Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2014, 12:28   #9106
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Интересно, по каким критериям выбирают перегонную скорость пасс.поездов и электричек по графику. Очевидно, что во многих случаях она значительно ниже возможной скорости по приказам и по тяговым расчётам.

Правильно ли я понимаю, что маршрутную скорость пассов и мвпс специально приближают к маршрутной скорости грузовых (т.е. занижают), чтобы было меньше обгонов?
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 14.10.2014, 13:19   #9107
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,841 раз(а) в 3,117 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В принципе да. Плюс надо же и резервы на нагон оставить.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 14.10.2014, 13:22   #9108
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Olhan, как правило в участковую скорость обязательно вносят запас на возможность нагона графика. Так как иначе было бы как во Франции - чуть что, какое-то нарушение, и всё, все поезда вне графика,опоздания до 30 минут. А ведь бывают ещё временные ограничения скорости, как тогда с ними поступать если запаса нет?

И, кроме того, чем выше скорость движения - тем выше сопротивление движению. Соответственно меньше разница между тарифом и затратами - а значит меньше прибыль.

Цитата:
мвпс специально приближают к маршрутной скорости грузовых (т.е. занижают), чтобы было меньше обгонов?
нет, о таком не слышал.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 14.10.2014, 13:37   #9109
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,841 раз(а) в 3,117 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Кстати раньше, на участке Москва-Рязань, был, так называемый, параллельный график. Со времен ВЛ22м в грузовом. Они больше 60-ти хрен ездили. Поэтому и у пассов средняя скорость 55 км/ч была. Помню эти времена, как на ВЛ10 с грузовым от пассажирских убегал.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 14.10.2014, 17:02   #9110
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Параллельный график - это типа равенство маршрутных скоростей пассов и грузовых?

Добавлено через 5 минут
Вопрос потому и возник, что до сих пор во многих местах пассы ездят неестественно медленно (те же 60) даже на прямых плоских участках. Думается, что если бы они ехали 90, то грузовые бы больше и чаще стояли под обгоном, и их маршрутная скорость упала бы ниже плинтуса.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2014, 18:02   #9111
Cap Nemo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 870
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 527 раз(а) в 233 сообщениях
Cap Nemo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вариант ограничения скорости по состоянию пути не рассматривается?
Cap Nemo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Cap Nemo за это полезное сообщение:
Старый 14.10.2014, 21:23   #9112
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Как-то ради интереса смотрел приказы по скоростям на интересующие меня участки (на Урале) - вроде, не всё так плохо там.

Просто вариант искусственного занижения скорости кажется более логичным: РЖД получает прибыль с грузовых перевозок - и печётся, чтобы они не простаивали зря.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2014, 07:28   #9113
Timas
Заблокирован
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
Timas скоро прославитсяTimas скоро прославитсяTimas скоро прославится
По умолчанию

Если участок забит поездами "под завязку", то стараются минимизировать число обгонов. Сейчас это ещё и обусловлено тем, что боковых путей в нужном количесте просто нет - многие промежуточные станции попросту закрыты. Если коэффициент съёма позволяет - прокладывают пассажирские по условиям наиболее экономичного вождения (режим определяется тяговыми расчётами и моделированием). С МВПСами то же самое - резко разгонять и тормозить их не особо выгодно.
Timas вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Timas за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2014, 10:46   #9114
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Olhan, как правило в участковую скорость обязательно вносят запас на возможность нагона графика. Так как иначе было бы как во Франции - чуть что, какое-то нарушение, и всё, все поезда вне графика,опоздания до 30 минут. А ведь бывают ещё временные ограничения скорости, как тогда с ними поступать если запаса нет?
Во-первых, во Франции, Германии и других странах, существует тактовое расписание. Во-вторых, какой именно закладывается запас? Просто иногда складывается впечатление, что быстрее будет взять рюкзак и дойти пешком до Владивостока, чем ехать поездом .
Цитата:
И, кроме того, чем выше скорость движения - тем выше сопротивление движению. Соответственно меньше разница между тарифом и затратами - а значит меньше прибыль.
Ладно, прекращай . Речь не идёт о выборе скорости между 250 и 350 км/час, где затраты действительно возрастают многократно. Мы говорим, что ехать в поезде в 21 веке со скоростью 55 км/час - это никуда не годится.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Cap Nemo Посмотреть сообщение
Вариант ограничения скорости по состоянию пути не рассматривается?
Иногда по гладким как полированный стол путям, поезд идёт 50 км/час.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Кстати раньше, на участке Москва-Рязань, был, так называемый, параллельный график. Со времен ВЛ22м в грузовом. Они больше 60-ти хрен ездили. Поэтому и у пассов средняя скорость 55 км/ч была. Помню эти времена, как на ВЛ10 с грузовым от пассажирских убегал.
Я Рязанское направление плохо знаю. В 80-е годы намного медленнее пассажирские ходили? Просто сейчас, говорят, на каком-то участке от Москвы до Рязани вообще 160 сделали.
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Denis за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2014, 11:17   #9115
КЕ
Разработчик
 
Аватар для КЕ
 
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 3,969
Вы сказали Спасибо: 8,612
Поблагодарили 2,508 раз(а) в 1,131 сообщениях
КЕ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Может, до Нижнего?
__________________
next_state == 7;
КЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2014, 11:24   #9116
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,841 раз(а) в 3,117 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
Я Рязанское направление плохо знаю. В 80-е годы намного медленнее пассажирские ходили? Просто сейчас, говорят, на каком-то участке от Москвы до Рязани вообще 160 сделали.

Параллельный график держался очень долго, до начала века точно. Тогда средний ход пасса до Рязани 3:35, 3:20 это уже "бешеный" считался, а сейчас 3:10-3:05 это спокойный. 140 км/ч на некоторых участках застал, 160 км/ч уже нет. Там же сейчас все направление Москва - Адлер продолжают модернизировать и капиталить.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 15.10.2014, 12:40   #9117
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КЕ Посмотреть сообщение
Может, до Нижнего?
Нет, именно до Рязани. В принципе, условия там благоприятные с точки зрения профиля.
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 16:30   #9118
vitalzd
Заведующий первым отделом
 
Аватар для vitalzd
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 4,497
Вы сказали Спасибо: 2,516
Поблагодарили 3,038 раз(а) в 915 сообщениях
vitalzd стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Мне вот интересно : как после вхождения Крыма в состав РФ распределялся ПС дороги? Все отдали УЗ или все по депо приписки осталось?
__________________
жуткий баянист)
vitalzd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 16:57   #9119
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну наверно, не зря наши туда свои локи перегоняли. Значит, те, что были, ушли в Украину и не вернулись.

Но попадалась мне где-то фотка, сделанная этим летом, с ЭР1 в Крыму. Значит, такое добро ещё осталось.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 17:07   #9120
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,703
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,319 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
Ладно, прекращай . Речь не идёт о выборе скорости между 250 и 350 км/час, где затраты действительно возрастают многократно. Мы говорим, что ехать в поезде в 21 веке со скоростью 55 км/час - это никуда не годится.
возьми тяговые расчёты и посчитай. Получится что при скоростях 120 км/ч сопротивление (и соответственно затраты) в 2 раза больше чем на скорости 55 км/ч. Кроме того, если локомотив не оборудован рекуперацией (причём рекуперация на коллекторных ТЭД возвращает только 30% энергии, и только асинхронные ТЭДы с преобразователями могу вернуть до 70%; её использование сильно снижает среднюю скорость так как тормозить нужно гораздо дольше, да и применить можно не везде), то каждое дополнительное торможение (например перед уходящим на боковой путь грузовым) каждой торможение - это выкидывание сотен киловатт-часов в атмосферу.
__________________
местный зомбяк
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 14 (пользователей: 0 , гостей: 14)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?