хамства и я не призываю к уничижению в общении с такими. Мало того им, может, надо иногда и нахамить в ответ. Но делать это надо исключительно вежливо! Как хамить вежливо? Не знаете? - вообще не хамите! Будьте вежливы! Это, порой, - самоё большое ХАМСТВО! Это я всё к тому, что, если Вас что-либо бесит, будьте, хотя бы вежливы и беситесь вежливо... ))))) Насчёт "гнилой народец" - есть такое дело.., но 99,9% - это Вы хватанули!!! Откуда столько пренебрежения? Это - комплекс! Будьте добрее к людям: вернётся... Среди инструкторского состава (как и везде по жизни), поверьте, процент гнилья не меньший! Надеюсь, что Вы - в числе меньшинства! )))) За тот период работы, который указан мной, я знал только одного инструктора, который решал много проблем проводников и начальников (ЛНП): Орлов Владимир Ильич (царство ему небесное!..). И не всегда за меркантильный интерес! Хотя он так всё решал, что не жалко было и "подогреть" (тогда было с чего)! Он до последнего защищал нашего брата! Начальство его за это презирало! А РЖД, молодой человек, - ХРЕНОВОЕ!!!!.. В отношении проводников и ЛНП, в том числе! Ко мне, наверно, и локомотивщики присоединятся... Я повторюсь: кто хвалит Ж/Д, кому там (на поездной работе) нравится - это ДИАГНОЗ!!! Удачи Вам! Изучайте Инструкции! Обучайте им Ваших подчинённых! И побольше улыбайтесь - это всем очень идёт! |
|
Этот пользователь сказал Спасибо zvink1 за это полезное сообщение: |
15.01.2015, 23:13 | #1159 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,156 раз(а) в 863 сообщениях
|
Цитата:
Сколько по Вашему получал приличный токарь в советские времена? Вы в то время работали на каком либо заводе токарем или общались с ними? А каков по Вашему просвещеному мнению был служебный оклад проводника в советские времена, а? Ну так вот, в советские времена приличный токарь, а это 4-й разряд и выше меньше 350 р в месяц не вырабатывал...Про 6-й разраяд скромно умолчим, а ежели учесть, что я застал еще последних монстров, спецов отмененного 7-го разряда... Так у них зарплата была иногда повыше, чем у директора завода. Ну так и директор к ним сам подходил и первым здоровался... А вот должностные месячные оклады проводникам: "Проводники вагонов, обслуживающие поезда международного сообщения. а так же скорые - 75 р. Проводники поездов дальнего следования - 70 р. Проводники поездов местного сообщения - 65 р. Проводники служебных вагонов - 70 - 75 р. Проводники служебн-технических вагонов - 70 р. Проводники грузо-пассажирских поездов - 60 р. Проводники вагонов пригородных поездов Московского и Ленинградского ЖД узлов - 65 р. Проводники вагонов пригородных поездов Харьковского,Свердловского, Челябинского и Куйбышевского ЖД узлов - 62 р. 50 к. Проводники вагонов пригородных поездов остальных узлов и станций - 60 р. Проводники по охране пассажирских вагонов в парках отстоя - 50 р." Так знаете о чем говорите или нет? Желаете скан страницы из книжки увидАть или поверите в точность набора? |
|
16.01.2015, 02:00 | #1160 | |
Новичок
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 13 раз(а) в 3 сообщениях
|
Цитата:
Свою трудовую деятельность я начинал на заводе в 1974 году контролёром ОТК. В 1978-81 годах - токарь IV разряда (после Армии выучился). На разных заводах была разная зарплата у токарей. Инструментальный цех Инструментального завода (1974-75, Сестрорецк): там токарь высокой квалификации получал 170-190 р. (сам видел квиточки). ЛНПО "Пролетарский завод" (1978-81) - я, по IV-му, получал 200-250 (такие "монстры", как Вы перечисляли - 300 - 500). Я ни в коем случае не оспариваю перечисленные Вами служебные оклады проводников, но их зарплаты были, в среднем, - 120 р. Так что средний Сестрорецкий токарь зарабатывал не на много больше среднего проводника. Если же учесть "левак" проводника тех времён... Не знаю - как там себя бы чувствовали "монстры" токарной зарплаты. Я не знаю, о каких суммах "левака" проводников идёт речь: я на Ж/Д оказался позже советских времён (с 1993), но будьте уверены - эти суммы были вполне достаточными. В 1983 - 1991 я работал официантом, в хорошем, по тем временам, ресторане Высшей категории. Железнодорожники (в отличии от токарей) частенько позволяли себе посещать наше заведение... Могу только сказать, что и в 90-е я (работая уже на Ж/Д) себя чувствовал более уверенно (в материальном плане), чем мои заводские друзья, с которыми и сейчас дружу. А вот теперь... теперь всё переворачивается. Проводников с "леваком" "поприжали" (просто дыхнуть не дают), а зарплата, судя по предыдущим "комментам" - где-то до 20 т.р. доходит (30 т.р. - это, как я понял, с переработкой), где-то - в среднем 12-15 т.р., а где-то - вокруг 8 т.р. крутится... А с заводов ("Пролетарский завод", бывший завод им. Ильича) приходят сведения - минимум 20-25 т.р., а можно и от 40 т.р. заработать. Когда работа есть, как говорит один из друзей, - за 60 т.р. зашкаливает... Ну, и чего Вы, Уважаемый Иван, горячитесь? Чего Вы хотите мне доказать? Вы только ни в коем случае не думайте, что я умнее Вас! Нет, конечно! Вероятно у нас разные "источники" информации... И потом: служебный оклад и общая зарплата (а то - можно ещё иметь в виду: общий доход)... По любому: первое - это составная часть второго: зарплата и сейчас состоит из служебного оклада, "колёсных", "ночных", премии... и т.д., и т.п. Так что Вы уж не передёргивайте, пожалуйста! С Новым Годом! Здоровья, Удачи и Всего Доброго! Последний раз редактировалось specialist; 16.01.2015 в 13:53. |
|
16.01.2015, 02:26 | #1161 |
Заведующий первым отделом
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 4,497
Вы сказали Спасибо: 2,516
Поблагодарили 3,038 раз(а) в 915 сообщениях
|
Все вышеописанное товарищем zvink1 полная правда. Вот у нас тоже есть вагонный участок в Сыктывкаре ( ВЧ-7 ) Знаю многих проводников лично .... работа у них конечно паганая и это не я говорю , а они сами говорят ... работают там действительно только люди которым деваться не куда.... получают по 19-22 тыс. и это с северным коофициентом!!!! А работают в такой клоаке.... там купешки то разбитые , боюсь предположить какие там плацкарты... хрен знает когда кап ремонт проходили...видимо только покрасили в PID и на этом решили остановиться .... депо держится только на летних перевозках , много доп.поездов , набирают студентов...половина сваливает после первого рейса , остальные офигивают . Знаю одну девушку она в студ. отряде проводников ездила , тоже фанатка поездов . проводницей всегда хотела быть...поработала два сезона и сказала да нафиг эту неблагодарную работу ....
Добавлено через 3 минуты Сам я тоже пол года был железнодорожником...было удостоверение . поработал я там некоторое время и подумал : Да пошло оно в ж.опу это РЖД !!!! Ушел и ни капельки не жалею....единтвенное минус в том что нет доступа к локомотивам для фотоматериала)
__________________
жуткий баянист) |
16.01.2015, 07:58 | #1162 | |||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,156 раз(а) в 863 сообщениях
|
Цитата:
Во-вторых, Ваш пост, с моей точки зрения мог неправильно сориентировать тех, кто может судить о временах СССР только с чужих слов. Что не даст им правильно оценивать как те времена, так и нынешние. И мои возражения относится только к тем временам. Как сейчас платят проводникам и из чего складываются или вычитаются их доходы я не в курсе. Что же до окладов и зарплат, то об этом чуть чуть ниже... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот можете сами почитать: Скрытый текст:
И Вам с Вашим семейством тоже здоровья, удачи и всего самого хорошего!!! |
|||||
16.01.2015, 12:51 | #1163 |
Новичок
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 13 раз(а) в 3 сообщениях
|
Спасибо! Объяснили! Позвольте и мне подвести свой итог нашей затянувшейся дискуссии.
Ваши доводы, конечно, убедительны. Я же ориентировался на сведения, взятые из воспоминаний проводников, работавших в то время. А то, что официальные сведения часто расходятся с фактическими, это я, например, проходил. В начале 2000-х (2-4) из УВД СПб пришёл запрос в ВЧ-8 о среднем заработке проводников. В ответе Резерва беззастенчиво была указана максимальная цифра - 15т.руб. Так тогда получали только проводники зарубежных направлений: Хельсинки, Севастополь... - начислялись зарубежные командировочные (суточные). У нас, например, на скоростных (ЭР-200), на момент того Ответа была зарплата 8 - иногда 10 т.р. (с премиями и доплатами). Другие направления - до 8-ми (от 5-ти). В 2000-2002 моя зарплата на "зелёных" поездах едва переваливала 3-х тысячный рубеж. При назначении пенсии (по инвалидности) мне это очень пригодилось: у кого в этот период работы зарплата была более 3-х тыс., автоматом назначается максимальная ставка пенсии - даже справок не потребовали! Так вот, Уважаемый Иван, что бы я хотел отметить. В советские времена проводники с их зарплатой и "леваком" жили (материально) несоизмеримо лучше токарей (и др. заводских рабочих) с их "леваком", который, конечно, тоже был. Да, я помню, как мой бригадир вспоминал, как ему, как-то раз, удалось подработать на "левом" заказе из "Сельхозтехники" (700 р., кажется). Но "левак" на заводах не был стабильным доходом... А "поделки" за бутылку к доходам и вовсе причислять некорректно. Проводников в пути тоже поили пассажиры (когда выпить не с кем). От этого, в любой работе, только убытки...))) Сейчас доходы проводников, учитывая "закрученные гайки" по "леваку", - это СЛЁЗЫ!!! Даже в сравнении с современными доходами токарей... Я нисколько не умоляю тяжесть заводской работы! Я её знаю! Но, тот же токарь, каждый день, после работы, может отдохнуть дома! Это большое дело!!! ИТОГ: Не надо искать работу на Ж/Д в качестве проводника!!!! Эта профессия интересная и увлекательная, но... плохо оплачиваемая!!! Та степень ответственности, которая лежит на плечах проводника, несоизмерима с материальным вознаграждением за неё!!! Спасибо за внимание! Простите за затянувшийся диспут! Всем - Здоровья и Удачи! Вам, Иван, - в первую очередь! |
16.01.2015, 14:24 | #1164 |
Заслуженный машинист форума
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
|
А можно вклинится? Левак,левак. Вот так и говорите, что был хороший доход потому, что залезали в карман государства. Почему я, как машинист, после прицепки к составу, не шел с мешком по вагонам и не требовал, быстро все скинулись иначе никуда не поедем?
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
|
Этот пользователь сказал Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение: |
16.01.2015, 17:38 | #1165 | |
Безбилетник
|
Цитата:
Сейчас на проводников жалко смотреть. Стараются "левых" заработать лишь бы в минус не уйти. Поборы отдать, за чайку и лотерейки план выполнить. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо ДМБ за это полезное сообщение: |
16.01.2015, 19:04 | #1166 |
Заслуженный машинист форума
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
|
А потом ты будешь с этой посылкой в обнимку сидеть на небесах. Оно того стоит? Думаешь ко мне не подходили с просьбой посылочку взять?
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
|
16.01.2015, 19:48 | #1167 |
Разработчик
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,264 раз(а) в 3,837 сообщениях
|
Вспоминаются времена лихих девяностых, когда начальник возил кинескопы с МЭЛЗ-а в вагоне-электростанции Авроры, ох уж эти авралы "Я вам отправил полный вагон, встречайте - разгружайте!", блин вся бригада мастеров хреначит грузчиками, причем пока эта электростанция с поездом в парк не укатилась =)).
Как-то пришли, пробежали, нет электростанции , я к машинисту, типа электростанцию куда дели? А выцепили где-то из-за телеги, я чуть не упал от мысли где и как теперь её разгружать придется.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал. Последний раз редактировалось Zabor; 16.01.2015 в 19:51. |
16.01.2015, 20:23 | #1168 | |
Новичок
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 13 раз(а) в 3 сообщениях
|
Цитата:
Вы вспомните или спросите (если молоды) у "ветеранов социализма". Ведь тогда (примерно 70-е - 80-е) сложился уже такой менталитет, что: "Украсть у соседа - неприлично! Взять у государства - это не зазорно! Мало того - необходимо!" Этим бравировали! Другое дело: каждый ориентировался сам, где и сколько взять. Вот, уважаемый Иван Андреев утверждает: зарплаты проводника в те времена - 50-75 рублей. Я слышал от работавших в те времена - 120р. (в среднем). Мы с ним этот спор, вроде бы, закончили (см. - выше). Я сейчас о другом: на такую зарплату в то время прожить было можно, но - весьма скромно... Человек же всегда стремится к лучшему (заканчивается это, обычно, неуёмным потребительством: не остановиться! По себе знаю!)! Я, ведь, тоже начинал с завода (токарь IV разряда). И мне нравилась моя профессия. Но, когда я женился, нам, почему-то, моих 250 (грязными) катастрофически не хватало! От получки до аванса - дотягивали, а от аванса до получки - мамы помогали. Тут я прочитал одну сказку в "Иностранной литературе". Позвольте рассказать. "СКАЗКА. Жил-бал один честный-честный-честный-честный человек. И он честным-честным-честным-честным трудом заработал БОЛЬШУЮ КУЧУ ДЕНЕГ!... ...А следующий раз я расскажу Вам другую СКАЗКУ!.." Прочитав эту сказку, я срочно сменил профессию - официант V разряда. Тогда это было весьма актуально! Кто знает, о чём я - не даст соврать. Потом я оказался на Ж/Д. На завод не вернулся. Я к тому времени (1993) уже привык к "леваку." Официантов "советской закалки", одно время, из-за этого на работу старались не брать. Так в объявлениях и писали: "Бывших просим не беспокоить!"))). Как я там (на Ж/Д) работал смотрите мои "комменты" выше. Нет, я не пытаюсь заниматься оправданием такого, создавшегося в то время, менталитета: что было - то было... Вы, вероятно, как и я по-молодости, думали, что много денег можно заработать... Наверно поэтому, Вы пошли в машинисты. Кстати, в советские времена, вроде бы, машинистам не плохо платили? Эта легенда, вероятно, и Вас привлекла. Могу добавить, что в мои времена (1993-2005) ревизоры "лазили" и к машинистам. Смею утверждать: иногда и там ревизоры "брали" и "зайчиков", и "груз". "Что нельзя за деньги, можно за большие деньги! Что нельзя за большие деньги, можно за очень большие деньги!" )))))) Я - опять многословен!.... Короче: каждый сам решает - как, где, сколько! У каждого свои амбиции и критерии... В любом случае: если у Вас чего-то много, значит у кого-то этого мало!)))))))))) |
|
16.01.2015, 20:36 | #1169 | |
Безбилетник
|
Цитата:
Сам во времена проводничества возил и не раз. Чего только не было. Но всегда проверял что там. Самое адовое было на 28-ом поезде Моква-Бишкек |
|
16.01.2015, 20:41 | #1170 |
Заслуженный машинист форума
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
|
zvink1, начнем с того, что про СССР мне рассказывать не надо, я 1957 года рождения. Дальше, в машинисты пошел не из за зарплаты, а потому что был фанатом железных дорог, был, до того как проработал лет пять. И скажу одно. Левак - зло. Надо платить работнику достойную зарплату, тогда он не будет думать о леваке. Но при Советской власти, некоторым профессиям зарплату спецом устанавливали небольшую, так как были уверены, все равно доберет воровством. Дальше, 250 грязными, при СССР очень неплохая зарплата, почему Вам ее не хватало, не знаю. Мои родители жили на 120 отца и 80 матери. Да и помощником машиниста я зарабатывал сначала где то 150 в депо им Ильича, на тепловозе, 180 в депо Лихоборы и 220, на электровозе, в депо Москва-Сортировочная, где отработал 31 год. Машинистом, да, сначала где то 270, а потом и под 350 выходило. Но за эти деньги семья меня вообще не видела. Соглашусь, что у проводника в этом вопросе, тоже каторжная работа и их тоже семьи не видели. Теперь по поводу "зайцев" и "груза". Посылки не брал никогда. Людей брал, но за бесплатно, денег с них никогда не брал. Поэтому никакое "оправдание" левака для меня не будет аргументом. Такое воспитание - воровать не приучен.
Добавлено через 3 минуты Ты специалист-взрывотехник и влет определишь что это бумажка или пластит под бумажку?
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
|
Этот пользователь сказал Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение: |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Что это? |